Климентий Posted May 19 Author Share Posted May 19 5 часов назад, Stan Marsh сказал: Звезда - это хорошо. Если накал переменкой, то по плате его тащить не стоит, если постоянкой, то ширину дорожки увеличить. Принято... Дороги увеличил по ширине по ходу от источника к потребителю последовательно ширину уменьшая... 4мм - 2,5мм - 1,5мм Питание постоянным током... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
СЮТ Posted May 19 Share Posted May 19 3 часа назад, Meshochnik сказал: Я мягко извиняюсь... а, куда схема ув. СЮТ делась. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 19 Share Posted May 19 Как учит физика - для твердотельного поляризация плохо для пленки - все равно. С точки зрения надежности. Иончики ползают. Для природной слюды получается плохо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted May 19 Author Share Posted May 19 5 минут назад, BAA сказал: Как учит физика - для твердотельной поляризации, плохо для пленки - все равно. С точки зрения надежности. Иончики ползают. Для природной слюды дела обстоят плохо. Тогда делов то, переставить два конденсатора на место перемычек, а на месте конденсаторов поставить перемычки... И даже плату переделывать не нужно... Кому как нравится... Но все же, выше я приводил схему фирменного аппарата гитарного HI-GEIN... и там все тембры стоят без поляризации... И годами такие аппараты работают...в студиях с них гитаристы пишутся... И мы балдеем от этого звука... А тут почему-то пленку нужно под напряжение ставить... Не пойму... Но как выше написал... Проблем нет... Можно переставить кондеры, плата позволяет... Отметил розовыми стрелками слева и справа... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 19 Share Posted May 19 У вас стоят слюдяные или стеклянные конденсаторы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted May 19 Author Share Posted May 19 13 минут назад, BAA сказал: У вас стоят слюдяные или стеклянные конденсаторы? К71-7 на 250в в цепях коррекции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted May 20 Share Posted May 20 Про К71-7 могу сказать нехорошего, попадается брак. Заменили на К71-4 в спец. приемке. http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Kondensatory/ABC/Stirol Lynx, Алексея Шалина, Игоря Гапонова Из полистирольных самые удачные – фольговые К71–4, К71–5 и ПМ, самые плохие – К71–7 (из-за очень низкого качества намотки исходных конденсаторных элементов) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 20 Share Posted May 20 10 минут назад, юрий робертович сказал: фольговые К71–4, К71–5 и ПМ, самые плохие – К71–7 К71 не фольговые. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted May 20 Share Posted May 20 В KIV sound стоят К71-7. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 20 Share Posted May 20 Ииии?! Как же так? В практически самолучшем и настоятельно рекомендованном изделии стоят многократно поруганные, причём - по делу, конденсаторы?! Приснопамятные опилки в рыцаре?... 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 20 Share Posted May 20 20 hours ago, Климентий said: К71-7 на 250в в цепях коррекции. Зачем тогда беспокоиться? У еще более уважаемых производителей лавсан. При отсутствии температур и высоких частот слюда ни к чему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted May 20 Author Share Posted May 20 10 минут назад, BAA сказал: Зачем тогда беспокоиться? У еще более уважаемых производителей лавсан. При отсутствии температур и высоких частот слюда ни к чему. Не понял мысль вашу... Что вы вы хотели сказать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 20 Share Posted May 20 53 minutes ago, Климентий said: Не понял мысль вашу... Что вы вы хотели сказать? Обсуждалась слюда - она не любит постоянку, относительно пластиков. У вас - полистирол, один из лучших материалов для конденсаторов. Лавсан он же майлар, имеет тангенс потерь на порядок или даже два выше чем полипропилен, или полистирол, на высокой частоте. Тем не менее применяется в звуковой аппаратуре, в т.ч. в AN. У них даже емкость меняется на 10% на 100 град С. Но не всегда... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted May 20 Share Posted May 20 Вам алюминий, или канарейку в клетке из пластмассы k714.