Jump to content

Recommended Posts

Posted

Прочитал, что сам писал...

https://icard11.livejournal.com/4074.html

Некоторые моменты интересны, особливо про собак поселка Тамура :)

Да и про ООС итд.

Да, наши украинские друзья из г. Харьков (Tommy) поставил тов. МАИ условие - либо прекратишь рекламировать Карту, либо вышибу с форума АП.

Posted

Буду качать маятник "комплексный сердечник" - нано обмотан сталью, торы.

Макс. индукция для расчетов = 1.1 Тл.

Понятно, РР, без зазора.

Смысл - чтоб в станки влезало. Но тоже, диапазон не ахти.

Если стопка колец - намотка только ручная.

Из минусов - себестоимость/цена не совсем пионерские.

Posted

Забыл сказать. Название - ТВЗ1-66.

Гляжу на предмет... 

- Окошко бы чуть больше, на 5 мм,

- для диффов железа можно чуть меньше, на 1 кв. см, из соображений компактности, но этим лишним сантиметром скомпенсируем 1.1Тл vs 1.35Тл.

Вес металла 0.92 кг, цена = 1/7 от нано (т.н. "халява", удлинили орган почти бесплатно).

Само собой, трансы считаем на 1.1Тл.

ОЛ36.5/95-32.5.

Posted

Подскажите чем пропитать небольшой сетевой 25 Вт тороидальный транс с лакотканью меж слоёв в домашних или гаражных условиях, есть вакуум.

Posted

У нас два типа изоляции - пленка ПЭТ и х/б лента.

Если планируется пропитка всего транса, применяется х/б (очень редко).

Как пропитается лакоткань, мне неведомо.

Posted
16 минут назад, Карта сказал:

У нас два типа изоляции - пленка ПЭТ и х/б лента.

Если планируется пропитка всего транса, применяется х/б (очень редко).

Как пропитается лакоткань, мне неведомо.

Проще пареной репы, сначала пропитывают без лакоткани в вакууме, потом сушат при какой Т* не скажу, обматывают л-тканью, опять пропитка и запекание, со слов сестры жены.

Posted

Попробую найти лабораторку...

Дядя Паша:

