Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 минуты назад, Андрей63 сказал:

А если динамик суперлёгкий, есть у меня Supravox 165 GMF 'Classic' , снимал ТС сам в ручную по старой методике ,резонанс 64-65 Гц , Qtc=0,305,  Mms=6 гр., эквивалентный объём 32-33 л. И чё тогда с ним делать , правда ниже 150 Гц его использовать не планирую.

ПАС в небольшом обьеме

  • Replies 705
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

В 11 литрах , добротность была в районе 0,7 , резонанс 117 Гц. Кая тут ПАС, может лучше объём увеличить , а форму корпуса сделать улиткой , ну это так , для примера . Низ будет активный , на другом динамике. Может даже активный фильтр придётся для этого применить на  150-200 Гц.

Posted
36 минут назад, Urakoff сказал:

Возмем Roger’s Ls3/5

Вроде речь о бумажных динамиках ~95Дб работающих от ватта, а тут ББС монитор из бекстрена
с киловаттом на входе. И потом, сколько я не разбирал всяких таких малышей и побольше, в них
весь ящик забит поглотителем, так что ни стояков ни воздуха там нет. В чём вы безусловно правы,
там действительно не слышно ящик, но там много чего не слышно;). Бумажныые же динамики для ОО
обычно дохлые и должны быть симметрично нагружены спереди и сзади. Если их засунуть в ЗЯ, 
они будут намертво задемпфированы и перестанут издавать сколькj-нибудь приемлемый звук.

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Многие забывают, а точнее не вспоминают что комната для прослушивания является достаточно важным, а часто самым важным компонентом акустической системы!  Пытаться запихнуть в 18-ти метровку полноразмерный "бэкхорн" на 30Гц. , физически не возможно. Его геометрические размеры больше размера комнаты, даже свёрнутого. :smile-03:

К тому же "стояки" в стандартной не подготовленной комнате не дадут воспроизвести хоть сколько ни будь приемлемый бас.  Длина волны на НЧ уже соизмерима с размерами комнаты. На 100гц. длина волны 3,4 метра, а на 30Гц. длина волны будит уже 11,3 метра!  Комната меньше! 

А как уважаемый Борис Борисович размещал у себя, да ещё не по одной паре? Пусть и не на 30 Гц, да и полноразмерный не нужен совершенно, как выше правильно и отметили.

3 часа назад, ТимВал сказал:

Мечта многих иметь 12"-ку (а лучше 15")с невесомым диффузором, да с резонансом в 30 гц. Да с "чуйкой в 100дб.:smile-59:

Ага, а если малость подумать. Если привязан к резонансу в 30Гц.  то это вызовет неминуемые "последствия". Лёгкий диффузор-значит очень гибкий "подвес". Иначе низкий резонанс не получить. А гибкий подвес с большой площадью диффузора дадут совершенно конский эквивалентный объём. Например в 1000 литров, как вам такое? 

А у вас 18-ти метровка. И куда таки колоночки ставить? Не говоря уже про вышеозначенные проблемы.

Даже обычный не аудиофильский 2А-12 имеет эквивалентный объём в 400литров! А у него на очень лёгкий диффузор....

Вроде как несколько страниц назад увлечённо обсуждали такие динамики:

 http://www.phy-hp.com/

2 часа назад, ТимВал сказал:

Насколько помню, 6 ватт у Симфонии. А номинальная по паспорту так и вообще 4 ватта. :smile-59:

 Я из Ригонды добывал 10...

Я по их усилителям прикинул, они при 1 % мерили раньше, EL84 х 2 Симфонии не было никогда, а схему не помню.

2 часа назад, ТимВал сказал:

Может кто то скажет не надо тысячелитровых "ящиков", даёшь отрытое оформление то бишь щит. :smile-59:

А какие размеры щита нужны для 30 герц?  Опять жеш в 1/2 длины волны. То есть 5 метров с гаком. Как это уместить в 18-ти метровку? Потолки стандартные 2,5м. Не говоря уже про те самые "стояки"...:smile-03:

Да вполне компактные могут быть, щит метр на метр примерно:

http://www.phy-hp.com/Resources/obplan.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
В 09.08.2025 в 20:11, Михаил К. сказал:

Если параллельно, то импеданс вдвое уменьшается=мощность вдвое увеличивается.

