Пропитка трансформаторов

[grat]

Пропитывать или нет? На старом портале А.Резвой описывал, как он сушил не пропитанные трансформаторы после прорыва батареи отопления.

[ДимДимыч]

Выходники не нужно.

 Межкаскадники обязательно, повышается во много раз надёжность.

Так как они мотаны в 2 провода разных обмоток.

[Stan Marsh]

Только в вакуумной камере, иначе артель "Напрасный труд". 

[grat]

46 минут назад, Ollleg сказал:

помимо испорченного внешнего вида? 

Я понимаю, когда слои намотки чем то пропитывают, но готовую катушку зачем? 

А с чего ему портиться? Все трансформаторы кинотеатральной аппаратуры были пропитаны церезином. Работали годами и внешний вид не портился.

Слой проклеивается, а изделие пропитывается.

[ДимДимыч]

Никакой артели!

Всё пропитывается отлично.

 Минут 45.   Может и больше, я забыл.

Только катушки!

[Stan Marsh]

6 минут назад, grat сказал:

Все трансформаторы кинотеатральной аппаратуры были пропитаны церезином. 

Только не варкой в кастрюльке. 

Впрочем, любители всегда что-то выдумывают для собственного успокоения. Даже если это во вред. 

[BAA]

3 minutes ago, grat said:

Слой проклеивается, а изделие пропитывается.

Ага, нагрели, опустили. Стали откачивать. Пошли пузыри. Надо наблюдать. Пока не выкипит вода и не уйдут газы. Потом сняли вакуум и только потом вытаскивать. Спец человек занимается. Целыми днями.

[grat]

3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Только в вакуумной камере, иначе артель "Напрасный труд". 

Димыч прав, час в водяной бане достаточно. Разбирали, таким образом проваренные, все насквозь пропитано. Самое важное, чтобы брызги кипящей воды не попали в сосуд с расплавленным церезином, катушка насосет влагу. У меня был такой случай. Друг приспособил компрессор от холодильника с манометром для создания вакуума. Работало.

[Stan Marsh]

А для чего? Зачем? Чего мы хотим добиться проваркой? 

 

[grat]

Только что, Stan Marsh сказал:

А для чего? Чего мы хотим добится проваркой? 

В качестве ликбеза :)  Защита от влаги, механическая фиксация витков (чтобы провод не перетерся от усердного пения :) ), повышение электрической прочности, улучшение теплоотдачи. Так-что можно варить и в кастрюльке :)

[ДимДимыч]

Всё правильно!

Надеюсь достаточно?

Я их проварил с сотню две, штук.

Ни одного отказа из-за электро пробойности.

[Stan Marsh]

4 минуты назад, grat сказал:

В качестве ликбеза :) 

Ну-ну, я ответил бы поговоркой про щи и жену, но не буду.

Удаляюсь, скучно. 

 

 

[grat]

Станислав, ваш опыт здесь никем не оспаривается. Вопрос "Зачем?" прозвучал абстрактно, поэтому я и ответил на него со смайликом — исключительно для полноты картины, без цели "учить варить щи". Вы бы вместо поговорок лучше бы аргументировали, почему проварка в кастрюле — "напрасный труд". А уходить в демагогию, когда закончились доводы — это как раз и есть самое скучное.

[Stan Marsh]

Мы разматывали катушки, намотанные любителями: полно воздушных полостей и мест, куда не проник стеарин/парафин. Или воск. Последняя субстанция вообще за гранью, там хоть кислоты не могучие, но тем не менее. А с варкой на водяной бане познакомился ещё году в девяностом, тогда в Москве было два мотателя. И варителя, воняло на весь дом. 

[ДимДимыч]

Пропитывали 15 минут.

Неправильно.

Но всё рано лучше чем не пропитывать.

[Stan Marsh]

Часа четыре, при мне. 

Всё, правда надоело, двадцать лет всё одно и то же. Уш0л. 

[Ollleg]

1 час назад, grat сказал:

Все трансформаторы кинотеатральной аппаратуры были пропитаны церезином.

