Jump to content

Про железо выходных трансформаторов УНЧ.

KAI

By KAI
in Passive

 Share

Recommended Posts

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
55 минут назад, Ollleg сказал:

...Каждый выдал своё мнение и пусть другие решают, чьё им ближе и понятнее

Боюсь, что это напоминает вопрос о самой лучшей схеме (или самой лучшей лампе), здесь результат зависит не столько от материала, сколько от мастерства и опыта изготовителя. Впрочем, могу повторить уже написанное: М3 Eilor Magnetic (изготовитель трансформаторов М.Фельдшер), М6 Waasner (изготовитель Золотая середина, ранее использовал и ТВЗ А.Долинского), Э-310 (от какого-то Кинапа, изготовитель катушек Константин ВКН). М6 - лучшие по детальности, М3 - подинамичнее, Э-310 - уступает по звуку М3 и М6, но усилитель звучит комфортно (и в PP, и в SE - если собрать с зазором). Допускаю, что у других изготовителей и при использовании в других усилителях результаты будут иными.

  • Like (+1) 1
  • Replies 300
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Б
Сергей Б

Намотав за 30 с лишним лет больше тысячи трансформаторов, на совершенно разном железе, по составу, форме и толщине пластин, пришёл к выводу - если ты хочешь сделать на 100 ваттном железе, непременно 1

Сергей Б
Сергей Б

Я обобщил, у меня 6С4С с 250 ваттными железяками, сопротивление первички 470 ом. Топовые есть, много, и слышал много, и специально слушал и сравнивал. Мне нравится ровный, мяХкий, плавный звук, для ма

Кружка
Кружка

Как вариант: все, что тоньше 0,5-0,35 скажем так - планировалось для особых случаев. Соответственно и цена другая, и надзор, и соответствие ТЗ. Вполне вероятно, что ноги растут более от сюда, нежели т

Posted Images

volli Proficient

volli

Posted
Posted
28 минут назад, Ollleg сказал:

наиболее подходящее железо на те или иные случаи, кто какое применяет.

Не буду утверждать, сколько, но довольно много "самодельщиков" чаще всего применяют железо, "что достал". В лучшем случае, кто "по продвинутее", попытается замерить железо, но большинство применяет то, что достал. Это в основном те, у кого это хобби. 

У кого есть бизнес составляющая - там другой подход, так же и как у "отъявленных" меломанов.

Так что "трения" идут в основном между двумя группами специалистов, большинство просто "слушает и мотает на ус". Но польза, безусловно, есть!

  • Like (+1) 2
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
4 минуты назад, volli сказал:

Так что "трения" идут в основном между двумя группами специалистов, большинство просто "слушает и мотает на ус". Но польза, безусловно, есть!

Очень надеюсь, что специалисты не "поубивают" друг друга и все в дальнейшем будут нас радовать своими познаниями.

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Боюсь, что это напоминает вопрос о самой лучшей схеме (или самой лучшей лампе), здесь результат зависит не столько от материала, сколько от мастерства и опыта изготовителя. Впрочем, могу повторить уже написанное: М3 Eilor Magnetic (изготовитель трансформаторов М.Фельдшер), М6 Waasner (изготовитель Золотая середина, ранее использовал и ТВЗ А.Долинского), Э-310 (от какого-то Кинапа, изготовитель катушек Константин ВКН). М6 - лучшие по детальности, М3 - подинамичнее, Э-310 - уступает по звуку М3 и М6, но усилитель звучит комфортно (и в PP, и в SE - если собрать с зазором). Допускаю, что у других изготовителей и при использовании в других усилителях результаты будут иными.

Это ж какое количество надо сделать усилителей ( пусть на стадии макета ), чтоб так во всём разбираться, а денег сколько. Однако при этом музыка, источник, возраст,  настроение,  акустика должны быть одними . Хотя с акустикой не всё так однозначно. Можно только позавидовать , белой завистью, Вашей трудоспособности. Это не ирония, просто у меня такой возможности не было и не будет.

