Jump to content

Recommended Posts

Posted

Эквивалентную схему, плз. Период, трансформатор, нагрузка... Будем разбираться с "вдруг накручен выходник". Для простоты - пусть  SE. 

Да, и настоятельно прошу НЕ свинячить "кислыми рожицами"! 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Эквивалентную схему, плз. Период, трансформатор, нагрузка... Будем разбираться с "вдруг накручен выходник". Для простоты - пусть  SE. 

Да, и настоятельно прошу НЕ свинячить "кислыми рожицами"! 

Ну так и посмотрите эквивалентно схему и как реактивный ток оказывается в нагрузке.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Я так понимаю что  любителям винтажа и горячекаток с динамиками,  не очень удобно  об этом рассуждать. :-))?

Posted

Во всяком случае, точно нет смысла обсуждать это с персонажами, каковые не только совершенно не в теме, но ещё и имеют очевидные заинтересованности. 

  • Like (+1) 3
  • Hmm... (-1) 2
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Еще проще - пылесос, такой смешной с полукруглым верхом, весь из крашеного алюминия, на 300 или 400 Вт. Ноне в пластике 2 киловатта и двигатель меньше.


В вашем замечательном исключении, пока изоляция в трансе не сдохла, запас по габаритке такой, что ныне и не снился. Сделайте те же витки того же сечения с современной изоляцией и витым сердечником того же габарита. Вот вам начальство и скажет - холодное, не работает!
И второе - идет разговор про звуковой транс. И скорее всего, если запас по индукции есть и железо качественное, никакой особой разницы вы не увидите - индукция на частотах, где потери сказываются будет ничтожна.

Лирическое отступление;

Примером на пример: один из пылесосов дома - Rainbow четверочка. Покупал его сильно б/у лет 30 назад. 2к$ за новый в середине 90_х - думаю понятно. С того времени линейка не стала меньше по габариту, но тише; обзавелась электроникой (которая в излишестве у агрегатов контактирующем с водой - ИМХО, только во вред). Отличные пылесосы с единственным минусом: перед/после использования нужно залить/слить воду.

Dyson V10  нагруженный на уборку в сопоставимых условиях ремонта выдерживает минут 10. Потом смена фильтра, стирка, сушка - эпопея дня на 3 при отсутствии ящика запасных.

Я к тому, что нам дают новые технологии в выигрыше помимо веса и габарита? Лично мне безразлично выйдет усилитель весом в 40 или 50 кг.

И второе: Никита не зря озвучил - постоянство замеров в различных условиях.

PS. Собственный опыт по силовикам от "крутых" Monolith Magnetics выкладывал.

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Очередная кислая рожица в очередное подтверждение того, что "знает кошка чье мясо съела"? 

Ну так расскажите вы нам, как реактивный ток от выходного  трансформатора оказывается в нагрузке. 

Или защитываем слив и проехали?:-))

Posted

Да-да, кстати.... Не зря же, вероятно, тов. Буран  из кожи вон выскакивал выпереть hydr'a с АП, "ведь так? ведь правильно? ведь верно?" (С) 

Posted

000 Все совпадения с интернет-псевдонимами случайны и на самом деле таковым не относятся

00. Пошло опять по взрослому: "раньше ели редьку с квасом" 
В очередной раз разбираемся не в том, что было бы лучше, а в том что г...нее, то есть хуже.
Вопрос: "Зачем нам разбираться в сортах г...на, мы что, фермеры какие?" 

0. Что характерно, никто (хотя нет, на АП был тот кто купил 86 аморф и заделал трансы, тороидальные) не хочет взять магнитный материал, который имеет узкую петлю, стабильную проницаемость, никакие потери (как бы это не было второстепенным).
И сделать Б(пониженная соц ответственность)! "Трансформатор" с большой буквы Т.
В трансформаторе том сердечник ни на что, кроме  индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет.
Сделал один, насколько известн, пп 0.