При той же SPL мощность нужна вдвое больше, т.е. от чутья одного дина -3 дБ.

Нет, не верно, мощность, потребляемая динамиками останется той же. Изменится лишь соотношение ток/напряжение, которое должен выдать усилитель для создания такой же экскурсии диффузора(ов). Другой момент, если мы установим эти динамики как обычно и соединим их параллельно, то, конечно, получим +3дБ.

Posted

Бернард предлагал совсем не большие колонки с регулируемым ПАС

У Суправоксов которые я слышал немного слабенькая бумага , особенно это слышно на оперном вокале… не хватает породы.:smile-32:

Posted
1 час назад, Константин сказал:

Изменится лишь соотношение ток/напряжение, которое должен выдать усилитель для создания такой же экскурсии диффузора(ов).

В изобарике Vas снижается вдвое и снижается на 3дб отдача.

 

Posted
4 часа назад, Urakoff сказал:

Возмем Roger’s Ls3/5  почему эти малыши стоят таких денег при чувствительности всего 82дб ??

Обьем воздуха внутри колонки 6 литров вес которого 8 грамм  , а вес подвижки 24 грамма  то есть какие бы стоячие волны не возникали внутри корпуса и ударяли изнутри по диффузору его это не сдвигает , он тяжелее в 3 раза веса этого воздуха. Поэтому слушая эти колонки совсем не слышно ЯЩИК.   Звук оторван от колонки. Музыка покоряет и уже никого не интересует ни цена ни 82db.

IMG_6418.jpeg

IMG_6420.jpeg

Мембрану двигает не вес воздуха , а давление . Которое имеет пучности и спады согласно стоячих волн. 
Во многих колонках , если посмотреть сбоку, динамик на НЧ не только движется но и совершает колебания плоскости от вертикали , можете представить как там далее мечется давление по оси , и создаваемый образ источника :)

  • Like (+1) 1
Posted

Про пучности не понял. Но не вес воздуха а изменение давления при малом объёме ящика
есть проблема. Т.е. динамик для ОО нельзя ставить в маленький ЗЯ, воздух в котором он
не сможет сжать, но можно в большой, где воздуха/веса больше. Только непонятно зачем.

В нормальных колонках НЧ динамик вообще не видно как двигается. Если в АС НЧ куда-то
мечется надо что-то в консерватории подправить.

Posted

Книги ваши прочитал. Что НЧ должен болтаться как ... в проруби в книгах не написано. 
Написано обратное. А ещё там написано, что никакой "образ источника" на НЧ не "мечется",
поскольку НЧ не локализуются.

  • Like (+1) 1
Posted
14 часов назад, volli сказал:

Планирую экспериментировать - пробовать ЗЯ и вариант с ПАС, что больше подойдёт. Каой величины ожидать потери давления?

Чем сильнее заглушите корпус, тем больше и потери будут.

Пробовать надо открытые оформления, кажется мне.

Posted
17 часов назад, Михаил К. сказал:

 

Обычные серийные ас тоже сделаны из толстой фанеры с перегородками

А этот 375, пишут до 10 кил только работает. ....опять все каталоги врут....

 

Из фанеры делали почти все поголовно серийные колонки в 50-60-е, позднее только  некоторые дорогие.

И правда, а я сразу не обратил внимание и это смутило, не стал вникать: .....и уникальными коаксиальными сборками JBL 375 на СЧ и ВЧ....

Posted
52 минуты назад, S.Laptev сказал:

не обратил внимание и это смутило

А что вас смущает? Да, 10к, потом не обрыв, верно? Более чем достаточно. Да, там нет
ультраниза и ультразвука, там вообще АС нет. Это немного другая вселенная. У вас там
вроде по прежнему бывает Курентзис. Сходите не него а потом на "обычного" дирижёра.
Хоть с тем же оркестром. Почувствуйте разницу..
 

  • Like (+1) 2
Posted
15 часов назад, Goofnm сказал:

Поэтому если вам вдруг удалось плолучить
от рупора хотя бы 70Гц по -3, то это большая удача.