  • Smile 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
28 минут назад, Андрей63 сказал:

...усилителей ( пусть на стадии макета )

М3 (ранее в этих же моноблоках стояли ТВЗ на М6 А.Долинского) https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_06/241914261_300_09_02_20.jpg.3c381fed7713fe8e8a953bab86061aa4.jpg

М6 ЗС https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_04/372429308_66-614PP.jpg.0c0b134a74dd5594d9c9f8aa0ab9071b.jpg

ТВЗ А.Долинского (слева вверху) https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_06/1379253557_41_64_23_.jpg.a7b809f9f2d653bb08160896c4bb62bd.jpg

Ещё одна пара А.Долинского https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_04/45.jpg.62ecfbbcd3a8c4c3cf097481427d13dc.jpg

Э-310 https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_06/1499975183_-807-614_1.jpg.bb4a4b120413f9aa31a37964c76318a5.jpg

https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_07/1448621583_64PP_12.jpg.0e287c43332ba89aafe7e4474a7d0572.jpg

Всё это, конечно, собиралось не за год-два :mda:

  • Like (+1) 2
alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Можно же проще - я использую такое, потому что считаю, что оно ... далее собственные обоснования

Я не профессионал, и не продаю, это увлечение. Потому и писал  выше в постах упрощенное понятие. Хотя что такое "реактивный ток" я не понимаю.

alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted
2 минуты назад, alex2203 сказал:

Можно же проще - я использую такое, потому что считаю, что оно ... далее собственные обоснования

Блин внуки отвлекли сейчас у меня дома трое это не все. Так-как я на продажу не делаю , то использую СССР , хотя и там было разное. Потому что оно почти дармовое.

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
Только что, alex2203 сказал:

...использую СССР

Проходили через руки выходники В.Рыжкова, А.Шалина, В.Карты на отечественном железе - при грамотном использовании можно и с ними получить хороший результат.

alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

У Шалина есть статья о намотке трансформаторов, правда у меня один в один не получилось. приходилось все перелопачивать.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
6 часов назад, Buran81 сказал:

На самом деле железо является источником нелинейных искажений. И чем больше реактивный ток у этого железа  и больше внутренее сопр.лампы, тем больше будут эти искажения.

Конечно является. И чем больше некто, делающий трансформаторы на продажу, сэкономит и железа (да ещё и неподходящего - т.е. для силовых трансов, а другого промышленность давным-давно и не выпускает!) и меди - тем больше оно, железо, явится  источником искажений. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

тем больше оно, железо, явится  источником искажений. 

 Если ставить хорошее железо и мотать много меди , то сильно искажается бухгалтерская отчётность. 

 Если есть возможность, то просто купить в том же альте М6 или М4, получаются вполне нормальные трансформаторы. На железе от прибоя тоже неплохо. Советскую сталь марок Э310-360 (зелёные витые) можно попробовать. Э42 мне лично не попадалась. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
20 minutes ago, RSD said:

 Если ставить хорошее железо и мотать много меди , то сильно искажается бухгалтерская отчётность. 

Лундалы с голоду пухнут.

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted

Вообще, по хорошему выходные трансформаторы как бы делаются не от балды , а от необходимой мощности. Понятие -много того,мало этого, не корректно для нормального специалиста .Да и тема не об этом а о железе. Классический рейтинг подходящего железа для сигнальных цепей  можно составить такой:

Для выходников SE  лучше всего подходят ленточные магнитопроводы из анизотропной стали. М4,HiB,российские аналоги типа 3408....  Если же не смущают размеры и цена, то можно применять  железно-аморфные ,резаные магнитопроводы.

Для выходников РР лучше всего так же ленточные торы из таких же сталей в идеале  железно-аморфные  ленты.Но поскольку торы мало кто умеет мотать,то Для средстатистического проджекта нормально будет на анизотропной М6 (только не в коем случае никаких тех.зазоров )

 

  • Like (+1) 1
johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
25 минут назад, RSD сказал:

 Если ставить хорошее железо и мотать много меди , то сильно искажается бухгалтерская отчётность. 

 Если есть возможность, то просто купить в том же альте М6 или М4, получаются вполне нормальные трансформаторы. На железе от прибоя тоже неплохо. Советскую сталь марок Э310-360 (зелёные витые) можно попробовать. Э42 мне лично не попадалась. 

А что, на альте ещё можно взять М4 по вменяемой цене и при этом не ждать пару месяцев? Последний опыт покупки не порадовал.