1. Что в результате? Так нельзя! "идеала нет, всё влияет на всё", см пп5.:smile-19:

2. Сталь кремнистая имеем максимум свойств при 6.5% легировании.
Кто-то применил - нет.

3. Стали трансфрматорные современные, да и "винтажные", разрабатывались для минимума потерь при сетевой частоте. Никому стали "усилительные", даже тогда, нужны не были, увы. Приспосабливали что есть.
Хотя нет, пермаллои применяли и применяют.
Но дорого...

4. Есть сплав для звуковых трансформаторов. Для линий частотной связи, с постоянной мю. 47 что-то там.
Кто применяет - никто.

5. Вдруг выяснилось, (не будем показывать пальцем) что ни режим работы ни точность компонентов на звук не влияют.:smile-19:

6, Винить производителей трансов что они не то не из того делают - да кто ж без пирамидок под кабель усилитель купит.

7. Относительно h...а. В аморф и нано плевался, плевался и вдруг прозрел. Все желающие могут сходить в архив. В формулах и сердечниках явно понимает, хотя, как и все мы, с определенной стороны.

8. Собственно выводы.
Так как формулы и иже с ними никого "не вставляют" и разбираться как одни технические параметры (магнитные) влияют на другие (звуковые) принципиально не хотят, то задавать вопрос про толщину - преждевременно, да и не надо. Делайте из чего есть, потом попробуете, как советуют, выбросите, ибо не нравится.
Пример есть - умелец с наноторами - мотает, на обум Лазаря и пробует...
инь и янь сошлись
Винтаж и современность, динамная сталь и нанокристаллический ультратонкий прокат.
не будем показывать пальцем
Возвращаемся к пп №1 "идеала нет, всё влияет на всё"(с)сами знаете кто.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Джон Поллак сказал:

Иди скрины Гидра перечитай внимательно, Максвелл наш ! Почти наш ! -)))

 

4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Да-да, кстати.... Не зря же, вероятно, тов. Буран  из кожи вон выскакивал выпереть hydr'a с АП, "ведь так? ведь правильно? ведь верно?" (С) 

Ого...Значит пошла клаунада и вспышка пердаков.Че то как то быстро в этот раз:-))))Не ?

О.к...Слив защитан, дорогие мои любители халявного железа с  помойки.

Проехали.

Posted

Там где ты появляешься клоунада идёт автоматом, ну и  - сливы, расскажите, покажите, халява, вот картинки и всем здравомыслящим должно быть ясно …

А так, да - проехали ! Слабенько конечно, не вывозишь уже, увы !

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Джон Поллак сказал:

Там где ты появляешься клоунада идёт автоматом, ну и  - сливы, расскажите, покажите, халява, вот картинки и всем здравомыслящим должно быть ясно …

А так, да - проехали ! Слабенько конечно, не вывозишь уже, увы !

Ну так "вывези"ты ,свеже зарегеный "бот". Покажи мастеркласс,обясни как же этот совсем не важный реактивный ток выходника, оказывается  в нагрузке?Почему в силовике реактивный ток  по барабану,а в сигнальных трансах -беда?

Спросил винтажистов :Сову с Хрюном,они молчат-стесняются . Чье то мясо наверное съели или как там в пословице...)))?

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Что характерно, никто...не хочет взять магнитный материал, который имеет узкую петлю, стабильную проницаемость, никакие потери (как бы это не было второстепенным).
...
В трансформаторе том сердечник ни на что, кроме  индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет.

Проходили через мои руки трансформаторы на сердечниках из современных материалов с перечисленными параметрами (изготовитель с немалым опытом намотки всевозможных изделий, изготавливает и неплохие усилители) - при неплохих объективных параметрах абсолютно некомфортный звук (по субъективному восприятию - из-за длинного "хвоста" гармоник).

