Jump to content

Recommended Posts

Posted

Этот параметр называется коэффициент квалификации намотчика, стремятся 0,9, идеал 1 Ж))

  • Like (+1) 1
Posted

Вы неправильно трактуете, но спасибо.

Квалификация имеет смысл, если нужно впихнуть максимально возможное количество меди в имеющееся окно.

Если окно "резиновое", потребность в таком умении такая пропадает.

Вопрос был в том, что, кроме мощности, я потеряю если не стану полностью заполнять окно специально?

Posted

Если всех слушать, и верить всему написанному, то трансформаторы Ямамото вообще играть не могут, не должны, если исходить из всех правил трансмотания. У них и окно не заполнено, и сечение ничтожное, и полкатушки не охвачено железом - аццтой кароч.

Но, сцуко, играют. Я уже лет 10 такие делаю.

herofrontnaked.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
Posted

И такие делаю, разительной разницы в звуке нет, у вторых баса больше, и средневысокие поглуше, но слышно только в сравнении, когда рядом два усилителя ставишь.

_MG_0150.JPG

  • Like (+1) 4
Posted
8 часов назад, Сергей Б сказал:

и полкатушки не охвачено железом -

И кто Вам сказал что это не правильно... 

 

8 часов назад, Сергей Б сказал:

И такие делаю, разительной разницы в звуке нет

И правильно просто компактно получается и нет в книгах .....

Как то намотал электромотор разными видами укладки и шагом и выложил фото в профильной теме ...

,,Гуманитарии ,, так возбудились ,тему новую завели ,обсуждали что этого нет в книгах на 10 страницах , в результате предложили Админу форума Меня забанить.....:smile-57::smile-17::smile-52:

  • Like (+1) 1
Posted
23 часа назад, Пикассо сказал:

Вы неправильно трактуете, но спасибо.

Квалификация имеет смысл, если нужно впихнуть максимально возможное количество меди в имеющееся окно.

Если окно "резиновое", потребность в таком умении такая пропадает.

Вопрос был в том, что, кроме мощности, я потеряю если не стану полностью заполнять окно специально?

Не так, я хотел сказать что все таки правильнее иметь железо, и после его замера заниматься расчетами обмоток, в вашем начинании, точнее для его реализации слишком много компромиссов, ваш подход еще белее внесет ошибок. Зачем вносить ошибки на этапе проектирования или менее рациональные решения если можно...

Posted

Может я неправильно понимаю слово "компромисс", но единственное, что имеет значение при намотке большого количества витков, это ёмкость, которую нельзя снизить ниже некоторого уровня, остальные "компромиссы", можно обойти не нарушая законов физики.

Железо вначале и нужно, чтобы пробной намоткой понять максимум который получится в чистовом виде. В любом случае меньше 5000 витков на первичку, не планирую, какие бы характеристики не были у железа. 

Posted
В 01.04.2023 в 00:58, Пикассо сказал:

В любом случае меньше 5000 витков на первичку, не планирую

1800 витков - дифф., чистое нано-, но слабомощно, конечно. Емкости в пикушках. Недавно прикидывал - при этих витках 5 ватт один усь, 4 - другой.

В простых случаях (не-дифф) - 1000 витков.

Намотать-то можно, куда его потом девать...

Офф. Готовлю партию стандартных силовиков, это хоть востребовано. 16 вариантов коммутации.

  • Thanks (+1) 1
Posted

Сердечник(50-64 см2) будет с зазором, который очень быстро съедает проницаемость у нано или аморфа. Лампа высокоомная (ГУ48, Ri 5000 Ом) и для средней альфа (от 6 и выше) чтобы набрать нужную индуктивность сохраняя индукцию на уровне 0,2 - 0,3/25 Гц, на максимальной мощности (20 Вт) возможно придется и 7000 витков :( намотать.

В любом случае когда начну собирать и измерять получившийся конструктор будет понятно сколько витков достаточно. Пока обдумываю как сделать пару одинаковых трансформаторов, стандартизировав насколько возможно элементы.

