Jump to content

Recommended Posts

Posted

Мне тема интересна, так как у меня есть пара колонок двухполосных с телевидения мониторов Beag, в которых стоят 16-омные басовики и есть еещщё пара таких же НЧ динамиков. Можно легко получить 32 ома. Но проблема в затянувшемся переезде и всё по коробкам и разным местам :smile-55:.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Meshochnik сказал:

У меня есть пара вопросов:- подбирались ли 19-е  и греется ли плата?

Конечно подбирались... Для этого специально программу написал для выбора и сортировки ламп, в соседней ветке обсуждал программу и алгоритм подбора...

Точность подбора средняя была выбрана 1% разброс в рамках всей вах.

По плате, да пока она не закрыта верхней панелью корпуса конечно греется. Но даже так даже цвет текстолит не меняет. Далее когда плата будет под верхней панелью корпуса а лампы над панелью, излучение от ламп не будет греть плату...

  • Like (+1) 3
Posted

А я думаю - надо наоборот понатыкать теперь ламп с максимальными разбросами и обмерить/отслушать и в таком виде - что и насколько изменится. 

  • Like (+1) 1
Posted

Прогнозирую небольшое увеличение гармонических искажений, лёгкое уменьшение выходной мощности, но на слух практически ничего не изменится. Но перфекционизм есть перфекционизм. Если есть возможность подбора, грех не воспользоваться. 

 

43 минуты назад, Timbuktu сказал:

Можно легко получить 32 ома.

Завидую! 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Stan Marsh сказал:

Завидую! 

Есть шанс получить очередного отээл-адепта :smile-17:, 6с19П много и попробовать хочется, японца слышал ОТЛ, но на обычные колонки 8 ом, в чём-то понравилось а в чём-то было странновато, но любопытно, сйчас уж не упомню что и как )

Posted

Еще бы сравнить с  автотрансформаторным выходом (большая просьба, высокоомный дин уже не намотать)

Posted
1 час назад, борис сказал:

Еще бы сравнить с  автотрансформаторным выходом (большая просьба, высокоомный дин уже не намотать)

Да самому интересно... Но у меня нет такого транса .. Если у кого есть поделитесь ради эксперимента... Буду благодарен... 🙏

Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

А я думаю - надо наоборот понатыкать теперь ламп с максимальными разбросами и обмерить/отслушать и в таком виде - что и насколько изменится. 

Так я могу сделать... Проблем нет... Только как режим выставлять по постоянке? Ток покоя? По максимально нагруженной лампе? А остальные будут в недогрузе? Или средний выставить по всем... Чтоб половина в перегрузе были а половина в недогрузе? 🤷

 

Posted
6 hours ago, Xрюн222 said:

А я думаю - надо наоборот понатыкать теперь ламп с максимальными разбросами и обмерить/отслушать и в таком виде - что и насколько изменится. 

А смысл? Вот покупаются транзисторы из одной рейки - все примерно одинаковые. Но циферки разные, корпусирования. Если там (в усилителе) запаса по току нет, то быстро очень подохнет.

Posted
3 часа назад, борис сказал:

Еще бы сравнить с  автотрансформаторным выходом (большая просьба, высокоомный дин уже не намотать)

Почему же, потихоньку, было-бы желание. Но есть нюанс, при одинаковой плотности тока с низкоомной у высокоомной катушки получаются бОльшие размеры. 

Posted
1 час назад, KAI сказал:

Почему же, потихоньку, было-бы желание. Но есть нюанс, при одинаковой плотности тока с низкоомной у высокоомной катушки получаются бОльшие размеры. 

Еще бы знать оптимальные размеры катушки вне зависимости от сопротивления.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

А смысл? Вот покупаются транзисторы из одной рейки - все примерно одинаковые. Но циферки разные, корпусирования. Если там (в усилителе) запаса по току нет, то быстро очень подохнет.