И раз уж вы утверждаете, что такой сердечник ни на что, кроме  индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет - может быть и возьмёте на себя бремя доказательства, предоставив готовое изделие? 

  • Like (+1) 2
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Винить производителей трансов что они не то не из того делают - да кто ж без пирамидок под кабель усилитель купит

Не стоит смешивать разные вещи - выходные трансформаторы и пирамидки производятся для разных (как правило) людей. Заказчики выходников в основу ставят свои звуковые предпочтения и финансовые возможности, а те, кто хочет изготовить самостоятельно - стараются минимизировать возможные финансовые потери при приобретении опыта (поэтому выражения типа "халява" и т.п. в этом случае совершенно неуместны).

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, Buran81 сказал:

О.к...Слив защитан, дорогие мои любители халявного железа с  помойки.

Как правило, человек умеющий мотать хорошие трансформаторы, на любом железе, бывает не в состоянии, или не имеет желания,  доказываать фанату лэйблов, что брендовый трансформатор был таковым 50 лет назад.

И откуда это упёртое мнение, что первичная обмотка должна иметь минимальное сопротивление?

Это только упрощение/удешевление намотки и экономия меди.

На старом АП несколько раз поднимались темы о 5-6 тысячах витков, но куда то делись, по вполне объективным причинам.

И когда железо берётся с 20 кратным запасом по мощности, не имеет значения его состав и толщина, при этих режимах оно очень далеко от краёв его потенциальных возможностей или невозможностей.

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Сергей Б сказал:

Как правило, человек умеющий мотать хорошие трансформаторы, на любом железе, бывает не в состоянии, или не имеет желания,  доказываать фанату лэйблов, что брендовый трансформатор был таковым 50 лет назад.

И откуда это упёртое мнение, что первичная обмотка должна иметь минимальное сопротивление?

Это только упрощение/удешевление намотки и экономия меди.

На старом АП несколько раз поднимались темы о 5-6 тысячах витков, но куда то делись, по вполне объективным причинам.

И когда железо берётся с 20 кратным запасом по мощности, не имеет значения его состав и толщина, при этих режимах оно очень далеко от краёв его потенциальных возможностей или невозможностей.

Не,ну это понятно что лет 50-70 не было в массовом обиходе  того железа,что появилось позже... Потому и по 5-6 тыс.витков  наверное и мотали (хотя не уверен что все именно так и было).

Сейчас то зачем брать изотропное или горячекатанное , 20ти кратным запасом, если можно спокойно купить  хоть штампованные,хоть ленточные анизотропные  магнитопроводы  почти любой толщины ленты . И даже ехать никуда не надо... все заказать можно онлайн.М5-0 3мм.  М4-0.27mm. M3-0,23мм.Самам ходовым обычно пользуется М4,т.е 0.27мм. Но это понятно дело ленточками. Ш вроде тоньше 0.35мм не делают (рубится наверное плохо).

А так да,и изотропная Шихтовка 0.5мм тоже используется. Напоимер Хашимото (бывшее транс .отделение Сансуй), до сих пор силовики и дроссели питания делают из лакированной  0.5мм  изотропной шихты. Все остальное анизотропное HiB или Пермаллой.

Всему свое предназначение и место.

  • Like (+1) 1
Posted

"Почему в силовике реактивный ток  по барабану,а в сигнальных трансах -беда?" 

Как реактивный ток может быть "по барабану" и что значит - "беда"? 

Без реактивного тока трансформатор просто не будет работать - ни тот, ни другой. 

А вот активное сопротивление таки имеет значение, но на сколько оно влияет на звук - большой вопрос, если, конечно, падение напряжения на первичке не меняет режим работы лампы (про силовик). 

В ВТ учитывая зависимость активного сопротивления от частоты тока (для некоторых это может быть откровением), некое влияние может иметь место, но на сколько это ухослышимо лично мне судить трудно. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
6 hours ago, Сергей Ал. said:

И раз уж вы утверждаете, что такой сердечник ни на что, кроме  индуктивности (частотного диапазона на НЧ) влиять не будет - может быть и возьмёте на себя бремя доказательства, предоставив готовое изделие? 

