Jump to content

Recommended Posts

Posted

Нужен SE выходной для пентода без ООС.

На торе можно намотать?

Такой вариант подойдет?

image.thumb.png.3cdc5e4752519c9279ec1304504ab276.png

Posted
6 hours ago, Карта said:

2. Индуктивности на торе не добиться.

Скорее малого зазора. Если сделать 2 половинки, как у ПЛ, то разницы нет.

  • Like (+1) 1
Posted
12 часов назад, Карта сказал:

1. На торе с зазором не советую.

2. Индуктивности на торе не добиться.

 

Почему ?

Можете объяснить на примере - берем два магнитопровода с одинаковым сечением, одинаковой длиной средней магнитной линии и одинаковым зазором.

Из одной и той же стали, но один тор, другой ленточник.

Posted

Попробуйте намотать МНОГО провода и измерьте параметры.

Это про SE.

Для РР (без зазора) "индуктивность" это сферическая индуктивность в вакууме.

Всё немного сложнее, но это принцип.

Posted

(пред. пост не редактируется...)

Попробуйте намотать МНОГО провода*** и измерьте параметры.

Это про SE.

Для РР (без зазора) "индуктивность" это сферическая индуктивность в вакууме.

Всё немного сложнее, но это принцип.

-------------

*** - для получения "индуктивности".

 

Даже был случай, когда в Апшеронске чинили силовую часть усилителя SE 6С41С и заменили выходники-торы на обычные, но на М4, прямая поставка из И-ля.

"И вот тогда юзер понял, что такое бас..."

Posted
22 минуты назад, Карта сказал:

 

в Апшеронске чинили силовую часть усилителя SE 6С41С и заменили выходники-торы на обычные, но на М4, прямая поставка из И-ля.

 

Т.е. вы сами не знаете почему, но утверждаете, что механизмы влияния зазора на мю у Ш-образных и тороидальных сердечников абсолютно разные. Понятно...

Ок. Зайдем с другой стороны, покажите где в общеизвестных формулах определения магнитной проницаемости сердечника с зазором фигурирует тороидальная топология.

Типа вот нормальная формула для Ш и ленточников, а вот - для торов.

Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

Типа вот нормальная формула для Ш и ленточников, а вот - для торов.

Предположу, что различия будут из за различной технологии намотки, расположения провода на магнитопроводе.

Есть ли такие формулы, которые учитывают все эти различия?:smile-61:

Posted

Имеется Торэловский ТВЗ-150-6-SE, первичка 3200 вит, инд около 14Гн.

Так с 6п45с вибрировал ламинат на полу, но бас-это еще не все, ,был разобран.

Сейчас в пентоде с КТ66, 6L6, КТ88, так, середнячок.

Posted

Собственно видимая разница, что обмотка в торе скорее трапецеидальная, в сечении.
В отличии от ПЛ/ШЛ где оно, сечение, прямоугольное.

Posted

А разница в расположении наверняка влияет на форму магнитного потока, и как это влияет на передачу нужной нам информации? Есть у кого сравнения?

Posted
52 minutes ago, volli said:

влияет на форму магнитного потока

При полном заполнении слоя в прямоугольной обмотке вряд-ли там особенная форма.

1 hour ago, volli said:

как это влияет на передачу нужной нам информации

Оно (поле) про это (информацию) не знает.

А вот специфическая конструкция позволяет сделать сочетание
паразитных (в общем мешающих) параметров определенным
для получения наивозможно лучшего результата.

Posted
3 часа назад, Владимир-П сказал:

Имеется Торэловский ТВЗ-150-6-SE, первичка 3200 вит, инд около 14Гн.

Геометрия неясна, инд-ть примерно похожа.

 

Говорим об абстрактных торах.

Вар. а - ОЛ70/110-32, 6.4 кв. см.

Вар. б - ОЛ35/75-32, 6.4 кв. см.

Все результаты/параметры будут различаться.

Вар. в - представим, скажем, ШЛ 20*32. Сравним его с Вар. а.

У?

Posted
12 минут назад, Карта сказал:

Геометрия неясна, инд-ть примерно похожа.

Вы формулу нашли, к-рая показывает нам различие механизмов влияния зазора у Ш-образных и тороидальных сердечников ?