6с19п - это вам не транзистор худосочный, однако... :smile-29:Когда и если на аноде ватт 25-30 будет, то когда-нибудь сдохнет, можетбыть... Или сдохнет что то вокруг, от  перегрева и/или перегрузки... Скорее... 

Posted
1 час назад, борис сказал:

Еще бы знать оптимальные размеры катушки вне зависимости от сопротивления.

Оптимальные те какие были для низкоомной катушки. 

Posted
6 hours ago, Xрюн222 said:

это вам не транзистор худосочный, однако...

Согласен. Деформация твердотельная.

Spoiler

Транзистор при написанной максимальной сгорит (кстати не факт - бывало полуда стекала как слеза, "потели", но работали), а лампа - нет. Скорее кто-то отравится.
Даже в стабилизаторах надо резисторы в катод, здесь ничего нет. Дело не в перегреве, самом, а о катоде. Которому не понравится. И конечно всё выровняется, достаточно скоро... если каждую вторую перегревать. Кстати автор кучу ламп перемерял - может разброс озвучить. А то обсуждаем гипотезы. При отсутствии резистора мощность положено снижать почти в два раза, по справочнику Электронпрома. 6.5 вместо 11. А так при рекомендованом 130 Ом от крутизны остается ровно половина. Вот и получится - что так половина, что так пополам.
Ждем теста от автора. Хотя он всё похоже отсортировал. УИПы у нас достаточно быстро списали...


Что-то напоминает "Лампа начинает звучать за пределами ОБР". А так совсем не то.

Posted
В 10.05.2025 в 04:14, Климентий сказал:

Как то не густо... 😂

Тема явно некому не интересна...

Как и многие мои начинания...

 

С удовольствием следил за Вашей темой. Делать не стал по нескольким причинам. Из них:
1. Дороговизна.... -  на 1 канал 12 ламп...12 панелек. Посчитайте сколько выходит.
2. Навесным монтажем делать долговато. Значит, предстоит заморачиваться изготовлением платы.
3. Блок питания особых отличий не имеет, конечно, - кто-то ставит 200мкф суммарно, а кто-то 2000мкф - это больше дело вкуса, если говорим о привычных темах. Но на такое кол-во ламп вряд ли 200мкф прокатит.
Значит сильно больше надо.
4. Если анодным током схема никого особо не впечатлит, то накальным - очень даже. Значит, одним трансом типа ТАН вряд ли можно ограничиться. Напрашивается раздельное питание анодное и накальное.
 И таких каналов ДВА ШТУКА. Все сказанное умножаем на два. 
Одним словом если, - высокой выходит себестоимость. И по времени изготовления тоже большой.

Два лагеря условно существует, - противники выходных трансформаторов и почитатели. Вторых сильно больше выйдет, если начнут скурпулезно считать затраты, а не в первом приближении, как я сейчас.

Как звучит? - ну, это совсем уже на любителя. Далеко не всем нравится звучание ОТЛ.
Вот потому и нет ажиотажа.

Повторюсь, тема интересная...с удовольствием следил за ней. Но повторять не стал.
А вот другую, где в основе 6с33с и схематика Броски, за 2 вечера собрал на макетке. 
По деньгам дешевле...по времени изготовления тоже в выигрыше. Неделю-другую слушал. Да вроде как все хорошо, придраться не к чему. Но воплощать в законченную конструкцию не стал. Наверное, я почитатель выходных трансформаторов. Ну...пусть так. Мне реально проще за 1 день намотать 2 выходных трансформатора, чем....читаем выше...

Вы, пожалуйста, не падайте духом.....и не обижайтесь ни на  мои слова, ни на то, что особой народной движухи Ваш проект не получил.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, crabro сказал:

Мне реально проще за 1 день намотать 2 выходных трансформатора, чем....читаем выше...

Везëт! А мне пара ТВЗ обходится примерно в сотню к₽. 

Posted
20 минут назад, Stan Marsh сказал:

Везëт! А мне пара ТВЗ обходится примерно в сотню к₽. 