гудящие таны я по бедности и трудности их доставания обычно пересобираю .
метим сердечники , где какие .
разбираем (если он конечно не зеленый и не залит полностью) у самой катушки появляются просветы где видно слои катушек (-там где лежал сердечник) , поэтому саму катушку в олифу полностью и в духовку на 90 градусов варить, периодически поворачивая , но не давая катушке высунуться на поверхность , когда пузыри все вышли , в этой же посудине на балкон до полного остывания . потом вынимаю, протираю снаружи и в фольгу , чтобы не капала , и опять в духовку на 60 гр.
прим. процесс проварки сопровождается кроме выхода пузырьков , выходом очень большого объёма информации о Вас , в Ваш адрес от домочадцев
90 процентов , что олифа затечет в нужные щели и зудящие витки слипнутся .от проварки олифа пластифицируется и превращается в пластмассу .
для перфекционистов - во время проварки подавать с латра на катушку напряжение , чтобы гудела в процессе и пропитывалась эффективнее .
когда все подсушилось , можно спокойно домотать если окно позволяет нужные обмотки).
собираем сердечник - половинки (вернее их торцы) очищаем от магнитного клея , стараясь не царапать торцы и на очень мелкой мелкой шкурке немного полируем . прикладываем друг к другу и глядим на просвет какие половинки наиболее плотно прилегают друг к другу , не факт что на заводе их собрали правильно .
гудеть (зудеть)могут сами пластины , поэтому исходя из того , что трансформатор перематываться в дальнейшем не будет с вероятностью 100% , подковы просто сажаем на эпоксидку , промазывая заодно и бока , чтобы сердечники заодно прилепились к катушке .
если видим отслоения пластин по торцам , до немного готовой эпоксидки смешиваем с ацетоном до более жидкого состояния и намазываем торцы, чтобы разбавленная эпоксидка легче затекла в щели, если впиталась то добавляем опять на торцы клея .ждем минут пять и окончательно все склеиваем .
собираем в резиновых перчатках все в кучу , слегка !зажимаем струбцинами половинки и включаем в сеть .
шевеля железо и регулируя зажим струбцин находим положения где не гудит или гудит минимально (когда все засохнет то перестанет ) .выключаем и ждем .
пока все сохнет , можно остатки эпоксидки залить в щели между катушкой и сердечником , чтоб добро не пропало и все стало монолитней..
чтобы все не вытекло , в процессе пока все сохнет ,в шели засовываем немного ваты , она пропитается эпоксидкой и будет ее удерживать от вытекания .
у кого нет струбцин , то купите металлическую стяжку или большой металлический хомут в автомагазине или в сантехнике , оберните сердечник вдоль и стягивайте в процессе сборки.
когда эпоксидка стала по вязкости как мягкий пластилин , соскабливаем все лишнее с катушки и контактов .
вуаля! торцы сердечников приклеены и не гудят , если были отслоения пластин , то эпоксидка затекла с щели или просто по краям стала удерживать пластины .
получился неразборный (да и хрен с ним )но зато совершенно тихий транс .
а как же магнитный клей из тертого карбонильного железа , которым склеивают торцы сердечников ? мы же потеряем индуктивность !а никак , и ничего не потеряем .
на заводе никто не парился с подгонкой половинок ,чтобы не гудели и плотно прилегали , и зазор от нестыковок доходил до полумиллиметра , вот тут магнитный клей и спасал , когда надо было много и быстро, нам он практически ничего не даст , был трансформатор с первичкой в 5 Гн , стал в 4.8Гн и что ?
но если у Вас есть металлическая ступа , есть карбонильные сердечники СБ1 от старых (очень старых)приемников , и торцы не прилегают друг у другу просто фатально - велкам , перетирайте , смешивайте, добавляйте , наслаждайтесь .
я раньше так и делал , потом железо кончилось и делать перестал , разницы не увидел .
пы.сы . сумеете достать льняное масло - вообще будет красота , оно покруче олифы в пластик прекращается (им даже сковородки чугунные промазывают для получения антипригарного слоя)но не из аптеки , там оно с добавками кислотными.
... руководитель кружка "кривые руки"

  • Like (+1) 1
Posted
9 hours ago, Карта said:

Забыл сказать. Название - ТВЗ1-66.

Гляжу на предмет... 

Сижу и туплю. Вот если у нас два резистора в параллель и один меньше по номиналу, в разы, то где будет протекать ток? Точнее два диода, один Шоттки, другой с явным переходом. Именно так сделано в карбидах поновее и относительно высоковольтных "Шоттки", начиная вольт с 35...40. Чтоб падение было поменьше. Цена - наличие неосновных носителей, и, собственно, заряда рассасывания.
Если у нас два сердечника "в параллель". У одного проницаемость 60000, у другого - 6000 и то в середине.
То есть поле будет бегать по "лучшему", пока он не "наестся" и не сравняется по проницаемости с "худшим".
Получаем, что в малых полях сечение "ополовинивается" что в больших. Как утверждает WWW, можно сделать "экономичный" трансформатор тока, чтобы низкая проницаемость железа не искажала на малых сигналах.
Где ошибка? Или, как некоторые выражаются, профит?
image_2023-09-09_092700316.thumb.png.6ab0bedb83fd5e77bcfbfa8610c50dd8.png

  • Like (+1) 1
Posted
45 минут назад, BAA сказал:

Если у нас два сердечника "в параллель". У одного проницаемость 60000, у другого - 6000 и то в середине.
То есть поле будет бегать по "лучшему", пока он не "наестся" и не сравняется по проницаемости с "худшим".
Получаем, что в малых полях сечение "ополовинивается" что в больших.

1. Богу Богово.

