Jump to content

Recommended Posts

Posted
25 минут назад, Buran81 сказал:

Ну так все таки ,не уходя от сути, если железо уже "севшее" от старости,с большим реактивным  током в случае силовика. То как оно проявит себя в случае намотки на нем выходника ? Неужели  так же как и новое ,такого же размера но с малыми реактивным током при прочих равных)))?

Да-да... Железо садится... А у академика Петрова магниты от отсутствия ухода размагничивались :smile-03: 

Так что байке-то уже аж за 200 лет перевалило... 

Posted
22 часа назад, Xрюн222 сказал:

хорошие трансформаторы можно намотать практически на любом железе

Идея заложенная в шапке, думается всё же на предмет того, что трансформаторы лучше, чем просто хорошие.

Хотя помимо качества самого железа видится множество других факторов, что народом собственно и подтверждается.

Как-то сравнивал свои БТВЗ на 0,35 с меньшими на 0.07 - очень хотелось услышать "потери" на перемагничивание, но не срослось. Может электростаты не позволили. Звучание оказалось очень схожим с некоторым перевесом в пользу первых. ТЗ, изготовление и сборка были одной артели. По параметрам: ТВЗ на 0,35 имеют большую индуктивность, выше приведёнка, меньшие сопротивления обмоток. Про соотношение в стоимости железа вещать не возьмусь.

IMG_7722.thumb.JPG.265dd26c55c8dec590bd1c642d1828f2.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

Специально собрали с железом Э42 (!) . Пол-миллИметра в чистоте. Специально с помойки, поржавее!!! :smile-03:  Но есть такое же и ХВП (сигнальное) 0,35 мм. Но решили уж и заодно кстати разобраться с баснями комерсантов... 

Индуктивность при 5 в ( "по Вильямсону") измерительных на первичке - 60 Гн, при  225 в ("от розетки") - 125 Гн.  По секционированию - настоящий, "взрослый" выходник, работающий хорошо в т.ч. и с ОС. 

IMG_20240701_232433.jpg

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted
5 минут назад, Кружка сказал:

Как-то сравнивал свои БТВЗ на 0,35 с меньшими на 0.07 - очень хотелось услышать "потери" на перемагничивание, но не срослось. Может электростаты не позволили. Звучание оказалось очень схожим с некоторым перевесом в пользу первых. ТЗ, изготовление и сборка были одной артели. По параметрам: ТВЗ на 0,35 имеют значительно большие размеры, большую индуктивность, выше приведёнка, меньшие сопротивления обмоток. Про соотношение в стоимости железа вещать не возьмусь.

 

Абсолютно ожидаемый результат. Но, вообще говоря, в БТВЗ тем более есть простор для манёвра. Можно перенести потери в медь, и сэкономить медь за счёт железа, а можно перенести потери в железо и сэкономить железо за счёт меди.... 

Вопрос, особенно к НЕКОТОРЫМ гуру космического многогразового уровня - какие потери более линейны - в меди или в железе? :smile-10: Иными словами, что линейнее по сути - много меди на малом кол-ве железа или наоборот? 

Posted
8 часов назад, johnson1496 сказал:

Мне изделия Бурана очень нравятся

А у меня есть опыт, когда люди купившие, обращались после за винтажом - не зашло.

  • Like (+1) 3
Posted

Ну так "не зашло" это предпочтения. Далеко не у всех есть доступ к хорошему винтажу (ключевое слово "хорошему"). Да и накладно это по нынешним временам.

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Специально собрали с железом Э42 (!) . Пол-миллИметра в чистоте. Специально с помойки, поржавее!!! :smile-03: 

Вроде простой вопрос задал.

О.к... упростим его до уровня малышей.

Есть два одинаковых набора шихты. Один из Э42 0.5мм, другой из М6 0.35мм. Загоняет Э42 а катушку силовика ,получаем реактивный ток 200мА.(цифра от балды). Потом  в эту же катушку вставляем М6 и получаем реактивный ток 20мА.

Вопрос:

Как это разное железо себя проявит именно в выходном  трансформаторе?

Posted
54 минуты назад, Buran81 сказал:

Потом  в эту же катушку вставляем М6 и получаем реактивный ток 20мА.

Вопрос:

Как это разное железо себя проявит именно в выходном  трансформаторе?

Бессмысленный вопрос - для получения оптимального результата для трансформаторов на М6 и Э42 нужны разные катушки. А окончательный вывод можно сделать только после измерения искажений, вносимых сердечником (измерения должны производиться не усбишной китайской "приблудой", а профессиональным прибором в максимально широком диапазоне частот с регистрацией всего "хвоста" гармоник).

Приборы такого рода редко бывают на рабочем столе самодельщика, потому и приходится чаще полагаться на слух.

