Jump to content

Почему все ГУРУ не приемлют ТАН, ТА, ТН в качестве питающих.

Lukasarts

By Lukasarts
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

alss Proficient

alss

Posted
Posted

Насколько помню, при использовании в аппаратуре принималось 1,5 кВ переменного 50 Гц, по крайней мере за все время работы конструктором такое значение и использовалось при испытаниях.

  • Thanks (+1) 1
alss Proficient

alss

Posted
Posted

Как-то мне помнится, что ТН и подобные к бытовой аппаратуре не относились...

Ну и 100 МОм изоляции по этому ГОСТу и 20 МОм для унифицированной "зеленой" братии весьма расходятся. Впрочем, в любом случае 1,5 кВ - это минимум.

Victor_VVO Local

Victor_VVO

Posted
Posted

Когда ТАН и ТПП были доступны в желаемом ассортименте за небольшую цену - применял для макетирования и иногда в готовых изделиях. Естественно, приходилось их прятать внутрь корпуса, под шасси или колхозить колпаки. При этом эксплуатационные качества этих трансформаторов всегда вызывали вопросы. Но все это было пару-тройку десятков лет тому назад.

Сейчас в доступе имеются нормальные по качеству и эстетически привлекательные готовые изделия и (или) вся фурнитура, провод, железо для самостоятельной намотки по требуемой спецификации и в применении ТАН и прочего-подобного не вижу никакого разумного смысла. :smile-60:

  • Like (+1) 2
KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
1 час назад, Victor_VVO сказал:

Когда ТАН и ТПП были доступны в желаемом ассортименте за небольшую цену - применял для макетирования и иногда в готовых изделиях. Естественно, приходилось их прятать внутрь корпуса, под шасси или колхозить колпаки. При этом эксплуатационные качества этих трансформаторов всегда вызывали вопросы. Но все это было пару-тройку десятков лет тому назад.

Сейчас в доступе имеются нормальные по качеству и эстетически привлекательные готовые изделия и (или) вся фурнитура, провод, железо для самостоятельной намотки по требуемой спецификации и в применении ТАН и прочего-подобного не вижу никакого разумного смысла. :smile-60:

Если они у кого-то есть, то  со смыслом все нормально. 

  • 1 month later...
Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Мне ни разу не удалось найти не гундявый ТАН, я и варил  ..  не помогло , недомотыши . А дроссели использовал .  Которые дроссели подходящие  как Д50 например поисчезали . сам теперь наматываю.

  • Smile 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, Anatolii сказал:

Мне ни разу не удалось найти не гундявый ТАН, я и варил  ..  не помогло , недомотыши . А дроссели использовал .  Которые дроссели подходящие  как Д50 например поисчезали . сам теперь наматываю.

Если есть версии только на 220 вольт , то вибрации сердечника от сети 230в могут быть значительными , помогает резиновая умеренно мягкая не менее 3-5мм прокладка , рассверловка посадочных отверстий трансформатора и как в S90 - втулки из резины , потом винт (шуруп) , главное , как в легендарном Lenco-75 , сам асинхронник  вибрация реальная , но развязка отделяет вибрация полностью.   Если зудит , то брак , колпак как-то поможет , но стальные сами заводятся от этого советского наследия... , зазорчик тогда требуется между трансф-м и стенками колпака (корпуса из стали ) -не менее 15 мм . 

 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted
10 часов назад, Михаил SM сказал:

помогает резиновая умеренно мягкая не менее 3-5мм прокладка ,

Зачем все эти не нужные телодвижения . Держу такой на весу в руке . он сам гудит вслух Просто нужно поставить нормальный трансф., намотал на 04. кв  , при вкл. моргает свет . Ток ХХ 14 ма .  А у недомотышей , еще бонус - большая магнитная помеха в пространстве .

  • Smile 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
12 часов назад, Anatolii сказал:

Зачем все эти не нужные телодвижения . Держу такой на весу в руке . он сам гудит вслух Просто нужно поставить нормальный трансф., намотал на 04. кв  , при вкл. моргает свет . Ток ХХ 14 ма .  А у недомотышей , еще бонус - большая магнитная помеха в пространстве .