У меня 50Гц по -3дБ и 47Гц по -6дБ. Неравномерность в диапазоне 50...400Гц +-3дБ. Это сверхудача или просто правильный расчёт АС? ))) Габариты в рупорных АС всегда имеют значение, как и испрользуемый специфический вид "рупорного динамика", но большинство современных слушателей об этом давно уже не помнят... Оттого и домыслы о "кривых рупорах" и "отсутствии баса (отвратительное слово, не имеющее к музыке отношения, имхо)"

  • Like (+1) 7
  • Thanks (+1) 1
Posted
2 hours ago, Goofnm said:

НЧ не локализуются.

Не забывайте добавлять, - не локализуются в помещениях малого объёма.

На открытом воздухе (в условиях бегущей, а не стоячей волны) - прекрасно локализуются.

Posted
15 часов назад, Urakoff сказал:

Возмем Roger’s Ls3/5  почему эти малыши стоят таких денег при чувствительности всего 82дб ??

Обьем воздуха внутри колонки 6 литров вес которого 8 грамм  , а вес подвижки 24 грамма  то есть какие бы стоячие волны не возникали внутри корпуса и ударяли изнутри по диффузору его это не сдвигает , он тяжелее в 3 раза веса этого воздуха. Поэтому слушая эти колонки совсем не слышно ЯЩИК.   Звук оторван от колонки. Музыка покоряет и уже никого не интересует ни цена ни 82db.

IMG_6418.jpeg

IMG_6420.jpeg

Субъективно всё... АС интересные вполне, но понравятся далеко не каждому слушателю. Слишком уж сдержаны в звуковой подаче ввиду низкой эффективности. Нет в них буйства эмоций, масштаба, урагана, лишь приятное мурлыкание - бритиш мэйд... Таково моё мнение.

  • Like (+1) 1
Posted
14 часов назад, Urakoff сказал:

Бернард предлагал совсем не большие колонки с регулируемым ПАС

У Суправоксов которые я слышал немного слабенькая бумага , особенно это слышно на оперном вокале… не хватает породы.:smile-32:

Она довольно рыхлая (по составу не знаю) и потому звучание не имеет "искры", чуть "картонное". Это из тех Супр., которые проходили через мои руки, в основном разновидности 215RTF64 и Bicone/

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
51 минуту назад, Normann сказал:

У меня 50Гц по -3дБ и 47Гц по -6дБ. Неравномерность в диапазоне 50...400Гц +-3дБ. Это сверхудача или просто правильный расчёт АС? ))) Габариты в рупорных АС всегда имеют значение, как и испрользуемый специфический вид "рупорного динамика", но большинство современных слушателей об этом давно уже не помнят... Оттого и домыслы о "кривых рупорах" и "отсутствии баса (отвратительное слово, не имеющее к музыке отношения, имхо)"

От ШП, это фантастика. Такой грамотный расчёт и его реализация - точно удача.
По фото этого не скажешь. Это ж полтора метра рупор.

Posted

А сколько нужно гц по нч, чтобы наслаждаться музыкой?  Как по мне 50 гц самое оно, по минус 3 дб отлично, все,что ниже 40,30,20,,   должны лишь подыгравать на уровнях ниже, иначе голова трещит и дискомфорт тела..... Может я и не прав, ~это сугубо от личных впечатлений. ОТСЮДА И ПРОСОЙ ВОПРОС, так сколько не нам нужно для комфортной старости?  Про молодых молчу, там главное не музыка, ты, бац, бум, не музыка, а звуки психологии, желательно ещё, что бы машина подпрыгивала не от ударов, а от не частот......простите великодушно за столь ущербный сравнение, это жизнь ......

  • Like (+1) 3
Posted
41 минуту назад, Goofnm сказал:

От ШП, это фантастика. Такой грамотный расчёт и его реализация - точно удача.
По фото этого не скажешь. Это ж полтора метра рупор.

Чуть поболее полутора метров и общий геометрический объём ~700л на АС. Менее для себя не хотелось как-то, определил границы желаемого. Хотя делал и чуть меньшие рупорып по геометрии, объёму, устью, в середине 2000-х, ловил ту грань, ниже которой опускаться не хотелось. Очень сложно поймать баланс желаемой нижней границы и допустимой неравномерности. Примеров неправильной концепции всегда много было перед глазами, типа Хедлунда и прочих, с заявленными 30-35гц и неравномерностьюю +-10дБ. Как впрочем и ЛаСкала, с её 75гц (которые я очень люблю, особенно со старыми лрайверами на кобальте - Электровойс, Атлас,..). В общем внезде наборы компромиссов и основная задача - попасть в единственно верную точку минимума их.