Posted
7 hours ago, Xрюн222 said:

Вопрос, особенно к НЕКОТОРЫМ гуру космического многогразового уровня - какие потери более линейны - в меди или в железе? :smile-10: Иными словами, что линейнее по сути - много меди на малом кол-ве железа или наоборот?

Просил же не сравнивать сорта г.
Ж - самый распрстраненный и доступный по цене магнитный материал, даже в форме спец сталей - делают миллионами тонн.
Есть материалы лучше, в доступе, но нет будем сравнивать нелинейное с нелинейным и  с первым и последним бороться. Итого сталь 1300 никель 15000 кобальт - 30000. к-47 н-30 ж-23. Итого среднее - 19000, за кило вместо 1300, медь - 10000. 2кг транс стоит 4000 (примерно) положим меди и железа одинаково. При хорошем сплаве будет (ориентировочно) 22500 и так в пропорции. Прямо таки умереть не встать...
Ещё раз, на АП было. Сделал товарищ, доложил: поищите. И не спрашивайте, что линейнее.
Таки медь. Только вот в звуковом диапазоне даже в стали потери никакие, если на 20 Гц посчитан без особых искажений... Ищите искажения транса сами, да с учетом высокого R лампы... на каковом искажения тока намагничивания и выделяются. Сами создали проблему-сами решили (Сердца 4-х)
Потрачено...

Posted
9 hours ago, Кружка said:

Отсюда можно подробнее?

Петля узкая весьма линейная, проницаемость относительно низкая. Как ППГ с наклоном. Но есть точка при которой наступает насыщение и после нее прницаемость падает радикально, петля превращается в горизонтальную линию, недели через три смогу измерить-показать. В отпуске
P.S. Было испорчено под сотню трансов, плюс, как всегда потом на воду дули - входной контроль - намерялся короче.
P.P.S.Амет каталогом разродился. Прсмотрите 1Т 2Т и 1Е 2Е. Обработка Т петлю заваливает.
Очень похоже на

image.png

Posted
1 час назад, BAA сказал:


Таки медь. Только вот в звуковом диапазоне даже в стали потери никакие, если на 20 Гц посчитан без особых искажений... Ищите искажения транса сами, да с учетом высокого R лампы... на каковом искажения тока намагничивания и выделяются.

"Отеманно!!!" (С) 

Posted
2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Бессмысленный вопрос

Вопрос нормальный и простой.

Просто ответить на него кое кому тут очень не удобно и грустно. Фигня может получится ..... Кошка ,мясо  и т.д

  • Hmm... (-1) 2
Posted
18 часов назад, johnson1496 сказал:

Упс, аватарка здесь то причем? Мне изделия Бурана очень нравятся, цена кстати тоже вполне адекватна в сравнении с изделиями такого же класса и из тех же материалов. У наших портальцев я приобретал подобные изделия за похожую цену.

Уточните, пожалуйста, по "тем же материалам".Те "изделия Бурана", которые Вам очень нравятся и которые лично у вас, имеют какой материал в качестве межобмоточной и межслойной изоляции? И каким лаком  они имеют "послойную промазку" ( как обычно указано в объявлениях о продаже подобных изделий, в соотв.разделе форума)? 

Posted

Никита, именно Вас я не имел в виду. Заказывал на старом АП (сейчас почти все мотаю сам) от забугорных портальцев на C-cor и меди германского производства, естественно, не вдаваясь в подробности по межслойной и межобмоточной изоляции. Не говоря уже о промазке. Точно могу сказать что в валютном эквиваленте цены не изменились, даже немного упали судя по ценнику Бурана, а качество их сердечников (личное мнение) значительно лучше (имею в виду не наносплавы тут опыта мало) чем родное.

  • Smile 1
Posted

Меня разумеется нет, не имеете в виду.. Это очевидно и это и не предполагалось...Ибо я никаким боком НЕ изготовитель трансформаторов. Иногда, вынужденно, их починятель...Иногда - советователь как сделать для других починятелей.Ещё реже - собрав волю в кулак, мотаю что то единичное для собственных нужд, если других вариантов нет совсем никак. Намотка, конечно, хорошее занятие и, говорят, вроде даже якобы нервы успокаивает ( особенно, скажем, если надо намотать 24 + 24 тыс. витков 0,05 :smile-63:), но по состоянию зрения и мелкой моторики - совершенно не моё... Увы. 

Posted
6 часов назад, Buran81 сказал:

Вроде простой вопрос задал.

О.к... упростим его до уровня малышей.

Есть два одинаковых набора шихты. Один из Э42 0.5мм, другой из М6 0.35мм. Загоняет Э42 а катушку силовика ,получаем реактивный ток 200мА.(цифра от балды). Потом  в эту же катушку вставляем М6 и получаем реактивный ток 20мА.