Posted

Вот жеж...

На соседнем форуме драчка была, что надо формулы использовать...

Хвала Всевышнему, прекратилась.

Транс - система нелинейных уравнений с изменяющимися эмпирическими коэффициентами.

Надо мотать и измерять, что в реале.

Про разницу хотя бы индуктивностей (и АЧХ) попробую сейчас найти...

 

Попалось на днях в ЛС Веги, старое, даже и не помнил... Речь о нашем нормальном SE-выходнике и 300В в Сургуте:

"Этот усилок всю мою тусовку "на уши" поставил и меня в том числе. Это просто другой звук. Стало интересно где собака зарыта."

Всего-навсего силовое Ш-железо EI120, 20 кв., 3300 вит. 0.28, 36..38Гн 100Гц, до 48 при сжатии.

Не нужно говорить, что 40Гн на торе не сделать?

 

 

Posted
13 minutes ago, Карта said:

надо формулы использовать...

Там по большому формулы две штуки.
Я понимаю, когда люди развлекаются трансами наименьшего веса, наименьшей стоимости, наименьшей меди, наименьшего объема, неполного заполнения окна и так далее, высасывая формулы. Для звуковых обычных трансов двух хватает - смотрим стандартные ТВЗ.

Posted

Выше дополнил.

  

13 минут назад, BAA сказал:

Вот вам от одного из авторов стндартного ряда дросселей и трансов.

И что с того?

Похоже, Вы правы:  

13 минут назад, BAA сказал:

Я понимаю, когда люди развлекаются трансами наименьшего веса, наименьшей стоимости, наименьшей меди, наименьшего объема, неполного заполнения окна и так далее, высасывая формулы.

 

Posted
4 minutes ago, Карта said:

И что с того?

Это естественно не вам.
Для кругозора и понимания как проектирование происходило сетевых трансов - для звуковых всё не так.
Если начальству не понравится, пусть конечно сносят.

Posted
17 минут назад, BAA сказал:

люди развлекаются трансами наименьшего веса, наименьшей стоимости,

Относ. недавно развлекся трансом именно наименьшей стоимости, так надо было, для SE-покемона EL36.

Причем, поперек, что ЯКОБЫ не рекомендуется, 40*25, EI120, 10 кв..

Получилось хорошо.

2 минуты назад, BAA сказал:

Для кругозора и понимания как проектирование происходило сетевых трансов

Снова хвала...

Вчера специально выдвигался на "радиорынок"... Хвала - "силовики" по тем расчетам закончились наухнарь, на весь базар штук 7.

ОСМ-0.063 ржавый! - 2000 руб.

ОСМ-0.16 - 4000 руб.

ОСМ-0.25 - 4500 руб.

Ах да, "зеленых" пакостей нет уже давно.

Posted
25 minutes ago, Карта said:

Не нужно говорить, что 40Гн на торе не сделать?

Я по простоте душевной не вижу особых отличий в О-образном и тороидальном сердечниках, особенно с большим окном и неполным заполнением последнего.
Вопрос именно такой: Зачем просто, если можно сложно.
P.S. Для PP хороший тор пойдет, но с оговорками.

Posted
4 минуты назад, BAA сказал:

не вижу особых отличий в О-образном и тороидальном сердечниках

в смысле, ПЛ и торе

Представьте двухкатушечный (да хоть одно-) ПЛ.

Всё место занято проводом.

Тор аналогичный вздуется. 

Хорошие РР-торы - небольшие, окно 30..35 мм

Posted
5 minutes ago, Карта said:

"силовики" по тем расчетам закончились

Боюсь китайцы с чипадипа не согласятся.:-)
Я уже поминал экономного изготовителя, с изоляцией из окалины. То, что для жтого спецсплав нужен, его никак не волнуетю

Posted
1 minute ago, Карта said:

в смысле, ПЛ и торе

 

Да и хрен с ними, мне этого добра на работе хватает, да еще и подтирать приходится, в основном за самоучеными.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Клубы