П.С. А о ШП в рупоре и требуемом усилении - вообще отдельная обширная тема, о которой многие не догадываются, пробегая по верхушкам стереотипов мышления. Пока не вижу смысла опять об этом говорить, ввиду отсутствия энтузиазма сообщества в этом направлении.

  • Like (+1) 4
Posted
20 минут назад, Ollleg сказал:

А сколько нужно гц по нч, чтобы наслаждаться музыкой?  Как по мне 50 гц самое оно, по минус 3 дб отлично, все,что ниже 40,30,20,,   должны лишь подыгравать на уровнях ниже, иначе голова трещит и дискомфорт тела..... Может я и не прав, ~это сугубо от личных впечатлений. ОТСЮДА И ПРОСОЙ ВОПРОС, так сколько не нам нужно для комфортной старости?  Про молодых молчу, там главное не музыка, ты, бац, бум, не музыка, а звуки психологии, желательно ещё, что бы машина подпрыгивала не от ударов, а от не частот......простите великодушно за столь ущербный сравнение, это жизнь ......

Олег, как всегда встаёт вопрос качества этих самых НЧ в противопоставлении количеству. Кто-то слушает драм энд басс, а другой ловит атмосферу звучания симфонического оркестра... Приоритеты разные.

  • Like (+1) 2
Posted
19 минут назад, Normann сказал:

Чуть поболее полутора метров и общий геометрический объём ~700л на АС. Менее для себя не хотелось как-то, определил границы желаемого. Хотя делал и чуть меньшие рупорып по геометрии, объёму, устью, в середине 2000-х, ловил ту грань, ниже которой опускаться не хотелось. Очень сложно поймать баланс желаемой нижней границы и допустимой неравномерности. Примеров неправильной концепции всегда много было перед глазами, типа Хедлунда и прочих, с заявленными 30-35гц и неравномерностьюю +-10дБ. Как впрочем и ЛаСкала, с её 75гц (которые я очень люблю, особенно со старыми лрайверами на кобальте - Электровойс, Атлас,..). В общем внезде наборы компромиссов и основная задача - попасть в единственно верную точку минимума их.

П.С. А о ШП в рупоре и требуемом усилении - вообще отдельная обширная тема, о которой многие не догадываются, пробегая по верхушкам стереотипов мышления. Пока не вижу смысла опять об этом говорить, ввиду отсутствия энтузиазма сообщества в этом направлении.

Согласен. А Хэдлунды и подобные уродцы максимально подгадили рупорную репутацию.
И 75 Гц, если они правильные, достаточно, и меньше. У меня одна из АС 100-10000, 
просто угловой ящик с портом, 200 Л и пятнашкой, на кобальте. Быстро, красиво, и,
главное цельно. Кривизны, если измерять, там полно, поглотителя вообще нет. Но как
объяснить ... что если динамик правильный и стоит как вкопанный и не тратит энергию
на пустой прогон воздуха и, что корпус не прямоугольный и стояков нет а жизнь есть.

  • Like (+1) 2
Posted

Всего должно быть в меру, но вот только мера у всех разная. Одни слушают и наслаждаются, другие нч тембра выкручиват , что бы тело из кресла в пол выдавила,  каждому свое, не поспоришь....

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Всего должно быть в меру, но вот только мера у всех разная. Одни слушают и наслаждаются, другие нч тембра выкручиват , что бы тело из кресла в пол выдавила,  каждому свое, не поспоришь....

Чувство меры чаще всего приходит с возрастом и взрослением, эмоциональным, культурным, личностным.

Либо не приходит, если оного не дано Богом...