Для малых полей - нано. Кстати, была такая история, и не раз, но с ферритами, более того, отечественными. Давно, люди делали выходники.

2. НЧям пофиг.

3. Заодно и проверим. Но работать будет как из пушки. На луну.

4. Глянул сердечники нано покрупнее - это жесткое немецкое порно - сечение больше ровно вдвое, габарит  почти как на фото... Да, интересовала дырочка покрупнее... Да, больше на ОДИН см... Цена в 2.5 раза ценнее... Как уже говорил, за 12 лет не сподобились сделать нормальное кольцо "For Audio", ...в качель...

-----------

"А нет так нет" - из анекдота.

Posted
15 minutes ago, Карта said:

3. Заодно и проверим. Но работать будет как из пушки. На луну.

Сомнений нет.
P.S. У аметов даже таблицы/графики есть, для разного соотношения, судя по градусам - опять трансы тока.
Где-то улей по разведению Скруджей... при транспортных потерях до 30% прибор учета (у конечного потребителя) должон быть класса 0,00001.

Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

судя по градусам - опять трансы тока

просто знают эти слова

3 минуты назад, BAA сказал:

Где-то улей по разведению Скруджей... при транспортных потерях до 30% прибор учета (у конечного потребителя) должон быть класса 0,00001

Как-то выступал функционер по бытовым счетчикам, рассказал, какие внутри китайские кондеры, и как оно учитывает электричество... Можно найти.

Posted
26 minutes ago, Карта said:

Как уже говорил, за 12 лет не сподобились сделать нормальное кольцо "For Audio", ...в качель...

ГМ туда идет, но медленно. У "наследников римской империи" есть с проницаемостью в 1000, 2000, 4000. За счет обработки в сильном поперечном поле. Цены - даже не смешно, раз в 10 больше.
Есть образцы в 4000 и 8000. 3,75 кв.
gm412b-all.png

Posted
10 часов назад, Юрий_Б сказал:

сначала пропитывают без лакоткани в вакууме

 

30 минут назад, Юрий_Б сказал:
10 часов назад, Карта сказал:

Транс в сборе, видимо.  

Конечно.

Туплю

Кстати, где сейчас добывают манганин/константан?

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Первый в поиске 
https://www.chipdip.ru/catalog/popular/manganin

Таки гран мерси! Дроссели Loki ждут нас.

1 час назад, Михаил К. сказал:

Эти комбинированные сердечники ничего не дают.

Индуктивность как у железного, насыщение -как у нано.

Индуктивность 123 Гн на 1000 витках на 100 Гц (2.15 кв. см).

Индукция и насыщение - да:

16 часов назад, Карта сказал:

Само собой, трансы считаем на 1.1Тл.

 

Posted
38 минут назад, Карта сказал:

1.15, но не суть.

 

Ну как же не суть ?

Такая индукция у нано при B800 .

У обычной элтех стали 3408 при B800 индукция 1.86 Тл.

Вы на ней трансы тоже на 1.86 Тл рассчитываете ?

Posted

Разговор - Он не суть.

В сертификатах на сталь - 1.71..1.72 (73?).

Станд. силовики - 1.5Тл, фор туды его аудио - 1.3.

РР-вых. без зазора делали на 1.35Тл. Было желание довести до 1.2.