  • Сообщения

    • Может случиться субъективно неудифильный звук, но вроде никто ничего и не обещал в тех.данных. Что там за сплав, что за стекло, как приделан провод  и к каким выводам и чем потом залито сверху - это всё весьма загадочно...
    • Не претендуя на полноту освещения вопроса, индукция (которая насыщения) ранее измерялась при 200 А/м, потом при 800, теперь есть таблицы на 2000 и даже на 2500. Может материал с меньшей по наклону, но более линейной кривой намагничивания таки "лучшее"? И поля наружу "меньшее" и гармонический состав скромнее... да и магнитострикция. В холоднокатанной стали кремния должно быть меньше, не так ли? Относительно последней. В железо-кремний, при 6.5% последнего, магнитострикция около, правильно, нуля. Но, ввиду японскости этого добра, мы его вряд ли увидим. <Поскольку при намагничивании изменения размеров материала минимальны,  электротехническая сталь с содержанием 6,5% кремния позволяет существенно снизить вибрацию сердечника и акустический шум в трансформаторах, реакторах и высокочастотных двигателях — по сравнению со стандартными электротехническими сталями, содержащими меньше кремния (0–3%).> DOI:10.1016/j.jmmm.2008.04.074
    • Меня это тоже смутило ;) Чего я там вечером намерил... Вы правы, скорее емкостная составляющая, чем индуктивная. Скорее всего ничего страшного не случится, если их использовать.
    • Именно от этого и обозначение, только у некоторых - квадратишь, практишь...
    • Я бы сказал, что эта индуктивность для наших применений не особо критична. УНЧ, скажем, целиком на проволочных работать будет без проблем.
    • Z = R + jX или Z = R - jX. Многие намотаны бифиляром - там индуктивного и не будет. А вот емкость - запросто. Лучше делитель сделать с безиндуктивным резистором, хотя бы 100:1 и посмотреть, на коэффициент деления от частоты. А 324 относительно 30000 Ом есть ~1%. А на 100 килоциклах ничего не слышно.
    • Честно говоря, не вижу в измерениях сколь-нибудь значимой вредной реактивной составляющей... А та, что есть, почему-то с минусом, к чему бы это...
    • Ну, проволочные резисторы хороши там, где хороши. Не везде, короче.
    • Varta CR2032, 2016, 2430, 2450 и Renata CR2450N протестированы лично и одобрены к использованию! ) Имеется личная статистика проедпочтений по форм-фактору. Серебряно-оксидные Renata пока не пробовал...
    • Нормальный добротный тр-р на Ш. Из вполне железного железа и достаточно медной меди. Немагнитной даже. С экранами "как положено", короб и виток. Не "наименьшей стоимости", факт, но ничего уникального. В приличной серийно-конвейерной радиве, сделано 90 лет тому, силовой на Ф-железе, примерно похожих габаритов, примерно того же порядка ток ХХ.  В приличном серийно-конвейерном транзисторным усилителе, сделанном, кстати, в той же Японии, полвека+ тому - силовой на Ш ещё и получше сделан, аж жалко разбирать было... При 360 вт и 100 в(не 220!) первичке ток ХХ около 15 мА.  
    • Он прав, пожалуй, надо преодолеть "жабу" и поставить "рублёвые", даже, возможно, "десяти-" или "сто-"(в случае устройства топ-енд уровня). Есть нюанс - некоторые батарейки из тех, что подороже, могу как раз сильно не годиться, ибо плохо работают при никаких токах разряда! Тогда будем иметь на пути сигнала, в сетке ли, в "ГРИДЛИКЕ"ли, не столь важно, нечто типа оксидно-полупроводникового электролита непредсказуемого поведения . Шасси от Яузы прям аж ностальгически прослезило, полезу искать свое такое же в сарае! Крайний раз некий "усилитель на 6ф3п по Манакову"(С) на нем собирал, давненько.
    • Там ещё есть инфа про ток х.х этого Танго при разных формах синуса .. Можно  посмотреть в интернете. Ток х.х при идеальном синусе примерно 50мА. при появлении "постоянки" сердечник подходит к насыщению и ток х.х может быть и 80ма.
    • Отлично! очень хороший звук. и пластинка отличная!
    • Внимательно читаем наши правила: всякая шняга от иишки запрещена, не надо идиотизировать народ. Или для того, чтоб прочитать наши правила Вам тоже нужен ИИ?  Достало, в следующий раз будет бан.     
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.2k
×
×
  • Create New...