Posted

Нано с зазором не рассматривается.

50 кв - даже не знаю, где искать.

1 час назад, Пикассо сказал:

сохраняя индукцию на уровне 0,2 - 0,3/25 Гц

1.15 без зазора.

Вариант (абстрактный): берем колечко нано 2.5 кв и приделываем 3 кв из ст. 3408.

Дешево и зло.

  • Thanks (+1) 1
Posted
19 минут назад, Карта сказал:

Нано с зазором не рассматривается.

50 кв - даже не знаю, где искать.

1.15 без зазора.

Вариант (абстрактный): берем колечко нано 2.5 кв и приделываем 3 кв из ст. 3408.

Дешево и зло.

У меня не получится без зазора. На заказ сделают любой размер и конфигурацию. Большая площадь сердечника, поскольку основа будет аморф из кобальта. Конструктор, имелось ввиду что в разных местах сердечника, разная индукция, вот исходя из этого и собирать, запчастей из разных сплавов, дополнительно придется заказать больше двух десятков, чтобы менять и измерять.

Posted

Если на катушке трансформатора остаётся свободное место куда можно отдельно намотать около 40-45 витков вторички лентой, этих витков хватит чтобы от 1КГц и выше сделать вторичку на ВЧ? 

Сердечник 49-64 см2, проницаемость 100-200.

Posted
1 hour ago, Пикассо said:

намотать около 40-45 витков вторички лентой

Зачем вам лента? Например:
1. Индуктивность рассеяния зависит от расстояния между центрами обмоток, то есть от толщины последних.
2. Если толщина обмотки лентой больше скин слоя, то желаемого уменьшения импеданса на высоких частотах не происходит.
3. Как пп. 2 при токе вторички в несколько ампер нам поможет?
4. Фольга, в отличии от лакированого провода ничем не прокрыта и будет окисляться, увеличивая тот самый импеданс на ВЧ.
5. Смысл фольги в сетевых трансах ТПП, ТН и дросселях в технологичности изготовления при малом числе витков и относительно большом токе.
6. В окукленных трансформаторах и дросселях обмотки пропитаны и пп. 4 не применим.
А так да, мотать 10 витков (для примера) на ширину 80 мм проще и правильнее фольгой, нежели проводом диаметром 1 мм. Так как обмотка должна быть в полную ширину каркаса. Относительно 45 вряд - ли.
50 микрон фольги + 50 микрон изоляции дадут 4,5 мм при 45 витках. Даже если найти 12мк лавсан, то будет 3 мм.
Край фольги надо обрабатывать, а то он будет тот самый лавсан прорезать.
Запостите ваш проект транса - спецов опытных здесь есть.  

  • Thanks (+1) 1
Posted

Если словами:

Сердечник/конструктор с одним или несколькими разрезами (аморф кобальт 0,55 Тл, и 0,9 Тл, нано, возможно феррит. буду подбирать по максимальной индуктивности при той же индукции подбирая оптимальное место для каждого вида металла) 49  или 64 см2 намотка галетами:

Первичка 0,4мм х 2мм по меди, намотка вертикально, 50 витков/галета, 5 галет, 20 рядов намотки в галете.

Вторичка 0,4 мм х 25 мм, между первичками - 2 галеты, 1 виток в ряду, 42 ряда в галете.

Диэлектрик в первичке и вторичке (не лак) - фторопласт. Между слоями прокладка тоже фторопласт. Экран между первичкой и вторичкой. Сердечник заземлен.

По скин слою, чтобы до 100 КГц разница с постоянкой была небольшой, поэтому 0,4 мм первичка и вторичка.

Вопрос по дополнительной вторичке был, поскольку в галетах вторички остается пустого места (намотка ниже высотой, чем первичка) около 25 -30 мм и может возможно домотать такой же лентой отдельно вторичку для ВЧ. 

Вся эта огромная катушка замотана в магнитный экран.

Posted

Может кто то знает, какая проницаемость у НЕ отожжённого аморфа из кобальта или нанокристаллического сплава ( в смысле у ленты пред намоткой в тор, или у намотанного тора перед отжигом)?