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 25-ваттный бестрансформаторный ламповый усилитель на 6С33С Если вы потратили круглую сумму на 5 метров экзотического колоночного кабеля, Вы задумывались о пятистах метрах провода в выходных трансформаторах вашего лампового усилителя? Выходные трансформаторы – это дорогие компоненты со сложной намоткой, чтобы работать должным образом на высоких частотах. Они являются главными виновниками мягкого баса в ламповых усилителях. Основными причинами этого являются перенасыщение магнитопровода на низких частотах. Кроме того, из-за сопротивления обмотки теряется около 10% выходной мощности. Альтернативой является бестрансформаторный выход – OTL (output transformer Less). Принцип работы 25-ваттный бестрансформаторный ламповый усилитель на 6С33С - 878621396147 Описываемая OTL схема предлагает несколько решений. Во-первых, в целях защиты динамиков в случае неисправности ей необходимо естественное ограничение тока без использования вспомогательных цепей защиты. Во-вторых, проблема в том, как реализовать симметричный выходной каскад, когда лампы не имеют NPN и PNP структуры как транзисторы. Одним из вариантов был цирклотрон «circlotron», изобретенный Сесил Холлом в 1951 году, но, который, однако, препятствует использованию естественного ограничения тока и вынуждает использовать очень сложную конфигурацию блока питания. Вместо этого, была разработана схема с некомплементарным выходным каскадом с использованием комбинированной местной обратной связи. Была достигнута хорошая симметрия и низкий уровень гармоник, что было подтверждено в последующих измерений. Такая конфигурация имеет больше общего со схемой Futterman, за исключением того, что пара пентодов используется для драйверного каскада вместо разделителя фазы. Пентоды по сравнению с триодами смогли обеспечить достаточный ток и усиление. Общей целью проекта было иметь простую схему, как можно с минимальным количеством компонентов на пути сигнала, а также двухтактный принцип работы. Двухтактный каскад не только уменьшает гармонические искажения, но и обеспечивает значительное уменьшение пульсаций питания. Получилась стабильная, надежная конструкция, которая не нуждается в постоянной регулировке. Для этого включена цепь обратной связи постоянного тока, которая после первоначальной настройки держит напряжение смещения в пределах 20 мВ. Последующая корректировка вряд ли потребуется в течение долгого времени, даже после замены ламп. Я знаю, что обратная связь – спорный вопрос и многие считают, что, в конечном счете, она должна быть нулевой. Тем не менее, нулевая обратная связь в этой конструкции может привести к звуковым шумам и выходному сопротивлению 8Ω, которое может серьезно повлиять на тональный баланс большинства акустических систем. Поэтому было решено применить глубину обратной связи 26дБ, которая является обычной для большинства классических схем ламповых усилителей и понижает выходное сопротивление до 0.4Ω для хорошо контроля баса. Тем не менее, преимущество самодельного усилителя (англ. DIY, D.I.Y.; ди ай уай, от англ. Do It Yourself — «сделай это сам») является то, что вы можете настроить обратную связь в соответствии с вашим собственным вкусом. Простейший способ уменьшить обратную связь до 11 дБ – это убрать конденсаторы связи между первой и второй ступенями. Наконец, для того, чтобы «раскачать» нормальную акустику было решено, что нужна мощность не менее 20 Вт. Очевидный выбор ламп выпал на Российский 6C33C триод, потому что одна пара может выдать 2,5А тока на 8-омную нагрузку при умеренном питании 150V. Это позволяет получить 25W на 8Ω нагрузки или 40 Вт на нагрузке 16Ω. Если вы можете увеличить нагрузку с 40 до 100Ω, то вы можете легко получить 50 Вт мощности в классе А. Измерения показали, что искажение с включенной обратной связью были меньше, чем у генератора сигналов. Это дало 0,14% THD при 2W с 8Ω нагрузкой без обратной связи, или 0,007% 26дБ с обратной 25-ваттный бестрансформаторный ламповый усилитель на 6С33С - 878621426867 Конструкция и детали. Сигнал с входного гнезда SK1 подается на сетку лампы V1A через регулятор громкости RV1, C1 и R1. Включение обратной связи обеспечивается резисторами R1 и R3, которые смешивают