Аналогично... Даже не представляю как можно пару качественных твз поставить в противовес такой простой конструкции как отл из проекта... Да еще и за 1 день самому намотать пару твз для меня это вообще космос... Но каждый в чем то силен... 💪 видимо кто-то умеет быстро и качественно мотать твз...могу только позавидовать... 😊

Posted
В 10.05.2025 в 07:18, Климентий сказал:

Я ж не продавать... Я о том, что даже обсуждения нет... Или интереса нет... Или понимания нет вообще...

Странно это все...

Ничего странного. У каждого есть что-то своё, какая-то разработка, идея, вынашиваемая не один день. Ваша разработка же родилась не на пустом месте. Было же желание, и не маленькое, уверен, проверить идею и воплотить её в железе. Вы проделали немаленькую работу, выложили тут весь процесс от замысла до воплощения. Респект Вам за это и уважение! Если честно, я скептически отношусь к OTL. Но только потому, что как-то подсознательно страшновато делать такую схему. А вот посмотрел на Ваш проект, и, честно говорю, загорелся попробовать. Тем более что 6С19П есть в наличие штук на 5-7 таких конструкций, в варианте "Стерео", конечно же.

Ваша плата в формате DipТrace, судя по картинке. Вы можете поделиться файлом?  Буду пробовать Вашу схему. Но паять такое количество панелек на макетке времени нет, а желание "пощупать" есть:smile-11:

  • Like (+1) 2
Posted
13 часов назад, KAI сказал:

Оптимальные те какие были для низкоомной катушки. 

Минимально возможный зазор и намотка 1-2 слоя?

Posted
19 часов назад, Климентий сказал:

Но у меня нет такого транса .. Если у кого есть поделитесь ради эксперимента..

Нет свободного выходного тр-ра (согласующего от КИНАП)?

Posted

т.к. прогресс не стоит на месте, ради интереса была заменена предварительная часть схемы. 

получилось следующее...

единственное, схема пока без обратной связи...нужно еще поиграться с ОООС...правильно ее организовать...

Коллеги-старожилы...опытные, матерые подключайтесь к процессу... как в такую схему грамотно ввести ОООС...?

Снимок.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, борис сказал:

Нет свободного выходного тр-ра (согласующего от КИНАП)?

к сожалению нет... если есть у кого-то поделитесь ради общего дела...

Posted
6 часов назад, Климентий сказал:

к сожалению нет... если есть у кого-то поделитесь ради общего дела...

Есть парочка. Насколько согласующие не знаю, но стояли в ЗЯ с 4А-28. Возможно согласование через трансляционную линию. Завтра попробую поискать и сделать фото.

Posted
11 hours ago, Климентий said:

ввести ОООС

А смысл? Усиление невелико, можно только хуже сделать.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

А смысл? Усиление невелико, можно только хуже сделать.

