Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

[nepalimso]

  On 8/5/2022 at 12:26 PM, Пикассо said:

Гу48(Ri - 5KoM, Ra - 30 KoM).

Expand  

Это крайне не простая задача    вам нужно получить Lрас примерно 65мгн и входную ёмкость примерно 400пф ,с первым не проблема с вторым на 50кв и 5000вит  с ёмкостью большая проблема  .

[nepalimso]

  On 8/5/2022 at 12:06 PM, Пикассо said:

5000 витков, провод шириной 0,4 мм, длина(или ширина, как смотреть) намотки, чтоб помещалось 500

Expand  

У вас 10 слоёв 500 вит в слое для ваших габаритов  только собственная ёмкост   катушки  примерно 3400пф

[nepalimso]

Забыл добавить при толщине изоляции 0,5мм фторопласт если 1мм то будет 1700пф

[Пикассо]

  Цитата

Если Ктр 61,то для начала оптимальное сечение вторички должно быть примерно в 60 раз больше первички. Тогда сопротивления первички и вторички будут равны.

Expand  

Если вторичка будет толще первички в 25 раз, что станет хуже(в единицах или процентах)?

  Цитата

Забыл добавить при толщине изоляции 0,5мм фторопласт если 1мм то будет 1700пф

Expand  

Человек, которblй предварительно прикинул вblходник, написал что толщина диэлектрика из фторопласта нужна 2 мм, чтоб не пробило между слоями, поэтому чтоб наверняка, я сделаю 3 мм(насколько изменится в этом случае ёмкость?). Если изменение ёмкости линейно, то увеличив в 6 раз от 0,5 мм толщину прокладки, можео в 6 раз снизить ёмкость от 3400?

Также можно(если так будет лучше) увеличить количество витков в ряду до 715 и получится 8 рядов первички.

  Цитата

Гигантизм

Expand  

Я не приверженец гигантизма. Сердечник будет вblбираться исходя из нужно индукции на 20 Гц на полной мощности и лишнего мне не нужно), он сам собой получится немаленький.

  Цитата

Это крайне не простая задача    вам нужно получить Lрас примерно 65мгн и входную ёмкость примерно 400пф ,с первым не проблема с вторым на 50кв и 5000вит 

Expand  

Если "нужно получить", то это какая может получиться полоса по верху? (поскольку снизу полоса может получится меньше 10 Гц по F0 и этого больше чем достаточно)

[nepalimso]

 

  On 8/5/2022 at 1:23 PM, Пикассо said:

Также можно(если так будет лучше) увеличить количество витков в ряду до 715 и получится 8 рядов первички

Expand  

Так будет только хуже.

Увеличивая толщину изоляции вы увеличиваете Lрас

Мне видится 28слоёв в пер .тогда   0,5  изоляция  ёмкость 325пф и нечего не прошибёт 2800в на первичке на одном слое 100в

[nepalimso]

И ещё это только собственная ём. первички  а ёщё есть вторичка

Такие тр надо мотать в два а лучше в три провода

[Пикассо]

  Цитата

 

Так будет только хуже.

Увеличивая толщину изоляции вы увеличиваете Lрас

Мне видится 28слоёв в пер .тогда   0,5  изоляция  ёмкость 325пф и нечего не прошибёт 2800в на первичке на одном слое 100в

 

Expand  

28 слоев это слишком(, но алгоритм понял, Спасибо Вам огромное.

Первичка, это шинка 0.4 х 2мм(чтобbl сопротивление первички не превblшало 0,02 от Ri) , поставленная в намотке вертикально.

 

  Цитата

 

И ещё это только собственная ём. первички  а ёщё есть вторичка

Такие тр надо мотать в два а лучше в три провода

 

Expand  

Мотать буду без паек, на 8 Ом - одно начало/один конец первичка и так же вторичка.

[Alex Torres]

  On 8/5/2022 at 12:26 PM, Пикассо said:

что еще может ухудшить параметрbl?

Expand  

Фторопласт :)

[BAA]

При 3кВ проще в бак с маслом. А пропитывать скорее придется или узнаете про барьерный разряд.

[nepalimso]

  On 8/5/2022 at 1:23 PM, Пикассо said:

Если "нужно получить", то это какая может получиться полоса по верху?

Expand  

Если вы получите 65-70мгн и входную ём . 400пф то примерно -3дб 40кгц

[nepalimso]

Но это не реально

[Пикассо]

  Цитата

При 3кВ проще в бак с маслом. А пропитывать скорее придется или узнаете про барьерный разряд.

Expand  

)

Хотя про масло бblла мblсль, поскольку реализация в механике, для меня не имеет предала возможности(любую деталь можно нарисовать и врезать на фрезере)

обмоточнblй провод будет тоже во фторопласте достаточном, чтоб вblдержать 10Квт.

Также пропитать после намотки не получится, поскольку все будет во фторопласте герметично.

  Цитата

Если вы получите 65-70мгн и входную ём . 400пф то примерно -3дб 40кгц

Expand  

Это полоса примерно для какой марки сердечника?

  Цитата

Но это не реально

Expand  

Время покажет, поскольку до заказа сердечника, вначале закажу стартовblй сердечник небольшого размера, на котором намотаю 3-4 варианта разного вида, чтоб вblбрать оптимальную намотку.

[nepalimso]

  On 8/5/2022 at 2:21 PM, Пикассо said:

примерно для какой марки сердечника?

Expand  

Это паразиты катушки пофик марка железа

[Пикассо]

  Цитата

Это паразиты катушки пофик марка железа

Expand  

У Ю.А.Макарова ведь гигантские трансbl и полоса шире.