Вопрос:

Как это разное железо себя проявит именно в выходном  трансформаторе?

Неслабо Вы загнули от балды. В силовом, в лучшем случае, разница будет в два раза. Другое дело их работа в ТВЗ. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, KAI сказал:

Неслабо Вы загнули от балды. В силовом, в лучшем случае, разница будет в два раза. Другое дело их работа в ТВЗ. 

М6 в шихте имеет проницаемость около 25тыс. По вашему изотропная горячекатка имеет 12тыс, а то и выше?

Posted
9 часов назад, Buran81 сказал:

М6 в шихте имеет проницаемость около 25тыс. По вашему изотропная горячекатка имеет 12тыс, а то и выше?

Пришлось открыть справочник. 

Сталь Э42 (по новому сталь 1512) горячекатанная.

Содержание кремния 3,8÷4,8%. 

Толщина проката 0,5 мм, выпускается и 0,35 мм. 

Магнитная индукция не менее 12000-18000 Гс, при напряжённости магнитного поля 10-300 А/см соответственно. 

Удельное сопротивление 0,6 Ом*мм3/м.

1512 это сорт стали. М6 это не сорт стали, это грейд. Грейды объединяет разные сорта стали имеющие определённые параметры, для М6 таким параметром являются полные удельные потери. Один и тоже сорт стали, в зависимости от толщины проката, может быть в разных М. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
В 02.07.2024 в 02:52, Buran81 сказал:

Ну так все таки ,не уходя от сути, если железо уже "севшее" от старости,с большим реактивным  током в случае силовика. То как оно проявит себя в случае намотки на нем выходника ? Неужели  так же как и новое ,такого же размера но с малыми реактивным током при прочих равных)))?

"Севшее" железо - это что-то новое. На подстанциях работают мегаваттные трансформаторы 60-х годов выпуска и у них две проблемы - деградация масла и диэлектрика, а тут - железо "севшее". М-да... 

Posted
6 часов назад, KAI сказал:

Пришлось открыть справочник. 

Сталь Э42 (по новому сталь 1512) горячекатанная.

Содержание кремния 3,8÷4,8%. 

Толщина проката 0,5 мм, выпускается и 0,35 мм. 

Магнитная индукция не менее 12000-18000 Гс, при напряжённости магнитного поля 10-300 А/см соответственно. 

Удельное сопротивление 0,6 Ом*мм3/м.

1512 это сорт стали. М6 это не сорт стали, это грейд. Грейды объединяет разные сорта стали имеющие определённые параметры, для М6 таким параметром являются полные удельные потери. Один и тоже сорт стали, в зависимости от толщины проката, может быть в разных М. 

В магнитной проницаемости разность для Э42 и анизотропных  конечно может быть в 20 раз. 

Но для трансформаторных анизотропных сталей, при любой  толщине проката, 25000 вполне обычное значение. 

  • Like (+1) 2
Posted
16 минут назад, KAI сказал:

В магнитной проницаемости разность для Э42 и анизотропных  конечно может быть в 20 раз. 

Но для трансформаторных анизотропных сталей, при любой  толщине проката, 25000 вполне обычное значение. 

Ну видите, а вы говорите  разница в токе в два раза:-))

Вот поэтому анизатропные стали и выдавили  горячекатки и  динамки из обихода в сигнальных цепях. Физику не на....ть:smile-19:

Posted

Деградация может быть от механической нагрузки, невозвратная при пластической деформации. Выделение углерода уже обсуждалось. Но в приличной стали его практически нет...

Posted
3 minutes ago, Buran81 said:

Ну видите, а вы говорите  разница в токе в два раза:-))

И это точно сделает "звук" "другим"...

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Деградация может быть от механической нагрузки, невозвратная при пластической деформации. Выделение углерода уже обсуждалось. Но в приличной стали его практически нет...

 

Posted
В 02.07.2024 в 06:03, Buran81 сказал:

Вроде простой вопрос задал.

О.к... упростим его до уровня малышей.

Есть два одинаковых набора шихты. Один из Э42 0.5мм, другой из М6 0.35мм. Загоняет Э42 а катушку силовика ,получаем реактивный ток 200мА.(цифра от балды). Потом  в эту же катушку вставляем М6 и получаем реактивный ток 20мА.

Вопрос:

Как это разное железо себя проявит именно в выходном  трансформаторе?

в выходнике с зазором наибольшая доля параметров определяется воздушным зазором,  потому маг свойства стали влияют гораздо меньше чем те же стали в силовике. 