сигнал выхода и входа. Глубина обратной связи составляет около 29 и может быть изменена отношением R3/R1. Другими словами, при входном напряжении 500 мВ получаем 25 Вт на 8Ω нагрузке. Когда RV1 установлен на максимум, входное сопротивление составляет около 26к (RV1 параллельно с R1). Конденсатор C1 используется для максимальной обратной связи по постоянному напряжению. При отсутствии смещения, на сетке V1A присутствует тот же потенциал , что и на V1b через R4. Тем не менее, небольшая разность напряжений на катодах каждой лампы, из-за неидеальной схожести, может привести к напряжению на управляющей сетке V1A. Это сразу же отображается на нагрузке в виде постоянного напряжения, потому что 100% обратная связь по постоянном току, через R3, сохраняет входное и выходное напряжения равными. Триммером RV2 можно добиться нулевого смещения на выходе. Неоновая лампа Н1 служит для ограничения напряжения подогреватель-катод на обеих половинах V1 до 65 В во время прогрева. Она не светится при нормальной работе. Симметричные выходы входного каскада соединены с управляющими сетками V2 и V3 конденсаторами C3 и C4. Существуют также частичные связи постоянного тока через сопротивления R8 и R9. Драйверный каскад образуют лампы V2 и V3 и связанные с ними компоненты. Выходы этого каскада напрямую связаны с сетками V4 и V5, которые образуют выходной каскад. Триммер RV3 позволяет скорректировать напряжения на сетках V4 и V5, тем самым установить ток выходного каскада. Выбор тока покоя предполагает компромисс между сроком жизни ламп и искажениями. В теории, можно увеличить ток покоя выходных ламп максимально до 400 мА, после чего их аноды будут рассеивать 60 Вт. Это даст низкие искажения, но резко снизит срок службы. Тем не менее, можно добиться гораздо более длительного срока трубки с более низким током покоя, скажем, 200 мА. Это также уменьшит количество тепла, вырабатываемого усилителем! В драйвере были выбраны пентоды, потому что они могут прокачать большее напряжение, чем триоды, а также потому, что они обладают лучшими токовыми характеристиками. Последнее обеспечивает симметрию в выходном каскаде. Еще одним преимуществом пентода является фактическое отсутствие эффекта Миллера, емкости между анодом и управляющей сеткой, в связи с наличием экранной сетки. Это увеличивает пропускную способность каскада и устраняет необходимость в компенсации частотных составляющих для того, чтобы усилитель оставался стабильным, когда применяется обратная связь. Единственным недостатком является то, что они производят чуть больше гармонических искажений нечетного порядка, чем триоды. Тем не менее, EF86 (советский аналог 6Ж32П) были разработаны для аудио. EF86 был очень успешно использован в драйвере знаменитого усилителя Quad II. V4 является катодным повторителем. Это означает 100% отрицательную связь между катодом и сеткой, в результате имеем единичное усиление и снижение выходного импеданса. V5 является анодным повторителем и для того, чтобы иметь тот же коэффициент усиления и выходное сопротивление, как V4, он должен иметь 100% отрицательную обратную связь между анодом и сеткой. Это достигается с помощью драйвера тока, который, по определению, имеет очень высокое сопротивление источника, что не ослабляет обратную связь, которая образована через R13. Хотя постоянное напряжение на анодах V2 и V3 отличается, это действительно не оказывает большого значения на режимы работы пентодов. R15 обеспечивает привязку управляющей сетки V1A к общему проводу во время разогрева усилителя, в случае отсутствия подключенных громкоговорителей. Газоразрядный предохранитель N2 гарантирует, что выходное напряжение остается в пределах безопасных значений при любых условиях. Если выходное напряжение превышает 90 В, он срабатывает, понижая тем самым выходное напряжение до безопасного. ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ Хотя блок питания достаточно обычный и мало нуждается в описании, есть несколько моментов, которые нужно отметить: в случае неисправности, заставив защелку выходной каскад либо вверх или вниз, R33 предоставляет средства ограничения тока через выходную стадию и громкоговоритель. Если его значение было слишком малым, трубка вывода или громкоговорителя или оба могут быть повреждены. Если его значение было слишком высоким, небольшое напряжение смещения через громкоговоритель может вызвать значительный дисбаланс в напряжение питания HT2 и HT4. Предохранители FS1 и FS2, сработают в маловероятном случае, если обе лампы драйверного каскада, V2 и V3, не работают (или не подключены), тем самым вызывая чрезмерный ток через обе лампы выхода V4 и V5. В теории, только один предохранитель необходим, но здесь два включены для того, чтобы на любые неполадки они реагировали симметрично. Улучшение этой конструкции возможно, если для нагревателей V1 использовать постоянный ток и включить схему таймера задержки, чтобы напряжение HT2 HT4 подавалось только тогда, когда все лампы уже разогреты. Выбор сглаживающих конденсаторов C8-C15 важен, потому как они определенно находятся на пути прохождения сигнала между выходными лампами и громкоговорителем, и поэтому должны быть хорошего качества. Они должны быть свободны от внутренних вибрации, а это значит, что они не должны «петь». Во многих точках во время прогрева есть потенциально высокое напряжение, поэтому резисторы должны иметь соответствующую мощность. 2-х ватные резисторы могут выдерживать 500 В постоянного напряжения. Кроме того, они хорошо звучат, и обладают низким тепловым шумом 1 мкВ / V и низким температурным коэффициент 50 ppm / ° C. Вы можете заметить из фото 2, что монтаж немного тесноват, поэтому рекомендуется использовать большее шасси, чем 12 «× 9″ × 3 » которое было использовано. Усилитель производит довольно много тепла, и в идеале лампы должны иметь больше пространства вокруг себя для циркуляции воздуха. Также должна быть хорошая вентиляция под шасси. Включение и наладка усилителя Перед первым включением убедитесь, что Триммер RV2 находится примерно в среднем положении и что RV3 установлен на минимальное сопротивление. Вращая RV3, увеличиваем ток покоя с нуля до желаемой величины (автор поставил его на 200 мА), контролируем его амперметром M1. Во время нормальной работы M1 едва дергается, это не индикатор уровня! Тем не менее, отрадно иметь его на лицевой панели как раннее предупреждение на случай, если что-то пойдет не так. После 20 минут прогрева подкорректируйте RV3 в случае необходимости. Затем подключите милливольтметр к выходным терминалам и настройте RV2 для получения нулевого значения. Всегда это нужно делать с выкрученной громкостью до минимума или при замкнутом входном разъеме. Когда усилитель работает, никогда не включайте его сразу же после выключения, есть вероятность сжечь предохранители.
    • Под рукой талмуда нету.  Домой приду найду инфу.
    • Чегой-то панацея во всех разделах. И германиевые и грамотные и защитные цепи. Чем это правильнее чем у визави? Диалектика...
    • Абсолютно нормальный вопрос для "форума о хорошем звуке" и, как выясняется, совершенно не приемлемый для "форума о хороших схемах", куда мы стремительно дрейфуем. Жесткая, однако, модерация последнее время на форуме   
    • Ну ребята держитесь, пришли сверлитейщики.
    • Ну тем более здорово, Алдошина автор солидный,  для полноты картины и большей наглядности - можете здесь разместить эту оценку?
    • В техническом разделе на вопрос просто нужно бы количественно написать - порог заметности искажений (по [ссылка на  источник]) -  N,m %. Данные же существуют давно и они в открытом доступе,верно?
    • Не провоцируйте на ответ, человек просто темой ошибся.
    • Если у  грамотного и умного   инженера получился простой и стабильный унч с к.г.  0.001 % то ему теперь что  прикажете ухудшать схему до  0.1 % ? 
    • Сова, Вы тему попутали. Здесь технический раздел, а Вам в гуманитарный следует такое писать. п.с. Не нужно засорять данную тему. Нужно считать предупреждением.
    • Jedem das seine, т.е. ваше мнение мне абсолютно до лампочки.
    • Так и не было обоснований,  какая слышимая слузом среднего слушателя,  граница кни. По моим данным,  неск процентов ну пусть до десятых процента. Все что ниже,  это игрища для разных целей ( понты, спортивный интерес итп) но не для целей улучшения звучания.
    • Извините, а можно в отдельной теме рассказать об этом аппарате. Думаю, многим это будет полезно. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...