Вот и проверим... Хуже или лучше... 🤔

Запас же есть по усилению немного...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • по 6н8с есть такой график. Как то он с вашими расчётами не согласуется..... Есть достаточное количество схем с рабочими каскадами -на такое напряжение и на такую анодную нагрузку...... Его в принципе и специально считать не нужно - он есть в десятках схем. В том числе у меня собственного опыта много построения каскада на данной лампе с разными нагрузками и с разным напряжением.   Но симуляцию схемы бы с большим интересом посмотрел бы, сам к сожалению работу с симулятором не освоил. Вот тут не согласен ...... По мне так надо ещё увеличить ..... по минимуму нарисовал. По опыту на выходные каскады надо 1500 -2500 мкф..... Причем 1000 мкф среднего качества электролиты, а выше добивать электролитами высокого качества, с качественными шунтами. И звук будет "строгий" и четко локализованный............ Но это в схемах с косвенным накалом....... А вот если требуется получить "прямокальный" яркий звук ...... как бы надутый, то можно поставить и меньше конденсаторов. Меньше конденсаторов-больше модуляция звука частотой сети питания через накал ламп и посредством кенотронного питания....... Тут чистая вкусовщина по настройкам звука прямокалов. Так как сам лет 15 не паял на "прямокалах" ничего - то вот нет четкого понимания..... сколько мкф ставить в анодные фильтры по питанию.... Опять же кенотрон, непонятно, как вытянет стартовую зарядку..... Тут только на ограничение стартового тока внутренним сопротивлением дросселя надеятся.....  
    • Вот что осталось Е88СС PHILIPS SQ --7500р шт--2 шт Е188СС PHILIPS-- 7500р шт--2 шт 6DJ8 Toshiba --5000р шт штук 5 ЕСС81 Siemens--3000р шт с десяток JAN 5965 GE--2 шт по 4200р E83CC ( 12AX7. ECC83) Tesla--2 шт-5000р шт  EF14 RFT--2 шт--4500р шт 6П20С-- 2500р шт с десяток AL4 Tungsram--9000р пара EL11 RFT--по 4500р AZ1 Tungsram--черный анод по 2500р 12F5GT Philco--по 1400р 6Н6П Коробчатый анод фотон по 3000р 12BH7A TEN-- 2 шт по 3500р  E443 Neotro---20000р за 3 шт CV417 ( EC91)--по 1000р 6П3С Груша, 54 год, подобранная пара, фрязино--7000р 6AU5GT General Electric--2 шт по 1300р 6С15П Фрязино VII 64--2 шт по 2500р ECL11 RWN --2 шт по 2500р ECL11 Philips Miniwatt Holland--2 шт по 3000р EL2 Philips Miniwatt--2 шт по 3500р 6Y6G GE--2 шт по 1250р CL1 Telefunken--2 шт по 4000р EL38 COSSOR--3 шт по 5000р 1540 Фрязино ( 6П3С-Е)--3 шт по 2000р EL34 RFT--2 шт по 4000р 6AH4GT Sylvania и тошиба--4 шт по  2300р 4П10С Новосибирск--5 шт по 2500р ME1400 Zearix ( Mullard) --2 шт по 2250р JAN CAHG 5R4WGA--1 шт 10000р 12SF5 GT Philco--2 шт по 1500р газотрон 4652 Pope 500V 125mA--1 шт 5000р 12М1М, 1944 год--2 шт по 1500р AZ12 TESLA--1 шт 3500р CV435 / 12E1 STC--2 шт по 6000р 5AU4 General Electric ( 5U4G с др распиновкой)--3 шт по 4000р Кенотрон 5V4GA RCA---2 шт по 4000р 5963 RCA --2 шт по 4500р ECC82 / 12AU7 Telefunken. сбалансированная по току и крутизне--1 шт 15000р 6AU5GT RCA и Sylvania--по 1600р 6Ж6С Рефлектор 59 год--карболит по 1500р EF800 TELEFUNKEN--по 3000р 12AU7 RCA Conn D гетер, черный анод--по 5000р 12AU7 TEN по 4500р  6Н26П--4 шт по 3000р GZ34 Mullard--2 шт по 15000р 41 пентоды Radiotron--2 шт по 2100р 6EU7 DUNONT--4 шт по 4200р 6EU7 RCA--2 шт по 4200р 6EU7 Sylvania--2 шт по 4200р 5X4G ROGERS--1 шт 3000р 12SQ7GT FIVRE--2 шт по 3100р  EL6 Tungsram--2 шт по 6000р E2d RFT--2 шт по 7500р  6202 (6X4) RCA--2 шт по 2000р 6AG7 Ferranti ( BVA mullard)--2 шт по 1600р VR56 Rogers--2 шт по 1600р 6J7 MG MAZDA--2 шт по 4000р 6Н12С МЭЛЗ--1 шт 4250р