В  СССР  где Вы видели домотышей ?, поделитесь информацией .., чтобы гуру были в теме.  Трансформатор если делался ( к примеру ТП-60-5 от ВМ-12 ) из стали с небольшими потерями , с ровным резом самих сердечников , даже если сами рассчитаны на 220в , не гудят (ощущается только мелкая дрожь ) , даже когда подаётся 235...240в .  Вот для того, чтобы эта дрожь не шла на корпус и шасси , и ставят резиновые развязки . Америку  (б) открыл... .   Из зеленых просто надо использовать небракованные , но видимо ТУ подразумевало, что все эти силовики будут стоять в электрошкафах в цехах .., где шум часто запредельный..,  но не в бытовом советском аудио.    Но (тем не менее) в большинстве случаев -и для быта в СССР мотали строго под 220в , чуть более , и трансы начинали гудеть , и этот гул уже был неустраним . Пример -силовой трансф-р маг-на Ростов -102 (имел такой) -  217.. 220в , не гудит , сеть скаканула до 225...27в и гул стоял такой , что реально блокировал прослушивание музыки на негромком уровне .        Для себя понял, чтобы советский транс утихомирить , нужна обязательная пропитка каркаса с обмотками ( японцы это делают в обязательном порядке , да и все приличные производители ) , и сам сердечник -  если Ш , то в перекрышку и сильная стяжка или даже тоже пропитка (но уже больше не разберешь ) , если сикор ( типа ОСМ)  , то отбор сердечника по ровности реза , если в зазор супер момента  (клей) ""зафигачить"" , то замолчит гарантированно .

 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Я не возражаю , хотите ставьте через резину , хотите в экран с заливкой .( он все равно будет гудеть ) ,используйте  таны .Я не против  . Пусть последнее слово  будет за вами . Но они ГУДЯТ . раз вам так нравится , пусть будут у вас в работе. .  

Я сказал что посчитал нужным . А советские  трансф , я обычно разбирал , доматывал сеть . например у  тс180 ток  ХХ мог быть 160- ма  я доматывал до 6.5 -,7 витков на в . Он иногда прекращал гудеть  , даже без склейки подков . Удачи вам . Приятного гудения .

пс _ а мелкие  ,типа от вм 12 . могли и не гудеть . все таки от военки .

ппс - сколько не разбирал япошек , ни разу не встречались пропитанные,  десятка 2 были в руках. как правило был коротко замкнутый виток из медной полосы через железо .  и только Ш . В принтерах бывает  витой сердечник  круглого сечения . от матричных  А3 формата . тоже без пропитки . Чтобы там что гудело - нонсенс

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • medtehnik
      Маги из страны ОЗ

      By medtehnik · Posted

      На фото Akai GX-266II
    • Sergei_
      Маги из страны ОЗ

      By Sergei_ · Posted

      Что за модель?
    • Кружка
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Кружка · Posted

      А с MH41 не доводилось иметь дело? Усиление поболе. Тоже очень интересные лампочки. 
    • Sagittarius
      antonluba

      By Sagittarius · Posted

      Этот пост представляет собой типичное умозрительное рассуждение лица, нисколько в обсуждаемом предмете не понимающего.  1. Может ли возбуждаться условно-устойчивый - то есть, скорректированный по критерию Найквиста - усилитель?  Да, как и любой другой, спроектированный без ума и понятия.  2. Как определяется устойчивость условно устойчивого усилителя?  Только и исключительно в области пересечения 0 дБ АЧХ петлевого усиления. Устойчивость обеспечивается пересечением двух линий под углом 6 дБ/декаду, запасами по фазе, тут - 43 градуса (минимум - 25), и запасами по амплитуде, тут - по 10 дБ. 3. Что значит запас по амплитуде 10 дБ? То, что для возбуда необходимо изменить усиление в петле более, чем втрое. В общем виде, это невозможно. Причин нету.  Дело в том, что усиление на мегагерцах задано полностью и исключительно ёмкостями конденсаторов коррекции, которые больше паразитных Скб в 5...10 раз. Даже если Скб исчезнет или удвоится, что невозможно без вмешательства человека, усилитель сохранит устойчивость в силу остаточных запасов по фазе и амплитуде. Их просто невозможно достаточно сильно изменить, кроме как полным выходом из строя элементов коррекции. Это относится к линейному режиму, режиму малого сигнала, когда токи каскадов не отсекаются, а напряжения Укэ - не обнуляются.  4. Что происходит в клипе или любом ином режиме большого сигнала? Отсечка тока, а тем более, заход в насыщение с Укэ -> 0, равносильно внесению в систему фазового сдвига на время выхода каскада в рабочий, малосигнальный, режим.  5. Итак, кроме запасов устойчивости в малосигнальном режиме, существуют запасы и для режима большого сигнала. Для сохранения устойчивости усилителя выгоднее и проще всего сбрасывать усиление в этом режиме. Используются свойства: усилителя - наращивать напряжения сигнала на входах всех каскадов, полупроводниковых приборов - отпираться при пороговых напряжениях и уменьшать своё внутреннее сопротивление.  6. Могут ли быть использованы просто диоды? Могут. Например: И это хорошо. Чем проще ПП-приборы можно использовать в антиклипах, тем лучше: проще и технологичнее. Это значит, что разработчик уже продумал и проверил этот момент.  Также можно применять транзисторы, никто не мешает.  Более сложных устройств в моменте не припомню.  7. В целом, после установки антиклипов никакие режимы работы усилителя не приводят к его неустойчивости.  Отчего? Оттого, что окончательно частотная коррекция каждого усилителя и настраивается именно в режиме большого сигнала - в клипе. Далёкий от изготовления усилителей дядя этого не знает, но на уверенность набора абсолютно бессмысленного текста это не влияет.  На деле, человек-настройщик видит осциллографом устойчивое состояние усилителя, а мы пока не разделяем уверенности Теоретика в том, что стоит снять осцилл с выхода усилителя, и туда обязательно вселяются злобные возбудные сущности. Да и сам он этой уверенности не разделяет, просто не понимает порядок настройки усилителя, возбуды коего с таким упоением описывает прямо из головы.  8. И сколько же условно устойчивых усилителей будятся в клипе? Нисколько. Дело в том, что возбуд долго не длится. Секунда жёсткой генерации - и усилителя больше нет.  Мягкая генерация приводит к повышению искажений. Не растут искажения? - усилитель устойчив.  Всегда надо чётко понимать, что к чему приводит и как это проверить, а не сомневаться в законах Ома и Кирхгофа.  9. И когда Теоретик говорит: в сверхлинейных усилителях используются нелинейные цепи антиклипа, он лукавит - в целях нейролингвистического программирования и без того необразованных читателей:  а) да, антиклипы нелинейны по определению: они меняют своё сопротивление от напряжения приложенного сигнала, б) нет, антиклипы НЕ ВНОСЯТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ именно потому, что в линейном режиме приложенное к ним напряжение на два порядка меньше необходимого для их отпирания. Этого он тоже или не знает, или сознательно об этом умалчивает. 
    • ВАК
      Однотакт 987