На вас (не лично вас) не угодишь. Предлагаю убрать неидеальности - опять не то.
Сова говорит всё вляияет на всё, так нельзя.
Не менее тем если железо кривое, гистерезис огромный, проницаемость гуляет почему бы не взять то где этого нет? И зачем вам мои доказательства когда специальный сплав разработан и скорее всего в СССР повторен?
Я публикациям склонен верить. Надо как Сова - попробовать?

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

...если железо кривое, гистерезис огромный, проницаемость гуляет...

Это 3 разных параметра, по кривизне и стабильности проницаемости вряд ли кто-то будет спорить, влияние площади гистерезиса на звук - вопрос спорный. 

Posted
2 minutes ago, Сергей Ал. said:

влияние площади гистерезиса на звук - вопрос спорный. 

Вполне возможно, просто у приведнного сплава оно само так выходит.
Есть попроще типа 1СР и 2НСР и вроде индукция большая и петля линейная и проницаемость стабильная но насыщение жесткое - практически излом в 0. Как пермаллой  с зазором.

Posted
10 минут назад, Сергей Ал. сказал:

К слову, основные вопросы применимости материала сердечника в звуке сформулировал когда-то вышеупомянутый hydr 

Буфер обмена-7.jpg

Ответив на все эти вопросы, придём к выводу  - такого материала не существует. 

Posted
1 hour ago, Sergio said:

Ответив на все эти вопросы, придём к выводу  - такого материала не существует. 

Так какого же вам ... надо (анек). Возьмите воздуха или вакуума, да побольше.
413.thumb.png.dd0310585c03fc6c9efd3a78c23feed9.png
image.thumb.png.a4e009fb7e73d91da0f2f1395846facc.png

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Так какого же вам ... надо (анек). Возьмите воздуха или вакуума, да побольше.
413.thumb.png.dd0310585c03fc6c9efd3a78c23feed9.png
image.thumb.png.a4e009fb7e73d91da0f2f1395846facc.png

Лично меня устраивают доступные магнитопроводы и промышленные изделия, а кому реактивный ток - помеха, либо люди с повышенной чувствительностью слухового аппарата (назовём это так) пусть ищут "своё". 

А воздух и вакуум - это теоретикам и непрактикующим практикам. 