    • 6ж4 в триоде, вахи вроде есть в триоде, её я просчитаю. Просто вижу, человек основательно подготовился, а схема "пЩик" полный, можно смело стирать номинальные обозначения и всё пересчитывать. Возможно и ВАА (Александр) подключится, прогонит тоже по стимулятору, как мне с моим корректором помогал. Потихоньку , с учётом пожеланий и замечаний общих, можно схему довести до ума. Я бы вообще её вынес в отдельный топик, если автор настроен серьёзно всё довести до конечного результата.....   Ну с этим у нас на форуме советчиков тьма, когда определятся все номиналы, скучно не будет.
    • Евгению. Тут не все так просто. Анодный ток половинки 6н8с втекает в сетки 6н7с. Все взаимосвязано.  Константину. Если есть 6АС5GT, то могу попробовать расчитать схемку. Просто не очень распространенная лампа. 
    • Две панельки за 990 руб.  Чуть б\у , не идеально белого цвета .  Оплата на карту СБ. Товар в Подмосковье . Перешлю почтой ,СДЭК , Озон ....по России. Предложения в ЛС. Оплата за пересыл отдельно.
    • Ollleg, попробую - на работе устаю, после прогулки пешком с работы домой только легкий ужин и легкое чтиво. Проблема - нет модели советской 6Ж4П, придется что-то придумывать. Ну и, конечно же, моделирование не учитывает "окрас звучания деталей". Как говорит мой приятель - рассчитать электрический аппарат - имея в виду не усилитель с аудиопредсказуемостью.
    • А я и не первооткрыватель, все давно уже съедено и высрано. ))) Дедами ещё. Прекрасно отдаю отчёт себе в этом.
    • Вы наивно полагаете себя первооткрывателем, но подобные кунштюки проделывали 90% разработчиков. Не прижилось... Даже не буду объяснять почему. Реализовать то можно, но попутно наловить проблем.
    • alss, рассчитайте товарищу схему на симуляторе под его лампочки, у Вас быстрее выйдет, чем я с линеечкой, по старинке... Спасибо заранее!
    • Чушь. Для паспортного режима с бп должно приходить никак не 300 вольт. Схема вообще вне всех режимов......Считать нужно, а не паспортных режимов придерживаться.... По 6н8с смотрим;  При исходных на схеме нужен Старик Хотабыч, как минимум..... -------------------------------------------------------- Вот это ближе к "штатному" режиму, смотрим , сколько приходит с бп!!! ____________________________________ Нет времени всё пересчитать, начиная с первого каскада, но это не схема.......Если да - прошу расчёт в студию. Прежде чем советовать лампы, нужно определиться с просчётом схемы, иначе работать не будет ни что..... ...и да - Зачем такие ёмкости огромадные громоздить в рф фильтрах? Звук будет тягучий и унылый....А спишут на лампы ведь...
    • Хитро он мотал из-за того, что широкополосные трансы делал. С одной стороны, ему нужно обеспечить нижнюю граничную частоту пониже, т.е. витков побольше. Набегает паразит, при намотке. Как бороться? Секционированием. А если витков не так уж много, транс для ВЧ полосы, то и надобность в секционировании отпадает. Да и отдельный усилитель позволяет дать мощности столько, сколько требуется, не заботясь, куда она девается. Лишь бы нужная громкость на полосе получалась.
    • Емкости шунтирующего конденсатора в катодной цепи. Неправильно выразился.
    • Чудовищное рассеяние мешает слушать музыку? Поэтапное фильтрование в каждом каскаде, даже первым порядком, и даст нужный спад. АЧХ снизу ноль подпирает, ниже нуля она не уйдёт. Результирующая граница среза будет смещаться все правее, с каждым каскадом, причем крутизна спада будет нарастать. Поправьте, если я неправильно представляю картину. Ещё можно усугубить воздействие при помощи уменьшения ёмкости катодного резистора. Или индуктивным элементом в анодной цепи пентода, если каскад на пентоде. Примерно как в народном корректоре емкостями в аноде фомируют требуемую коррекцию АЧХ.
    • Без сердечника при минимально достаточной индуктивности на входе усилителя придётся ставить фильтр желательно не менее 24дБ на октаву и, желательно, фазолинейный. Рассеяние при простейшей намотке чудовищное, мотать надо достаточно хитрО, что, собственно и делал пресловутый итальянец.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...