Универсаль насколько может снизить ёмкость? Примерная цифра хоть)

[nepalimso]

  On 8/5/2022 at 2:21 PM, Пикассо said:

вначале закажу стартовblй сердечник небольшого размера

Expand  

Не поможет  большие сердечники требуют особого подхода и то что прокатит на маленьком на большом не сработает

[nepalimso]

  On 8/5/2022 at 2:32 PM, Пикассо said:

Ю.А.Макарова ведь гигантские трансbl и полоса шире

Expand  

У него не гу 48 и анодная нагрузка не 30ком

[Пикассо]

  On 8/5/2022 at 2:36 PM, nepalimso said:

Не поможет  большие сердечники требуют особого подхода и то что прокатит на маленьком на большом не сработает

Expand  

Т.е. Все же сердечник второстепенно играет роль(через среднюю длину витка. или еще каким образом).

Пробная намотка, это в смblсле уменьшеннblй строго в масшnтабе сердечник и так же сечение всех проводов. Если оно точно и линейно не угадает, то хоть покажет вариант намотки с минимальнblми потерями.

Также читал, что емкость с фторопластом между слоями(Аудиопортал), в полтора раза ниже получается ёмкость в сравнении с бумагой. Также возможно и межвитковая ёмкость с диэлектриком провода из фторопласта вместо лака, снизит ёмкость.

 

[nepalimso]

  On 8/5/2022 at 1:55 PM, Пикассо said:

Первичка, это шинка 0.4 х 2мм

Expand  

Зачем такое ставить на ребро 20см -100вит 5000 витков -50 слоёв при средней длине витка 50 см  собственная ёмкость  92пф при толщине из. 0,5мм фт

[Alex Torres]

  On 8/5/2022 at 3:52 PM, Пикассо said:

Также читал, что емкость с фторопластом

Expand  

Я между прочим, говоря выше о фторопласте, вовсе не шутил.

[Alex Torres]

А тем более, с высоким напряжением!

[Xрюн222]

То есть, практически всё, чем Вы хотите улучшить данный трансформатор, срабатывает строго в обратную сторону. Для тех кто имеет некоторый опыт в вопросе - совершенно ожидаемо. 

Фторопластовые "сюрпризы" в том числе. 

Что касается бака с маслом - в своё время на радиостанциях были модуляционные тр-ры для анодной модуляции, в баках с маслом. И на гораздо бОльшие киловольтА. Тем более - киловатты. 

[Пикассо]

  On 8/5/2022 at 3:58 PM, nepalimso said:

Зачем такое ставить на ребро 20см -100вит 5000 витков -50 слоёв при средней длине витка 50 см  собственная ёмкость  92пф при толщине из. 0,5мм фт

Expand  

На ребро собираюсь ставить, поскольку, рассматривал междурядную изоляцию 3мм, и если вместо 500 витков в слое, получится 100, то одних прокладок добавит в толщину 12мм на каждblе 500 витков.

Придётся 2 шт заказать на пробу(, с вblтянутм окном в длину и с более квадратнblм.

  Цитата

Я между прочим, говоря выше о фторопласте, вовсе не шутил.

Expand  

Кроме холоднотекучести фторопласта больше минусов не знаю. Напишите что нибудь и может и единицbl измерения разницbl какие то знаете. Спасибо.

  Цитата

 

То есть, практически всё, чем Вы хотите улучшить данный трансформатор, срабатывает строго в обратную сторону. Для тех кто имеет некоторый опыт в вопросе - совершенно ожидаемо. 

Фторопластовые "сюрпризы" в том числе.

 

Expand  

)

Время покажет, в любом случае уточнения только добавят количество пробников, то что я решил пробовать останется железно)

Фторопласт знаю навскидку три разнblх варианта.

1. холоднотекучий.

2. Устойчивblй к текучести.

3. Для конденсаторов.(может этот вариант Вам кажется стрёмнblм?)

Хотя сортов его под десяток, пока не занимался вblбором серии с максимально подходящими характеристиками( заказ фторопласта тоже с завода).

[Alex Torres]

  On 8/5/2022 at 4:15 PM, Пикассо said:

Кроме холоднотекучести фторопласта больше минусов не знаю.

Expand  

Анек:

- почему вы не стреляли?

- ну во 1-х, у нас небыло патронов, во 2-х...

- достаточно.

 

[BAA]

Раз пошла такая пьянка.
Имел 3 мм изоляции из оного тефлона между шинами, плоскими, медными. Так вот, у необработанного (не скругленного) края шины 3 1мм слоя Ф-4 проело в многих местах - никак не мог понять отчего защита срабатывает. Все грани шабером обработал а одну пропустил. И здесь провод тонкий - один дефект и привет - будем искать что не так. И да фторпласт листовой пористый (с дефектами)  а тот-же лавсан нет. Полиимид не предлагать ибо гигроскопичен.
При 3 кВ переменки, да если еще и возбуд произойдет - пиши пропало. Либо бумага и парафиновые масла/вазелин либо лавсан во много слоев и все одно пропитывать лаком.
Разряд он только в газе развивается отчего и воздух убирают вакуумом в неоновых трансах и заливают тем же битумом. 

[Кружка]

  On 8/6/2022 at 2:53 AM, BAA said:

Раз пошла такая пьянка.

Expand  

SE на тех же ГУ-48 с питанием больше 2-2,5кВ никто не делает (как минимум мне на глаза особо не попадались).

Т.е. реально на первичке ТВЗ переменки в лучшем случае киловольт RMS наберётся. Ну край полтора. Опасность пробоя в соответствующих ТВЗ - последняя из проблем.