Jump to content

Recommended Posts

Posted

Вопрос к Buran81, что за железо Вы используете, где почитать , 200 Гн очень большая величина. на обычном вряд ли так получится или я ошибаюсь?

Posted
48 минут назад, Андрей63 сказал:

Вопрос к Buran81, что за железо Вы используете, где почитать , 200 Гн очень большая величина. на обычном вряд ли так получится или я ошибаюсь?

Обычная HiB  лента. Не большой размер МСЛ и маленьких зазор под ток  до 10мА.

Posted

Вопрос числа витков, вероятно. Порядка 150 гн получался выходник на ржавой "динамке горячекатке" :) А на ржавой ВПЧ Ф-образной и все 300. "Мелкоскопов у нас нету... " (С) 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
30 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос числа витков, вероятно. Порядка 150 гн получался выходник на ржавой "динамке горячекатке" :) А на ржавой ВПЧ Ф-образной и все 300. "Мелкоскопов у нас нету... " (С) 

Ну конечно! Особенно на динамке-горячекатке ,с зазором под 10мА:-))

Posted

Да-да... Представь себе... Фонокорректор ЕМТ или Нойман , 70+ лет тому. Небольшие дроссели на те самые 10 ма с теми самыми 200 гн. И выходные на линию,аналогичные .  Как оне тогда, болезные, без Hib'ов - то?... 

Жаль тебя тогда еще не было, ты бы их научил как надо... 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
18 минут назад, Xрюн222 сказал:

Да-да... Представь себе... Фонокорректор ЕМТ или Нойман , 70+ лет тому. Небольшие дроссели на те самые 10 ма с теми самыми 200 гн. И выходные на линию,аналогичные .  Как оне тогда, болезные, без Hib'ов - то?... 

Жаль тебя тогда еще не было, ты бы их научил как надо... 

О.к 

Какой нужен зазор и сколько витков для тока 10мА  на дросселе сечением 6см.кв . И как это организовать на горячекатной шихтовке. ?

Posted

Организовать запросто, на фабрике на конвейере делали тысячами экз. И не факт что там 6 кв см было, поди и меньше еще. 

  • Like (+1) 1
Posted

Ребята давайте жить дружно, половина вашего сленга и сокращений понятно только Вам, лучше по пунктам и на простом русском ( без  оскорблений ). Мой уровень звука если смотреть по звуковым трансформаторам , это Лундахлл . Наверно мне подошёл бы LL1660/18mA, однако их нет в наличии и цена будет такая же,  есть жирный минус, сопротивление первички 1250 Ом.

  • Smile 1
Posted

А смысл тогда в трансформаторе с таким сопротивлением? Оно то теперь понятно откуда там на этих бздюльках индуктивность, провод какой-нибудь 0,12-0,15. Трансформатор с более низким сопротивлением первички на мусорном ОСМе и новой, не намоленной пэтв-2 может оказаться лучше, да я больше чем уверен что так и будет. Не сочтите за агитацию. 

  • Like (+1) 1
Posted

Лучше для чего? Например, выходное сопротивление трансформаторного выхода компактного корректора ЕМТ - около 30 ом. 

Или того же ВестернЕлектрика РС10, который не очень давно обсуждали. 

  • Like (+1) 1
Posted
26 минут назад, Илья Александрович сказал:

А смысл тогда в трансформаторе с таким сопротивлением? Оно то теперь понятно откуда там на этих бздюльках индуктивность, провод какой-нибудь 0,12-0,15. Трансформатор с более низким сопротивлением первички на мусорном ОСМе и новой, не намоленной пэтв-2 может оказаться лучше, да я больше чем уверен что так и будет. Не сочтите за агитацию. 

Я применил у себя в усилителе LL1660S/10mA в фазоинверсном включении , первички в параллель , активное 315 Ом , 40 Гн при 18 мА, полёт нормальный , звук устраивает.

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Плюс аналогичное сопротивление вторички не забываем. 

У меня на LL при Ктр.2,25/1+1 , сопротивление вторички 135 Ом ,

Posted
3 hours ago, Xрюн222 said:

Как оне тогда, болезные, без Hib'ов - то?... 

Даже в 80-х 50Н за что-то сверхестественное не считался и был общедеступен в самых разных видах.
Да и железо уже тогда 360АА пользовал 70-х годов. А в штатах/европах поди и раньше были.

Posted
15 минут назад, BAA сказал:

Даже в 80-х 50Н за что-то сверхестественное не считался и был общедеступен в самых разных видах.
Да и железо уже тогда 360АА пользовал 70-х годов. А в штатах/европах поди и раньше были.