А по окрасу,  скорей всего,  новодельные стали могут оказаться по  звучанию и  хуже

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ценник соответствует изделию, если бы человек делал на китайском, то и ценник был бы 100 долларов. 
    • Вы переходите на личности, это неуважение к коллеге. У него есть свое мнение, оно только его, он не спорит с Вами, он просто им поделился. Как и что он продает - это его дело, он сам оценивает свой труд и озвучивает цену. Ваше дело заинтересоваться и купить или пройти мимо, я так считаю...а тыкать в него пальцем и называть "хапуга" это неуважение...
    • А вы свои трансформаторы продаёте по "честной" цене? Как по мне так вы себя переценили.
    • О.К . Верьте в чудеса дальше,если вам так нравится)))  Я про Китай и их хайпажорство  все понял давно. Меня  убеждать в ихних чудесных лампах за 1000 долларов не стоит. Я прекрасно знаю ,что от ламп за 100 они отличаются только красивой стекляшкой  и цоколем с буквачками WЕ. Хотя конечно тоже покупать буду только Китай,  ибо другого просто ничего нет.
    • Кого я смешу? мои реально 2400 часов с лишнем отпахали и пашут гугуанг эта по моему только эконом изделия шугуанг от эконом поработала, шумящие и тд бывают, те от дешевых до дорогих,  А вот пример RES964 TFK. отпахала у меня часов 300 и усе , этот случай отнести к чему, то что винтаж плох или ну бывает ? Короче хватит тут разводить ерунду, если нормальными дорогими лампами китай не пользовались то смысл и писать, а дешевый и дорогой китай нет смысла сравнивать. А 100 долларов как я написал эта вообще не деньги за данную лампу да эта вообще копейки, какова цена таково и изделие . И что сразу китай то все, все у нас плохое? у меня например с завода в машине клапан управления турбиной отходил почти 200 тыс км, и стоял с завода китай, машина форд,  как умер поставил немецкий , 15000 отходил, обратная история по поводу тэнов  Не все что сделано в Китае плохо, есть и достойные фирменные вещи  
    • Ну да не смешите вы.)))) Блин, даже лучшие китайские ТЭНы пару сезонов в нагревателе служа и не более. А вы про ЭВП. )))) У меня был опыт с 300Б шугуанг и гугуанг. Брал по паре... остались каждая в одиночестве))). Держится ещё пара гуйгуангов , но я их редко слушаю и не долго.  Давайте реально смотреть на веще. 100 долларов за пару,это их чесная  нормальная  цена  . Вышла лампа из строя, заплатил полтинник и снова слушаем музыку ))
    • Выходные трансформаторы от 90У-2--1200р шт Силовые трансформаторы от УМ-50--1000р шт
    • А с чего вы взяли 1000 часов? мои отработали на вскидку 2400 часов, параметры без изменений  А у вас до 1000 часов какой личный опыт использования был? какая модель? что бы не ссылаться на брошюрки и статьи, именно личный, если так категорично пишите? 100usd. так эта и будет г---но полное, эта не деньги, реально сходить в магазин за продуктами на семью дня на 3-4. за эти деньги эта самый китайский ширпотреб , вот от туда и у вас такие ассоциации по поводу новодела. как написал выше, если винтаж и не винтаж, стоят одинаково, но винтаж звучит хуже, его что брать ради понтов? типа смотри у меня винтаж а у тебя и китай. Я например выберу то, что лучше звучит на мои уши, и не важно китай, не китай, винтаж, новодел, какая разница. То что кто то покупает винтаж за эти деньги... так они покупают именно ВИНТАЖ , а не сами лампы.Понимаете?---тут конечно понимаю, знаю таких людей, понты, и им пофиг как это звучит, главное понтануться перед аудио окружением , таких людей обхожу стороной 
    • Попытаюсь ещё раз обяснить свое видение китайских ламп. Я вообще только ЗА  китайские лампы... они молодцы что их делают .Респект им за это!!! Респект что в современном мире микроэлектроники массово ещё выпускают ЭВП. Но я против того ,чтобы нам втюхивали  фуфло под видом оригинала и по той же цене. Пример: 100 usd  за пару новых ,аккуратно  сделаных  и подобраных  а-ля 2А3, с реальной гарантией 1 год  и  работой до 1000 часов.это  👍 1000 usd за пару а-ля 300B.... это безумие.  П.С То что кто то покупает винтаж за эти деньги... так они покупают именно ВИНТАЖ , а не сами лампы.Понимаете?
    • Коллега справился, хотелось бы посмотреть как он это провернул 
    • Надо плату в руках  подержать.
    • На плате видно как организован общий минус выхода, интересует как разделять/резать? Нужно ведь так разделить, что бы сохранить работоспособность цепей обратных связей, а монтаж двухсторонний. И можно ли исключить соединение выходных цепей с шиной заземления? К сожалению не силен в схемотехнике ИБП.
    • Предлагаю провод ПЭШОМТ, сечением 0,2; 0,3 мм. Цена 1500 за кг. , ну и разумный торг конечно приветствуется.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.3k
×
×
  • Create New...