Кидали в большой казан и на углях варили? 

----------------

Есть же целая ветка про "варку" на дому, чем она отличается от заводской пропитки, хотя бы тех же кинап.

 

5 часов назад, Фломастер сказал:

натуральный пчелиный воск - 30%, парафин П2 - 70%, греть думаю электричеством, посудину уже подобрал

Это даже не церезин,

потому и спросил:

1 час назад, Ollleg сказал:

2. Что даст эта пропитка, помимо испорченного внешнего вида? 

 

[ДимДимыч]

Когда будут "вариться" в центральное отверстие засунуть плотно какой нибудь кубик.

После окончания проварки быстро катушку вставить в станок и повертеть её, чтобы не вытекала жидкость.

Вертеть до затвердения .

[Rezvoy]

Если не в Сочи или Питере- можно и не проваривать. Я пожалел, что не проварил только один раз: на работе прорвало отопление и сутки была парилка, сушил в шкафу- бесполезно. Через пару лет друг в вакуумном шкафу восстановил. 

[grat]

7 минут назад, Ollleg сказал:

Это даже не церезин,

это масса, максимально близкая по свойствам к техническому церезину.

можно ссылку про варку плз.

[Ollleg]

6 минут назад, grat сказал:

это масса, максимально близкая по свойствам к техническому церезину.

можно ссылку про варку плз.

Искать нужно, попробуйте сами.

 

О! Сразу нашлась:

[Сергей Б]

Парафин, стеарин, церезин, воск и их смеси, на водяной бане при 100 градусах пропитывают катушки с трудом, да, действительно остаются непропитанные слои и пузыри воздуха. Но увеличение температуры на 10 градусов меняет картину кардинально, пропитываются даже катушки зажигания намотанные проводом 0,04 - 0,07 мм. И при 110 градусах активно испаряется влага, я варю от 3 до 5 часов, раньше делал это в вакууме, оказалось что не нужно.

И если пропитанную и непропитанную катушки подключить к усилителю, без железа, то непропитанная играет на всю комнату, витки играют от проходящего тока, а пропитанную не слышно совсем.

Был удивлен, когда здесь на Портале много раз читал о том, что звук пропитанного трансформатора беднее, убивает высокие. Но это же очевидно, когда виток свободно перемещается в магнитном поле сердечника, он тупо работает как генератор с обратной ЭДС, которая выбрасывается в акустику, порождая высокие гармоники, которых нет в исходном сигнале. Парафин вязко демпфирует эти перемещения, звук честный.

[Фломастер]

2 часа назад, grat сказал:

на плитке? или в водяной бане?

  В гараже (если не выкинул, не знаю от чего, с чермета) валялся нагреватель, по моему там шесть стеклянных  трубок, внутри каждой спираль - вот его хотел приспособить через латр, вроде должен подойти, разместить/поставить типа электроплитки. Но предварительно разогреть воск на водяной бане и добавить в него парафин.
  Мой единичный опыт пропитки пчелиным воском был более 25 лет назад, выходники для 300В - Ш32*57 с большим окном, анодная обмотка секционирована без разрыва (отдельная катушка с анодным проводом временами крепилась к вращающемуся каркасу),  450в ,работает до сих пор, не пробило (тфу,тфу), нагрузку сбрасывал и подключал на ходу.
  Пропитывалась только катушка, сколько стояла уже не помню, уровень воска точно под верхний торец каркаса, что бы воздух выходил легче, на завершающем этапе уровень поднимал, внешность не пострадала.
 Внутри обязательно останется деревянный брусок, плюс несколько десяток мм больше среднего керна, в каждой катушке плотно сидит свой брусок.

[ДимДимыч]

Ну вот и всё.

  Давай готовься пропитывать.

[grat]

1 час назад, Фломастер сказал:

типа электроплитки

Обязательное соблюдение правил пожарной безопасности. Электроплитка с закрытым нагревательным элементом. Обязательный контроль температуры, чтобы не перегреть.