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  Этого я не знаю, т.к. покупал у них довольно давно, но знакомые покупали в конце прошлого года и даже в начале этого, не жаловались особо. Два месяца для альта  не срок. :smile-46: А вменяемость цены - это вообще вопрос философский. 

alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

Собрал на помоечном железе ТС-170 толщина пластин 0.35, для РР. Индуктивность 80Гн ток от розетки 0,66мА.thumb.jpg.d2d52b765a735a6ada99e4993bcbf401.jpg7-22.thumb.jpg.cd40f037a5cbda33b89b5b0e4098b1fb.jpg

  • Like (+1) 1
alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

Железо Ш. Витки не помну куда-то делась бумага( лежала же рядом!!!!) чуть меньше 2000 на полуобмотку провод, 0.315  активное сопротивление полуобмотки 122 Ом.

  • Like (+1) 2
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
32 минуты назад, alex2203 сказал:

Железо Ш. Витки не помну куда-то делась бумага( лежала же рядом!!!!) чуть меньше 2000 на полуобмотку провод, 0.315  активное сопротивление полуобмотки 122 Ом.

Это получается индуктивность около 1000г.  Т.е  проницаемость материала  6000. Не много как то. Как у изотропной М270  например. Если достали бесплатно,то наверное нормально:-) 

  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Для частоты измерения 120 Гц и напряжения примерно 0,5в ( если правильно помню про е7-22) получили 80 гн. "От розетки" порядка 1000 Г-н, хотя оно и менее интересно. Кому и для чего недостаточно? 

Для справки - 0,5 в  на первичке при расчётном Raa = 10 кОм  даёт мощность 25 мкВт(!). Тогда как обычно "малосигнальная индуктивность" для выходника  - это 1...5 мВт. 

  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ага, как обычно, кислая рожица, значит космическому гуру недостаточно.

ЮР жахнул бы непременно описание "усилителя Чернявского В.В." от 1951 года, с выходником на аналогичном железе, даже потоньше набором, и тоже 2х2000 витков. :smile-03:

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

У меня было пару десятков ТС-170 от телевизоров Рекорд-312, весна-312,но к сожалению железо 0.35 встречается редко .и оно лучше чем 0.5.Ранее в постах я показывал.

  • Like (+1) 1
vizitors Explorer

vizitors

Posted
Posted
2 часа назад, alex2203 сказал:

У меня было пару десятков ТС-170 от телевизоров Рекорд-312, весна-312,но к сожалению железо 0.35 встречается редко .и оно лучше чем 0.5.Ранее в постах я показывал.

Может ТСШ-170 ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ВАК
      Тактовый клок

      By ВАК · Posted

      Ищу схему клока для PCM1794. Кто чем сможет помочь? На лампе.
    • Gyuri
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Gyuri · Posted

      С полгода назад попались на просторах видео работы проигрывателя Pioneer PL-L1000 и подобных. Добрые люди подсказали публикацию в журнале Радио 9 /83. В результате получилась такая конструкция в виде сменной приставки к моей самодельной вертушке,за пару минут переставляется обычный тонарм с минимумом настроек. Основное это катушка. Моталась на токарном станке .Сердечник сталь1020  12х20  ,3000 витков 0,35. После экспериментов и проверки собрана схема управления двигателя как у пионера. Ну и механика достаточно непростой оказалась. Если кто строил подобное,было-бы интересно обсудить подробности конструкции. Вопросов некоторое количество имеется     
    • Valinor
      LR8

      By Valinor · Posted

      Я в фонокорректоре с распределенной коррекцией пробовал ставить LR8 в корпусе TO-92 в анодное питание каждой лампы. Низкотоковые лампы держало нормально, при токе больше 10 мА уже в защиту уходила и требовала умощнения. Фильтровало по итогу питание так себе. В результате поставил на каждый канал по обычному "электронному дросселю" и забил на эти хитрые микросхемки, тем более сейчас неизвестно насколько они вообще оригинальные и соответствую своим характеристикам.
    • ВАК
      Корректоры из страны ОЗ

      By ВАК · Posted

      Кто бы ещё починил этот микролифт. Нет там рычага лифта..автоматика полностью не работает.
    • Colonel Burrous
      Корректоры из страны ОЗ

      By Colonel Burrous · Posted

      Неверно. Включаем скорость-ставим иглу на нужный трек-опускаем микролифт.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Были поскромнее ))). Комплект менее 2т обходился... Возможно они что-то и изменили, но точно не в разы лучше, я думаю.
    • Colonel Burrous
      Корректоры из страны ОЗ