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Новые: 6С17К-в по 60р 6С3П-ев по 90р 6С4П-ев по 100р 6С19П по 90р 6С19П-в по 110р 6С2С по 370р 6С41С, 82-88г, по 400р 6С9Д, 120р 12С3С по 80р 6Н1П по 60р 6Н1П-ев по 120-140р 6Н2П по 50р 6Н2П-ев по 100р. 6Н3П по 80р 6Н5П по 90р 6Н6П по 190-250р 6Н14П по 60р 6Н15П по 50р 6Н24П по 90р 6Н7С по 100р 6Н7С, Фотон, по 270р 6Н8С по 250р 6Н8С, в.п., по 260-280р 6Н8С, 63-65г, Фотон, по 400р 6Н8С, 59г, Фотон, по 450р 6Н9С по 250р 2Ж27Л по 60р 6Ж1П по 45р 6Ж1П-ев, в.п., по 70р 6Ж2П по 40р 6Ж3П по 40р 6Ж4П по 80р 6Ж5П по 50р 6Ж9П по 40р 6Ж9П-е по 70р 6Ж10П по 80р 6Ж11П-е по 90р 6Ж32П по 270р 6Ж38П по 60р 6Ж43П-е по 75р 6Ж43П-др по 130р 6Ж51П по 80р 6Ж52П, 6шт/ 90р 6Ж4 по 120р 6Ж7 по 150р 6Ж8 по 100р. 12Ж1Л по 70р 6Ф3П по 260р 6Ф5П по 100р 6Ф12П по 120р 6П1П по 120р 6П1П-ев по 130р 6П15П по 80р 6П18П 4шт/ 100р 6П43П-е по 100р 6П3С по 320р 6П6С в.п. по 280р 6П36С по 360р 6П41С по 270р 6П9, 73г по 130р 6Г2, 78г, по 250р 6К4 по 150р Г837 / Г1625 по 800р 6К1П по 60р. 6К4П по 70р.   СГ1П, 30р СГ15П-2, 30р СГ16П, 35р СГ2П, 35р СГ2С/ 3С/ 4С по 50р. 6Х2П-ев, 30р. 6Х6С, 50р. 5Ц3С с.а., по 440р. 5Ц3С ч.а., 3шт/ 950р ВО188, 61г, 2шт/ 2650р. 5Ц4М, 61г, 2шт/ 250р. 5Ц4С, по 220р. 5Ц9С, по 200р 6Д13Д, 140р. 6Д22С, 9шт/ 150р. 0, 3Б65-135, 18шт/ 150р. 0, 85Б5, 5-12, 120р. 1Б10-17, 3шт/ 250р. Где не указано количество - достаточно. По указанным ценам на лампы - розница и мелкие партии. Предоплата, отправлю из Омска почтой, ТК. Заказы с отправкой от 500р.
    • Патент о чем? Какую именно идею? И на западе, и (уже) на востоке - полно коаксиальных динамиков, любых.
    • Вы все никак понять не можете, какие токи текут в катоде прямого накала и косвенного, начинаю подозревать, что вы не знаете как устроен оксидный катод. К катоду ток примешиваться не может также как к балону или аноду.  PS Да, нашел, описка там была, везде правильно написано и по смыслу все понятно.  Всё «срезать» пытаетесь)). Не надоело? 
    • Ток катода, в диоде, тождественно равен току анода. Катод бывает прямого нагрева, это не делает ток нагрева катода, катодным. Вы снова подменяете одно другим, несмотря на замечание, что это некорректно. На каждом шапку не поправить, говорите? И нет, к катоду ток примешиваться не может.
    • Как то в курсе по электровакуумным четко разделялись ток накала и собственно ток катода. Дела давно минувших дней…
    • Радиолампы 6н1п-е - 800р.шт.  
    • Вы бы хоть патент оформили, с нашими восточными партнёрами не совладать, но друзья из недружественных демократий тоже могут стащить идею)) (
    • По катоду протекает ток накала, анода и второй сетки, но сдается мне, что это его окончательно запутает)).
    • Все таки правильно говорить о токе катода равном току анода плюс вторая сетка. Хотя, конечно, занудство.
    • Ну ладно не понимаете, вы ведь ещё и поучаете, что мне надо изучать)). Ещё раз повторяю, что ваши контрольные точки измеряют только анодный ток и ток накала. Ток в теле катода вы так не измерите, он течет внутри баллона по катоду, к току накала примешивается анодный ток. Смотрите на картинку я все токи расписал. Изучите мою схему по которой можно измерить токи текущие по катоду. Пожалуйста, разберитесь, ведь это не трудно. И не надо мне давать своих хамских советов.
    • Спасибо что выложили
    • Я понял Вашу идею , спасибо . Буду что то думать  Выходной каскад должен быть при этом довольно таки токовым.  100 ма тоже не мало . Хотя если накал не параллельно в лампе а последовательно,  то всего 50 ма . А это уже большой выбор выходной лампы .
    • Да, наверняка выпрямлять - конкретно с этими не возился, но аналогичные даже в двухтакте просят выпрямления. Но тут ток накала маленький, поэтому можно накаливать током покоя мощного каскада (для безопасности можно стабилитрон или стабистор впараллель), я эту тему уже пару раз вздрачивал, больше смысла нет. Но звуковой результат превосходный, заведомо лучше любого выпрямителя. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...