Posted

Не могу понять какая зависимость плотности тока, лучше 2А/мм2 или 4 А/мм2? 

И взаимосвязь с индукцией. 

Напишите кто нибудь, если будет желание) 

Спасибо. 

Posted
5 hours ago, Пикассо said:

Не могу понять какая зависимость плотности тока, лучше 2А/мм2 или 4 А/мм2? 

И взаимосвязь с индукцией.

У вас не трансформатор питания, работающий на полную мощность все время. Для таковых берется примерно 3, чем больше мощность тем меньше, это связано с охлаждением. Обычно употребляется термин перегрев.
В звуковых класса АВ средняя (тепловая мощность) меньше, посему можно плотность побольше, в однотактниках - поменьше. Опять же сопротивление обмотки добавляется к выходному. Обмотки возрастают в размерах - индрасс растет. Площадь охлаждения транса считается так же как и радиатора. Перегрев более 30 С наверное ни к чему.

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 29.03.2023 в 00:35, Сергей Б сказал:

И такие делаю, разительной разницы в звуке нет, у вторых баса больше, и средневысокие поглуше, но слышно только в сравнении, когда рядом два усилителя ставишь.

_MG_0150.JPG

Красиво

Posted
В 28.03.2023 в 22:35, Сергей Б сказал:

И такие делаю, разительной разницы в звуке нет, у вторых баса больше, и средневысокие поглуше, но слышно только в сравнении, когда рядом два усилителя ставишь.

Три лайка поставили.

А я не понял.

Posted

Мой за эстетику)

Безотносительно теххарактеристик, по умолчанию если нет измерений или отзывов, считаю качество всех изделий высоким.

Posted
В 14.04.2023 в 02:54, BAA сказал:

Индуктивность рассеяния зависит от расстояния между центрами обмоток, то есть от толщины последних.

В учебниках есть интересные моменты связанные с индуктивностью рассеяния .Если рассмотреть две обмотки

image.png.ac5dac2cf1fc14ce06edafa7c003a8c9.png

то Lрас растёт от начала обмотки достигая максимума в конце затем на второй обмотке  падает и в конце  падает до нуля.Толщина изоляции сильно влияет  на Lрас . С ёмкостью в зависимости от фазировки обмоток Сф равен условно 0 , 1 ,или 2.  Если рассмотреть три обмотки первичка в середине две вторички по краям ТР. симметричен 

 

image.thumb.png.3cdc5e4752519c9279ec1304504ab276.png

Индуктивность рассеяния (рис1) в середине первички равна 0 .        Сф 1-2=1 . Если первичку разбить на две равные части и мотать в разные направления то можно соединить первичку как на рис 2    Сф1-2=0,25  ёмкость уменьшилась в четыре раза , но появилась С1=0,25 но можно увеличить толщину изоляции  в середине первички и это не приведёт к существенному увеличению Lрас а выигрыш в емкости приличный.К тому же влияние на ачх С1 и С1-2 очень разная С1 является RС фильтром  а С1-2 вызывает Lрас С1-2 резонанс(последнее от себя)

Тоже самое для 3-2 (тр не выходной а  СЕ-РР)

  

image.thumb.png.6130095a63390c1086822d30efc42e6a.png

Выигрыш в Сф2-э в  4 раза 

Делал СЕ-РР так тр 1-0,5-0,5    по верху  с шунтом 30 ком всё более менее а вот с низом  скажем  так маленький сердечник и  не домотышь   возможно иза этого и верх нормальный.

image.thumb.png.86c025ed00ecf57d16dedc4cc883bdeb.png

А так конструкция симметричная.

 

 

Новый точечный рисунок.bmp

  • Thanks (+1) 1
Posted

Крайне полезные картинки.

1 hour ago, nepalimso said:

Lрас растёт от начала обмотки достигая максимума в конце затем на второй обмотке  падает и в конце  падает до нуля.