      By Colonel Burrous · Posted

      Он-то и даёт замыливание и нивелировку звучания. Обычная Вега-106, 1976 года выпуска ( ролик-пасик) звучит значительно "вкуснее".
    • tubelover
      Тор

      By tubelover · Posted

      Сеть, в большинстве случаев, не стабильна и она непредсказуемо меняется. Практическое использование разделительного трансформатора показало, что в какие-то дни он практически не влияет на звук или даже без него чуть лучше, а в какие то дни, без него слушать невозможно совсем. Система была без торов. Включил сосед что-то "шумное" и все. Поэтому такие устройства приводят сеть к некой стабильности. Думаю торы будут более чувствительны к подобным негативным изменениям и обязательно требуют серьезной подготовки сети.  Вот тогда они могут проявить свои преимущества. Нужны практические опыты, измерения и конечно же анализ на слух.
    • Ollleg
      Тор

      By Ollleg · Posted

      Если сеть г--но, любой тр это г-но сосать будет. Ну а если проект серьёзный , тогда и подход к сети серьёзным должен быть. Как минимум это: https://www.audiomania.ru/setevoy_filter/powergrip/powergrip_yg-3.html#80183
    • KonoV
      Тор

      By KonoV · Posted

      Вот и любопытно у эксплуатирующих узнать, на сколько, практически, проявляются недостатки тора (при всех известных преимуществах), в эксплуатации, не единичные замеры. Нужны ли костыли тору в современных реалиях?
    • Катана
      Кенотроны софт-старта GZ34

      By Катана · Posted

      Радиолампа Mullard gz34 - продано 1шт. Радиолампа Tung-sol 5u4gt -7 т.р. - в резерве  Радиолампа RCA 5u4gt - 6 т.р. - продано .     В остатке последняя пара 6н6п-ир - 2500р.шт. так же  последние  две пары 6н6п-и , спец серия - 600р.шт.  
    • shurele
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By shurele · Posted

      Спасибо большое.
    • Михаил SM
      Тор

      By Михаил SM · Posted

      Насколько тороидальные трансформаторы с нулевым зазором адаптированы под реалии современной российской ""криминального "" качества сети ?  Вот реально , что мотивирует или де мотивирует их ставить в серьёзные проекты , где они могут себя повести непредсказуемо -от той же постоянки в сети в районе где-то индустриальном .   Или сразу ставить на входе развязывающий на 5-10квт трансформатор , уж точно не тор , имхо , и делают , и весьма с ториками тогда всё ок.
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Да, и может когда то  с флешки. Выход с 1794 в режимах стрима и USB-I2S заведу ей на линейный вход, пусть пляшет индикатор. А то LuckFox какой то безликий. Ну и свич I2S будет все это переключать
    • lenivo
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By lenivo · Posted

      В Аудасити есть два выпадающих списка на панели вверху - там выбор драйвера из установленных на компьютере и выбор канала звука. Если у вас одновременно несколько каналов звука от разных источников - то нужно выбрать тот, с которого хотите писать звук.. А в самом компьютере на общем звуковом драйвере - нужно посмотреть про "монопольный режим". Ваш канал звука может быть использован в монопольном режиме другой программой. Поэтому все лишние программы следует закрыть, а другие источники звука отключить. Либо питание выключить, либо программно в звуковом драйвере компьютера  отключить. Это где "динамик" рядом с часами (снизу справа на экране) прожать правой кнопкой мыши  - открыть "звуки", и далее там вкладка "запись". Другие источники выключить, а ваш канал поставить в состояние "Включено" или "Устройство по умолчанию". По настройке Аудасити есть много видеороликов - там уроки на часы...... быстро не объяснить. Подключение к звуковому каналу это базовые настройки. Для качественного звука нужно выравнивать частоты записи.... "Частота проекта" должна совпадать с частой канала, иначе будет программная пере дискредитация звукового потока с потерей качества звука ....... там нюансов по настройке много. В операционной системе компьютера есть несколько путей, по которым может идти звуковой поток и он может обрабатываться разными программными модулями.... Это всё нужно настроить в базовых настройках.... Просто качаете видео ролики по настройке Аудасити и настраиваете. Аудасити бесплатный проект и там есть несколько версий развития проекта. Я лично не могу пользоваться последними версиями..... они у меня "криво" работают. Я пользуюсь версией 2.0.3.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.7k
×
×
  • Create New...