Да, даже и в 30х и даже 79...81НМ. Или, "по ихнему" - всякие там "мю металлы", " ро металлы", "гиперник'и" и т.п. и т.д. в зависимости от фантазии придумывателей названий. 

Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Да, даже и в 30х и даже 79...81НМ. Или, "по ихнему" - всякие там "мю металлы", " ро металлы", "гиперник'и" и т.п. и т.д. в зависимости от фантазии придумывателей названий. 

Ну так если HiB это банальщина и без нее было  и есть все , так чего тогда юзаете горячекатки и банальное М6.  Почему выходник для 6с4с в соседней теме,из 50% пермаллоя не намотали?  Он подмагничивание выдерживает. 

  • Like (+1) 1
Posted

Мы - любители, даже, дилетанты. Мы "без паштЭтоф!"(С), и "мелкоскопов у нас нету, так глаз пристрелямши" (С), уже давно...Есть задача - сделать как лучше по звуку. Есть интерес, местами до убыточного, чисто  спортивный-как лучше сделать для себя. Есть выбор материалов из многолетних запасов, заранее отобранных. Есть пермаллой, есть аморф. В отличие от "профессионалов" - нет задачи "впендюрить пермендюр" (С), всем подряд, и при этом  навязчиво и агрессивно. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Мы - любители, даже, дилетанты. Есть задача - сделать как лучше по звуку. Есть интерес,чисто свой спортивный, как лучше сделать для себя. Есть выбор материалов из многолетних запасов, заранее отобранных.   В отличие от "профессионалов" - нет задачи "впендюрить пермендюр" (С), всем подряд, и при этом  навязчиво и агрессивно. 

Так что "любителю-дилетанту" не интересно в качество звука?  Типа и радиоточка на кровельном железе сойдет!  Я так понял?

Или дело с HIB плохо , это когда Я-Буран  трансформаторы на нем  мотаю. ?  Ну а если это какие нибудь родные-посконные друганы из Next Sound  заказывают HiB сердечники на том же заводе в Израиле и мотают на них- то это хорошее и правильное HiB. Не?

 

 

Posted

Точно не знаю, но вроде не менее лет 10 как НЕ заказывают. Давным давно перешли на других поставщиков других материалов. 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Точно не знаю, но вроде не менее лет 10 как НЕ заказывают. Давным давно перешли на других поставщиков других материалов. 

Да оно понятно... Шихтовка сильно дешевле. Да и время такое сейчас... не до Хай Энда людям как то. Раньше оно жирнее как то все было... доллар по 30. Можно было и пермаллои и  японский аморф завозить.

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/44745-трансформаторы-от-next-sound/

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/33834-мощные-однотакты/&do=findComment&comment=1897807

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/42968-маломощные-однотакты/page/340/#elControls_1525159_menu

Posted
9 минут назад, Buran81 сказал:

Да оно понятно... Шихтовка сильно дешевле. Да и время такое сейчас... не до Хай Энда людям как то. Раньше оно жирнее как то все было... доллар по 30. Можно было и пермаллои и  японский аморф завозить.

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/44745-трансформаторы-от-next-sound/

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/33834-мощные-однотакты/&do=findComment&comment=1897807

Ну, не всем "не до хаенда", вероятно. Некоторые, как я понимаю, и нынче готовы платить "два конца", с учетом доставки, за трансформаторы от великого мастера-профессионала? Качественные! На силовом железе, с лавсаном и акрилом! Кстати, мастера, до сих пор, вроде бы, так и не поддержавшего АП материально? 

Posted
8 минут назад, Buran81 сказал:

Да оно понятно... Шихтовка сильно дешевле. Да и время такое сейчас... не до Хай Энда людям как то.

Роман, а что вообще означает HiB и  для чего использовать HiB железо там, где не предвидится большой В~? Может там и обычное подойдёт? А может есть железо Hi мю?

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

не поддержавшего

На какие "шиши"? 

11 минут назад, Buran81 сказал:

не до Хай Энда людям как то. Раньше оно жирнее как то все было...

 

Posted
4 минуты назад, volli сказал:

На какие "шиши"? 