Пусть это будет поле или поток(Ф) вместо "L" а то и так тяжело воспринимать.
Более того получается, что Lрас при увеличении зазора не увеличивается, что некорректно.image.png.ac5dac2cf1fc14ce06edafa7c003a8c9.png

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Позвольте с Вами не согласится Сударь . Если фон на уровне есть нотне мешает , этот фон полюблму промодулирует весь полезный сигнал , , и при измерениях спектра гармоник это очень хорошо будет видно . Видно даже тот фон , который в акустикеине слышно , а уж слышимый фон то однозначно в спектре хорошо будет виден .
    • Жуть и у меня отобрали все возможности для ответа Катарине - из- за рубежа! Катарина, миленькая ты моя - не делай ничего такого, ибо ты женщина, а не такие говнюки как мы со Смершем - тут, но, иногда - периодически как в той таблице - Менделеева!
    • А кто мне не верит а вот вам и доказательства...  
    • К сожалению, то ли из-за хромоты дачного инет-провайдера, то ли из-за других (неподвластных моему пониманию) накладок, Аудиопортал открывается для меня крайне редко. Обычно выводится сообщение «не удается установить соединение с сайтом». А в редкие моменты, когда все же получается открыть и почитать форум, зачастую не остается времени на коммент – пока пишешь, контакт с форумом слетает. В этих условиях для меня нет смысла затевать какие-то серьезные темы, все равно не получится поддерживать регулярное обсуждение, и остается щебетать между делом. С учетом сказанного, пытаюсь «заготовить экспромт», чтобы, если соединение вдруг установится, сразу втиснуть и выложить заранее припасенный в буфере коммент. Конечно, в этих условиях он всегда будет в какой-то мере невпопад, поэтому заранее приношу извинения. В данной ветке хочется вернуться от общечеловеческих к околотехническим моментам и высказать ряд заблуждений на тему прямонакала, выпрямления, фильтров и других прилегающих вопросов. Не претендую на истину, просто формулирую только (точнее, не только) свои подозрения и соображения.  Если фон от накала неприемлемый, деваться некуда, приходится выпрямлять. В остальных случаях, кмк, накал лучше оставить переменкой, поскольку выпрямление (имхо, конечно) результата не улучшает. При этом измерения не подтверждают гипотезы «обогащения вкусными гармониками» каскада с невыпрямленным накалом, а прослушивание (если фон не мешает) чаще показывает, что звучит такой каскад в целом более предпочтительно. Причин усматриваю две: при питании постоянкой крайние концы нити накала имеют различные потенциалы относительно сетки. Скажем, при накале 4 вольта и смещении минус 10 вольт один край нити накала имеет потенциал минус 8 вольт, другой – минус 12 (и тогда на середине катода – те самые оговоренные минус 10). Легко догадаться, что эмиссию будет обеспечивать преимущественно одна половина нити катода – та, что «плюсее» по потенциалу относительно сетки. Очевидно, половине нити обеспечивать полную эмиссию труднее. Возможно, этим можно объяснить некоторую как бы избыточную дисциплинированность, порой даже и зажатость, недостаточную раскованность/свободу звучания каскада с выпрямленным накалом в сравнении с «переменным». (Важное примечание: когда напряжение смещения много больше напряжения накала, этот фактор влияния можно не принимать в расчет, его значимость практически исчезает). Вторая (и, пожалуй, более существенная) проблема особенностей звучания с выпрямленным накалом, кмк, обусловлена самим фактом выпрямления. Обычно с этой целью используют мост, за которым стоит недетский конденсатор, а затем (не всегда, но это и не так важно) стабилизатор. За счет хороших быстрых диодов и большого конденсатора энергия для нити накала накапливается за счет интеграции серии коротких многоамперных импульсов, которые через диоды подзаряжают конденсатор. Эти импульсы пылят высокочастотными компонентами по всему устройству, доставая и другие фрагменты тракта, а порой на короткие мгновения (с частотой 100 гц) даже и вгоняют железо транса в насыщение, что усугубляет картину. Этот импульсный мусор ухудшает диетические качества тракта, и единственное, что отчасти помогает – навешать повсюду электролитов побольше с целью очистить ключевые шины от дребезга. Аналогичные вещи могут происходить и в случае диодного выпрямления анодного напряжения.  