      By ВАК · Posted

      Погода испортилась, рыба не клюет. Решил замакетить 787. Пока больше 2.5 вольта синуса на 8 ом не удается получить. На сетках выходной семерки 6,5 вольт. ТВЗ - Ra-2 ком. Подскажите номиналы резисторов  первой семерки при U питания 206 вольт и резистора ООС.
    • NEULO
      Тут можно публиковать измерения своих виниловых корректоров ( с пояснениями). Желательно в REW и RMAA (для удобства сравнения.)

      By NEULO · Posted

      Мы не занимаемся религией. 
    • ВКН
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By ВКН · Posted

      Мы отвлеклись. Пусть я вредничаю, но урок с батарейкой в безответственном владении,  сохранится в умах читателей. 
    • Kutun
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Kutun · Posted

      Вот и я об этом . Батарейка села и все улетело . Может какой нибудь контроль на оу ? В катод 1 ом резистор , с него снять напряжение , и подать на вход оу , второй вход оу подать какое то эталонное напряжение , сам оу можно запитать от накала например . Если батарейка села , горит яркий красный сид .
    • Normann
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Normann · Posted

      Ну ты же понимаешь, что это для себя. До выходных могло потянуть разве что при непосредственных связях.
    • Normann
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Normann · Posted

      10 лет хранятся без проблем. Да. Я периодически контролирую. В корректоре за пару лет в сетках изменилось на 0,1В. Это же не на продажу обычному пользователю. Я знаю где и что проверять.
    • ВКН
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By ВКН · Posted

      Пол года назад ко мне обратились по поводу выхода из строя усилителя. Аппарат уважаемого конструктора, ныне покойного.  Там на входе тоже были батарейки в сетке ЕL821 (триодом, с трансформатором в нагрузке). Владелец или был не осведомлен, или проигнорировал предупреждение. Потянуло до выходных ламп.  "Баба Яга - против!" 
    • Normann
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Normann · Posted

      Лампы не настолько кривые, чтобы сильно разбегаться по режимам. У меня каналы оттличаются по напряжению на анодах 6А6 всего на 3В (при 290В на анодах) при одинаковых батарейках. Лампы NOS  и довольно ровные. В те времена делали хорошие лампы! )))
    • Kutun
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Kutun · Posted

      То есть ток саморазряда у них отсутствует , и несколько лет о замене можно не думать ? А если вот забыли заменить ?
    • Kutun
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Kutun · Posted

      И ещё вопрос А как Вы подстраиваться режим лампы , если в сетке батарейка , катод на земле жёстко сидит как я понимаю . Или импортные лампы все близнецы братья , током от экземпляра к экземпляру стоят железно одинаковые . Может вопросы глупые , не обижайтесь на молодеж
    • Normann
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Normann · Posted

      Годами стабильно - Varta CR2450. Раз вв пару-тройку лет можно и поменять профилактически.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...