 

Это да... Это разве что местные  пенсы могут себе позволить. Роскошь, непозволительная! 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Радиолампы фрязино 6н1п и 6н2п  самые первые выпуски 1953 год  6н1п - 1500р.шт. 6н2п - 2500р.шт.
    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи . Но есть опыт пайки более 30 других усилителей на косвенно накальных лампах....... И есть внутреннее понимание многих процессов. И выходные трансформаторы для лучшего понимания начал сам мотать, считать , тестировать перематывать, сравнивать.......... Мне удивительно...... вот так взять и обругать изделие ........... без тестов, без реального прослушивания... Это покупное изделие - я покупал их много..... за свои деньги.... потому как считал их оптимальными цена/качество. Мне трансформаторы от Золотой Середины нравились и нравятся до сих пор. p.s. если эти трансформаторы пролежали в тумбочке 15 лет, хотя в например прошлом году собрал 4  ламповых усилителя, значит ..... этот комплект всегда мне чем то не подходил и это просто очередная попытка его пристроить в проект.
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... но не верится - обычно гораздо больше всего меняется и сильно отличается от первых мыслей по проекту ..... ну или схема совсем кривая, что в симуляции совсем не пошла. даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
    • Шибата от Ортофона. Понял Russ-a c микролайном. На бор лапа не разжалась.
    • Трансформатор и сама лампа , которая с ним работает , несомненно единый контекст , где многое имеет значение.  Для 2а3 в большинстве случаев и с вовсе не бюджетном результатом , достаточно выходников от Прибоя УМ-50(75) , имеющими активное первичной обмотки 85 ом , вторичной - 1 ом , Ктр. = 18(25):1 , Lперв. =  12- 18 гн , ток до 120ма .  На отводе 18:1 , полоса от 10 гц до 50000 гц (-3 дб ) .  И стоит -  понятных денег , учитывая , что железо -  советская  HI-B  -лента 0,17 мм .  И это говорит о том , что разрешение с такой лентой куда серьёзнее , чем на осм-ой 0,35 мм -ке.
    • Да уж, не ожидал на 25-м примерно году жизни аудиопортала с предшественниками и инкарнациями вопросов по соотношению внутреннего сопротивления лампы и активного сопротивления обмоток трансформатора... Я понимаю что по Цикину 50-х годов все хорошо, но в его трудах кпд выходного трансформатора 0,8 и это было приемлемо для пентодных каскадов, где выходное сопротивление в десяток-другой ом не очень-то и влияло на бумажный динамик в ОЯ. Сейчас (какое сейчас, более 30 лет, см. журналы 90-х) акустика требует нулевого выходного сопротивления (т. е. демпинг-фактора хотя бы 4 по Эфрусси в Радио конца 50-х и многого чего другого, но пока попробуем удовлетворить хотя это требование). Итак, кпд трансформатора "20W" от позолоченой середины составляет для нагрузки 4 ома 4х1250/(4х1250+372+0,8х1250)= 5000/(5000+372+1000)=5000/6372=0,785 - ой-ой-ой (вообще-то для триодного выходного каскада без обратной связи я меньше 0,95 не рассматриваю, если это не на тумбочку возле дивана. Или таки с обратной связью, причем и с КО и с общей). Итак, я не вижу смысла оптимизировать полировку проводов конденсаторов и резисторов при таких выходниках (и даже не прошу меня извинить;)).
    • Так Лениво и выставил выходники Раз уж тема пошла про них. И он должен их снимать с усилителя? Ладно, пусть будет так. Но по моему излишне докапываетесь.
    • п.с. Есть галерея у нас, куда народ выставляет свои работы. Есть место для обсуждения каких то иных проектов, не относящихся к данной теме - там будет уместно разместить и картинки и пояснения. Новая тема будет. Здесь же началось обсуждение, какой создам усилитель из имеющихся деталей по такой -то схеме ( вроде как и в тему, а вроде как предлагалось мной вынести отдельной темой... ответа не получил), но раз уж здесь, зачем ещё какие то вбросы о том и сём, не имеющим отношения к теме совсем? В итоге смысл начинает замыливаться, размываться суть повествования разными "отбегами в курилки". Как по мне, всё лишнее по хорошему следует перенести в курилку, иначе тема  Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие из 63 страниц превращается в "побегунчики" какие то - ща об 2А3, через 3 комментария прыг в сторону и о чём то своём, совсем другом. Приходит человек почитать, а ему здесь к супу в нагрузку разных салатов, венегретов, салянок и прочей жратвы отведать предлагают..... Это самое и есть чистой воды Оффтоп ! О чём Станислав и написал, а я разжёвываю для понимания более жёстко и доходчиво.  
    • Оффтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что затрудняет поиск информации пользователями форума, превращает его в информационную свалку. Как правило, за соблюдением сетевой этики в форумах и других аналогичных сетевых сообществах следят модераторы. Дима, изучай: https://newaudioportal.com/topic/17395-сетевой-этикет-на-новом-аудио-портале/
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...