Jump to content

Recommended Posts

Posted

Пропитывать или нет? На старом портале А.Резвой описывал, как он сушил не пропитанные трансформаторы после прорыва батареи отопления.

Posted
46 минут назад, Ollleg сказал:

помимо испорченного внешнего вида? 

Я понимаю, когда слои намотки чем то пропитывают, но готовую катушку зачем? 

А с чего ему портиться? Все трансформаторы кинотеатральной аппаратуры были пропитаны церезином. Работали годами и внешний вид не портился.

Слой проклеивается, а изделие пропитывается.

Posted
6 минут назад, grat сказал:

Все трансформаторы кинотеатральной аппаратуры были пропитаны церезином. 

Только не варкой в кастрюльке. 

Впрочем, любители всегда что-то выдумывают для собственного успокоения. Даже если это во вред. 

Posted
3 minutes ago, grat said:

Слой проклеивается, а изделие пропитывается.

Ага, нагрели, опустили. Стали откачивать. Пошли пузыри. Надо наблюдать. Пока не выкипит вода и не уйдут газы. Потом сняли вакуум и только потом вытаскивать. Спец человек занимается. Целыми днями.

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Только в вакуумной камере, иначе артель "Напрасный труд". 

Димыч прав, час в водяной бане достаточно. Разбирали, таким образом проваренные, все насквозь пропитано. Самое важное, чтобы брызги кипящей воды не попали в сосуд с расплавленным церезином, катушка насосет влагу. У меня был такой случай. Друг приспособил компрессор от холодильника с манометром для создания вакуума. Работало.

  • Like (+1) 1
Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

А для чего? Чего мы хотим добится проваркой? 

В качестве ликбеза :)  Защита от влаги, механическая фиксация витков (чтобы провод не перетерся от усердного пения :) ), повышение электрической прочности, улучшение теплоотдачи. Так-что можно варить и в кастрюльке :)

Posted
4 минуты назад, grat сказал:

В качестве ликбеза :) 

Ну-ну, я ответил бы поговоркой про щи и жену, но не буду.:smile-03:

Удаляюсь, скучно. 

 

 

Posted

Станислав, ваш опыт здесь никем не оспаривается. Вопрос "Зачем?" прозвучал абстрактно, поэтому я и ответил на него со смайликом — исключительно для полноты картины, без цели "учить варить щи". Вы бы вместо поговорок лучше бы аргументировали, почему проварка в кастрюле — "напрасный труд". А уходить в демагогию, когда закончились доводы — это как раз и есть самое скучное.

  • Like (+1) 1
Posted

Мы разматывали катушки, намотанные любителями: полно воздушных полостей и мест, куда не проник стеарин/парафин. Или воск. Последняя субстанция вообще за гранью, там хоть кислоты не могучие, но тем не менее. А с варкой на водяной бане познакомился ещё году в девяностом, тогда в Москве было два мотателя. И варителя, воняло на весь дом. 

Posted
1 час назад, grat сказал:

Все трансформаторы кинотеатральной аппаратуры были пропитаны церезином.

Кидали в большой казан и на углях варили? :smile-03:

----------------

Есть же целая ветка про "варку" на дому, чем она отличается от заводской пропитки, хотя бы тех же кинап.

 

5 часов назад, Фломастер сказал:

натуральный пчелиный воск - 30%, парафин П2 - 70%, греть думаю электричеством, посудину уже подобрал

Это даже не церезин,

потому и спросил:

1 час назад, Ollleg сказал:

2. Что даст эта пропитка, помимо испорченного внешнего вида? 

 

Posted

Когда будут "вариться" в центральное отверстие засунуть плотно какой нибудь кубик.

После окончания проварки быстро катушку вставить в станок и повертеть её, чтобы не вытекала жидкость.

Вертеть до затвердения .

Posted

Если не в Сочи или Питере- можно и не проваривать. Я пожалел, что не проварил только один раз: на работе прорвало отопление и сутки была парилка, сушил в шкафу- бесполезно. Через пару лет друг в вакуумном шкафу восстановил. 

Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

Это даже не церезин,

это масса, максимально близкая по свойствам к техническому церезину.

можно ссылку про варку плз.

Posted
6 минут назад, grat сказал:

это масса, максимально близкая по свойствам к техническому церезину.

можно ссылку про варку плз.

Искать нужно, попробуйте сами.

 

О! Сразу нашлась:

:smile-33:

  • Thanks (+1) 1
Posted

Парафин, стеарин, церезин, воск и их смеси, на водяной бане при 100 градусах пропитывают катушки с трудом, да, действительно остаются непропитанные слои и пузыри воздуха. Но увеличение температуры на 10 градусов меняет картину кардинально, пропитываются даже катушки зажигания намотанные проводом 0,04 - 0,07 мм. И при 110 градусах активно испаряется влага, я варю от 3 до 5 часов, раньше делал это в вакууме, оказалось что не нужно.