В описываемом случае безудержное увеличение фильтрующих емкостей сопровождается (вроде бы) непрерывным улучшением качества звучания. Но некоторые изъяны не исчезают и даже, бывает, усугубляются. Здесь напрашивается аналогия с экспонатами музея мадам Тюссо: с каждым новым воплощением сходство с оригиналом всё убедительнее, однако, несмотря на похожесть, вожделенное чувство личностного контакта с воспроизводимым персонажем как не возникало исходно, так и не возникает.   Можно попробовать добиться перемен, снизив коммутационные помехи выпрямления – например, используя выпрямители с дроссельным входом, которые сглаживают «импульсную дерготню» в фильтрах и обмотках трансформаторов. По итогам таких экспериментов некоторые пользователи склонны пересмотреть подход, отказываясь от тысяч электролитических микрофарад в пользу десятков микрофарад в бумагомасляном или другом не-ионном формате, а также проявляют ретроградство, обращаясь к кенотронному выпрямлению. Это происходит не всегда; результат зависит от жанровых, эстетических и слуховых предпочтений, которые сугубо индивидуальны.   
    • И именно такие графики характеризуют систему пользователя - в ближней, средней или даже дальней зоне. Вот как это всё выглядит на графиках, примерно, пацаны... Сначала антураж)))    
    • А тут не могу сказать, нет Тора чтобы сравнить. 
    • А дроссель на ТОР-е тоже не феншуй?  
    • Вне сомнений, каждый видит ситуацию (любую( по своему. Если говорить о НАПЕ, то корабль плывёт по заданному маршруту, никакого второго "Титаника" точно не будет, люди будут приходить, уходить, иногда возвращаться, как любые пассажиры, но корабль всегда будет на плаву и двигаться вперёд, для этого есть слаженная команда , управляющая  судном в любых погодных условиях.
    • Такой вопрос. Как лучше всего сделать каскад для 6с7б? Какие режимы посоветуете? Мне для преда к 6п1п, что-то так, по крайней мере. Желательно со светодиодом красным в катод 6с7б, а не резистор... 
    • Глядя на происходящее вокруг, вряд-ли. 
    • У меня такие на нч стаят 25 ГДН-5 «КинАп»
    • В 80 лет появляется особый (похоже) расцвет политиков... В  аудио наблюдал (в этом возрасте) простую , детскую уверенность в своём выборе.     ""Обучение игре на трубе (трампете) базируется на трех китах: правильной постановке губ (амбушюре), диафрагмальном дыхании и работе пальцев. Извлечение звука происходит за счет вибрации губ, а клапаны служат для изменения высоты тона.""
    • В продолжении экспериментов, поставил тор вместо Ш силовик. Звук пострадал, бас и детальность ухудшились. Напряжения такие же.  Сначала подумал кажеться, подключил назад на Ш железе. Нет, не кажеться. 
    • Вне сомнения. Вот Вы, Роман, всё знаете про железо уже сейчас, отстаиваете свою точку зрения в спорах в разных темах, уверен, ближе к старости будете ещё и агрессивно отстаивать тоже самое...... Так чему удивляться, если здесь многие постарше Вас будут и полностью сформировавшиеся в своих взглядах ?  Так что проблема общая, а не у "некоторых" (если не считать тех, кто лишь читает и своё мнение выстраивает молча). Главное, злобу на оппонента не держать, в схожих мнениях поддерживать, хотя бы смайлом, давая понять, что здесь полностью согласен, а "там", извини, своё мнение считаю более верным. Когда есть спор, но нет злобы и дальнейшей "мести ради мести", всё нормально, всё в рамках человеческого общения, мы же не роботы, а просто люди..... Самый мудрый и грамотный политик созревает к 70 годам. «Семьдесят лет — возраст расцвета политиков». («Семнадцать мгновений весны»)
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...