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, это не по нашему, это объктивная реальность.  Физика. Хотя в принципе, во времена высокоомных динамиков, диапазон 300....7000 гц. было уже очень даже ничего. 
    • Для автосабов такие и делают. Там контроль диффузора важен.
    • Как это я не учел порядок диэлектрической постоянной? Её величина 8,85 пФ на метр. Посмотрите внимательно. Алюминий материал мутный, годный только для кухонной утвари. Прижимать выводы - увольте.  А латунь прекрасно паяется. Тангенс угла потерь, моё мнение, вообще-то интересен не сильно, в плане использования изделия в качестве межкаскадного конденсатора. Это не ситуция с использованием изделия в резонансном контуре, где из-за этого параметра может снижаться добротность. Ток утечки, возможный - да, свойства касторового масла похуже, но не катастрофа, можно сыграть толщиной бумаги. Почему пластинами? Рулон труднее организовывать. Пластинами проще, обжимные пластины из текстолита потолще - и зажмет болтами так, как никам рулоном не зажмёшь. Да, нетехнологично, поток не организовать. Но здесь поток и не собирается никто организовывать, для себя. Ну и, по секрету расскажу, купил контейнеры стеклянные, кубоподобной формы. Заказал латунь, должны прислать. Изыскиваю возможность купить вакуумный манометр. Думаю, что область над поверхностью масла должна быть разряженной, чтобы меньше деградировало масло. Создавать разреженность можно ручным насосом, как в фильме "Тайна двух океанов". Периодически, как насосало воздуха, откачивая его. Ну, скажем, раз в неделю. Манометр будет показывать качество разрежения, до нуля нет необходимости. Крышка из стекла с маслостойкой резиновой прокладкой. Прежде, чем заказывать такую крышку, нужно изыскать манометр и штуцер, чтобы сверлить по изделию, а не изделие подбирать по отверстию. Куда его собираюсь пристроить? В усилитель. )))
    • Ну, тут ДШ предполагает использование в тяжёлых условиях автомотовелофото, а в наших тепличных вполне можно задрать напряжение. В каких-то местах можно термоусадкой подстраховать. Лично я уже давно на силикон перешёл.    Вот, кстати, почти поэтическое описание:   ПВАМ — это автотракторный медный провод, рассчитанный не «по паспорту», а под реальные условия: вибрации, перепады температуры, масло, грязь и длительная работа в низковольтных системах 12/24 В. На практике ПВАМ применяют там, где обычные монтажные провода быстро теряют ресурс или начинают давать просадки напряжения.    
    • Нравится разводить монтаж цветными проводами.Но вот как-то закончился цветной провод сечением 0,5кв мм. Решил прикупить. Продают разного цвета провод ПВАМ. Утверждают, что это провод для авто и что номинальное напряжение 48 В. Но изоляция такая же по толщине и материал изоляции ПХВ как и в сетевых проводах. Вот думаю это маркетинговая фишка или там реально изоляция какая то с особыми добавками?
    • Конечно используется, среди жидких пропиток у минерального масла эпсилон меньше в два раза, а совол ядовит, видимо, экологи запрещают, а себе-то парочку конденсаторов можно сделать осторожненько, раз руки чешутся)).
    • Завтра же переименуем описание нашего форума в " Паяльник нам не нужен - хороший звук мы просто купим!" (((шучу
    • Не забывайте, что жизнь одна, по крайней мере эта точно одна, и всё дедать самому можно, но зачем ,если готовое. Я к тому, что какие то вещи можно и нужно покупить, какие то элементы можно делать самому.  Надо беречь деньги, время и жизнь
    • Используется известными конденсаторными фирмами, например Электроникон. Так же употребляется в ВВ аппаратуре на десятки-сотни кВ.
    • С неспособностью Вы перегнули, об этом не было речи. Большое сопротивление обкладок предопределяет большие (частотнозависимые) потери, имеющих более важное значение в слаботочных цепях(см. графики на первом фото). 1. Единственное преимущество касторового масла, мне кажется в том, что его можно купить в аптеке(см. таблицу). 2. При подсчете емкости не учли, что Eo=8.85x10^-12 Ф/м. 3. Почему латуннные? У алюминия удельное сопротивление раза в два меньше, да и фольга эта продается в любом хозмаге. 4. То, что конденсаторы из старого времени ресурс не восполнимый знает любой смышленный ребенок, а вот есть ли среди них хорошие я думаю он и сам не знает и всё это на любителей старых ламп, динамиков и проводочков.
    • проводочки зачистить , скрутить и обжать термотрубкой
    • Патологически не люблю стеклоочистители, когда то делал на 155ИД3 на неоновых лампах, через ключи, не лень было. Если надумаю сейчас, буду делать на люменисцентных лампочках, с люминофорным покрытием, они есть самых разных цветов и размеров. Есть так же аля неонки, но заполненные другими газами, у меня были фиолетовые и синие, смотрится достойно, правда у некоторых напряжение зажигания под 500 вольт.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.2k
×
×
  • Create New...