И если пропитанную и непропитанную катушки подключить к усилителю, без железа, то непропитанная играет на всю комнату, витки играют от проходящего тока, а пропитанную не слышно совсем.

Был удивлен, когда здесь на Портале много раз читал о том, что звук пропитанного трансформатора беднее, убивает высокие. Но это же очевидно, когда виток свободно перемещается в магнитном поле сердечника, он тупо работает как генератор с обратной ЭДС, которая выбрасывается в акустику, порождая высокие гармоники, которых нет в исходном сигнале. Парафин вязко демпфирует эти перемещения, звук честный.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted
2 часа назад, grat сказал:

на плитке? или в водяной бане?

  В гараже (если не выкинул, не знаю от чего, с чермета) валялся нагреватель, по моему там шесть стеклянных  трубок, внутри каждой спираль - вот его хотел приспособить через латр, вроде должен подойти, разместить/поставить типа электроплитки. Но предварительно разогреть воск на водяной бане и добавить в него парафин.
  Мой единичный опыт пропитки пчелиным воском был более 25 лет назад, выходники для 300В - Ш32*57 с большим окном, анодная обмотка секционирована без разрыва (отдельная катушка с анодным проводом временами крепилась к вращающемуся каркасу),  450в ,работает до сих пор, не пробило (тфу,тфу), нагрузку сбрасывал и подключал на ходу.
  Пропитывалась только катушка, сколько стояла уже не помню, уровень воска точно под верхний торец каркаса, что бы воздух выходил легче, на завершающем этапе уровень поднимал, внешность не пострадала.
 Внутри обязательно останется деревянный брусок, плюс несколько десяток мм больше среднего керна, в каждой катушке плотно сидит свой брусок.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Фломастер сказал:

типа электроплитки

Обязательное соблюдение правил пожарной безопасности. Электроплитка с закрытым нагревательным элементом. Обязательный контроль температуры, чтобы не перегреть.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • У меня ГГ1 тоже ровенские, светлановских ни разу живьем не видел! А по поводу экрана - интересно, что при заземлении вообще не зажигается, никогда бы не подумал! Попробую тоже отодвинуть анодный провод подальше от баллона, может помехи уйдут!
    • Никаких особых проблем при неидентичности "половинок" не возникает. 
    • Хорошо, а у меня - нет. Причина в том, что ни один из моих провайдеров sonus.es не открывает. Ни МТС, ни РТК, ни Йота, ни Акадо. Впрочем, не особо-то и хотелось. 
    • По моему на Марканаудио Suzi   публиковал  схему на 6С33С с выходником в катоде. Там Ra процентов на 20 больше чем в стандартном включении. Пробовал, работает  и неплохо. Токо выходник был  стандартный, т ч выводы не окончательные.
    • Как показывает практика, если лампа конкретно не бракованная, неоднородность ламп вызвана в основном неравномерностью напыления катодов, то есть где то торчат '' иголки'' из катода, у них площадь ничтожная, но электронов летит больше чем нужно, ибо с иголки легче. Через 50-200 часов эти участки теряют эмиссию, все выравнивается и чУдно играет. Все остальное от лукавого, как и изучение ВАХов и расчет выходных трансформаторов.
    • В поисковике набираем "Ламповый усилитель с выходником в катоде". Дальше открываем "Выходник в катод... и все. А так можно было?" У меня получилось.
    • Я промерил кое какие лампы где можно добраться до каждого триода как 6н5(13)с, 6080, 6528 и тд, и о ужас из ужасов бывают. Здесь как то можно перебирать лапы , хоть и дорого если 6528 6336, да и 6080 генералы стоят уже не так дёшево. Конечно можно не связываться с двойными триодами а брать одиночные
    • AI 1. Отбор (селекция) ламп при покупке Поскольку сбалансировать конструкцию внутри нельзя, главный метод борьбы в High-End аудио — тщательная браковка и инструментальный отбор: Отбор по ровности суммарной ВАХ: Лампы проверяют на специальных измерительных стендах или характеристикографах (например, L3-3). Если одна из внутренних секций совсем «кривая» или перекошена, ВАХ лампы на графике будет иметь характерный загиб или ступенчатость. Такие экземпляры просто бракуют для аудио. Использование ламп «В» и «Е» индексов: Лампы повышенной надежности и механической прочности (например, 6С33С-В) производились с гораздо более жестким допуском на геометрию и разброс нитей накала/сеток, чем массовые образцы. 2. Подбор рабочей точки на «безопасном» участке ВАХ Каждая монолитная лампа имеет режимы, где разница между секциями проявляется максимальным или минимальным образом: Избегать предельных токов и «тяжелых» режимов: Если загнать 6С33С в предельный по мощности режим (рассеивание близко к 60 Вт), секция с меньшим внутренним сопротивлением начнет локально перегреваться. Из-за этого анод разогревается неравномерно, лампа «идёт в разнос» (thermal runaway) и быстро выгорает. Смещение рабочей точки: Конструкторы настраивают режим так, чтобы обе секции гарантированно находились в области линейного усиления. Для этого ток покоя выставляют чуть ниже предельного, отдавая приоритет стабильности, а не максимальной выходной мощности. 3. Регулировка питания накала (для ламп с разделенным накалом) У некоторых ламп со скоммутированным анодом и сеткой подогреватели/накалы выведены раздельно. В 6С33С нити накала двух половин выведены отдельно (штырьки позволяют включать их параллельно на 6.3 В или последовательно на 12.6 В). Некоторые аудиоинженеры питали секции накала чуть разным напряжением (например, создавая незначительный перекос в доли вольта между половинками), чтобы искусственно сбалансировать эмиссию катодов обеих систем. 4. Глубокая локальная или общая ОС (Обратная связь) Если лампа по своей природе вносит искажения из-за разброса внутренних секций, схему усилителя охватывают отрицательной обратной связью (ООС): Небольшая катодная автотрансформаторная связь (Ultra-Linear / Cathode Feedback) или общая ООС в усилителе выравнивает суммарные нелинейные искажения, сглаживая неидеальность соединенных внутри триодов. В конечном счете, для ламп вроде 6С4С и 6С33С решение сводится к тому, чтобы найти хорошо сохранившийся («NOS») экземпляр с ровной характеристикой, не выжимать из него предельные ВТ мощности и дать лампе работать в комфортном по теплу режиме.
    • AI Как это отражается на звуке 1. Смазывание микродинамики и панорамы (эффект «размытия») Из-за разного времени отклика и разного внутреннего сопротивления Ri половин лампа передает фронты сигнала неодинаково. В звуке это проявляется как потерь чёткости, «мыльность» мелких деталей, снижение фокусировки вокальных и инструментальных образов на стереосцене. 2. Искажение спектра гармоник Параллельное соединение идентичных идеальных триодов сохраняет спектр четных и нечетных гармоник. Но если ВАХ половинок не совпадают, суммарная ВАХ ламы становится более «кривой». Низкая неидентичность: Нарастают четные гармоники (2-я и 4-я), добавляя звуку искусственную «теплоту» и плотность, но снижая точность. Сильная неидентичность: Могут появляться высшие нечетные гармоники, вызывающие неприятный «транзисторный» призвук, песок на высоких частотах или сухость инструментальных тембров. 3. Проседание баса и ухудшение контроля акустики Внутреннее сопротивление параллельной лампы рассчитывается как параллельное соединение Ri1 и Ri2. При перекосе суммарный Ri оказывается выше расчетного оптимального значения. Из-за этого ухудшается фактор демпфирования (усилитель хуже контролирует диффузор басового динамика), а низкие частоты теряют хлесткость и становятся гулкими.
    • Филосовский вопрос наночь глядя, про то как себя ведут триоды соединенные в одной лампе? скажем как 6с33с (18) , 2А3, 6С4С, 6B4G и тд, их  даже не проверить эти триоды на разброс? А разброс явно может быть и большой. Как это может сказываться на звуке...как можно проверить у них троиоды, на слух?
    • всё же лучшее ее под шасси, в руках не держал, но как то не красиво будет такие квадраты на панеле сверху. А так если понимаю то лампа чуть утопиться, вроде и красиво даже ...не знаю как темп. режим
    • Благодарю тебя Станислав
    • Однако всеми моими советами вы не воспользовались. Не исправлено: Остался мост из четырех диодов. (Нужно всего два диода, т к внутреннее сопротивление с двумя диодами соответственно в два раза ниже). Вольтодобавка не достаточно чистая ( лучше от анодного было бы ее завести).
    • Сейчас да, ценник на него неслабый, в советское время продавался в виде политуры... Есть более дешевая альтернатива для пропитки, раствор канифоли.
    • Если у жены заболела голова, у мужа пропадёт и музыкальность, и..  Рекомендация по применению резисторов довольно мутная. В некоторых местах аудио схем металлопленочные МЛТ и угольные ВС будут физически работать по разному, что и в звуке может быть заметно. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...