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted May 20 Share Posted May 20 10 часов назад, Xрюн222 сказал: Ииии?! Как же так? В практически самолучшем и настоятельно рекомендованном изделии стоят многократно поруганные, причём - по делу, конденсаторы?! Приснопамятные опилки в рыцаре?... Кто хочет (может) - ищет способ, кто нет - причину. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 20 Share Posted May 20 Как это соотносится с процитированным, поясните? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted May 21 Author Share Posted May 21 Все серии атывается к банальному обсуждению конденсаторов... По трассировке платы и оптимизации активности ноль... Хотя это более важные моменты... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 21 Share Posted May 21 3 hours ago, Климентий said: По трассировке платы Вечером попробую, результат будет Extended Gerber. Какие отверстия под выводы панельки? Чегой-то схема в симе 23-и в печатке -24? Надо символы с номерами рисовать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 21 Share Posted May 21 Плата Т24-2.zip Вид через плату. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 21 Share Posted May 21 Могу cъесть Orcad Pcad Altium... Счас viewer скачаю To Stan: Danke schön. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 21 Share Posted May 21 4 минуты назад, BAA сказал: Danke schön Только это другой проект, древний, не ТС! Это как бы вдогонку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaLeX Posted May 21 Share Posted May 21 В 19.05.2024 в 10:49, Климентий сказал: Для чего пленочному или слюдяному конденсатору поляризуюющее напряжение? Всем доброго здоровья! Тут спрашивали, в чем сермяжная правда установки конденсаторов RIAA-коррекции под поляризующее напряжение. Смысл - в устранении нежелательных эффектов, связанных с изменением направления электрического поля в диэлектрике в точке перехода через ноль на переменном токе. Если упрощенно, не строго и "на пальцах", то диэлектрики в конденсаторах могут быть полярные (тот же лавсан) и неполярные. В полярных молекулы образуют диполи, и пытаются "ворочаться" при смене направления вектора напряженности поля. Кроме того, во всех диэлектриках, кроме вакуума, присутствуют примеси, обладающие такими дипольными свойствами (те же молекулы воды). "Ворочаются" такие молекулы довольно медленно. Как итог - эффект диэлектрической абсорбции, когда при снятии электрического поля в диэлектрике наблюдается остаточная поляризация (и связанный с ней гистерезис). Наиболее силен он в электролитических конденсаторах (которые по определению ставят под поляризующее напряжение, снижающее в том числе и этот эффект), но и остальные (кроме вакуумных) от него не свободны. Эффект обычно мал (десятые и сотые доли процента от приложенного напряжения, и даже меньше, в зависимости от типа конденсатора), но настолько ли он мал в случае цепей RIAA коррекции? На входе 5 мВ. После первого каскада с усилением 70 будет 350 мВ (хорошо если). На 1 кГц цепь завалит сигнал на 20 дБ, получим 35 мВ на некоторых конденсаторах. При динамическом диапазоне сигнала пускай 40 дБ низкие уровни сигналов будут в районе 350 мкВ, при 60 дБ - 35 мкВ. Если коэффициент абсорбции составляет 0,01% от 0 дБ (35 мВ на 1 кГц), получим эффекты на уровне 3,5 мкВ. Коэффициент абсорбции может быть как меньше, так и больше. Искажения могут быть с одними типами емкостей, и отсутствовать с другими. Чтобы не иметь с этим делом проблем - лучше поставить емкости цепей RIAA под поляризующее напряжение, и такой "перевод в класс А" снимет проблемы в любом случае. "Береженого Бог бережет". Поэтому, как по мне - лучше таки ставить конденсаторы под поляризующее напряжение, особенно в малосигнальных цепях, и голова не болит. Переход через нуль - всегда "плохая" точка, здесь есть где разгуляться неомичностям и нелинейностям разной природы. Кстати, по похожей причине IMHO лучше избегать работы ламп и JFET без смещения. На статических ВАХ там вроде бы линейно все, но зачем нам проблемы с нелинейностью сеточных токов в этой области, с "играми" области пространственного заряда вокруг катода, с потенциальными барьерами на границах сред и в области p-n перехода JFET? Проблем может и не быть, если повезет. А если не повезет? Как-то так. 6 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted May 21 Share Posted May 21 Абсорбция кстати, самая большая у бумажных диэлектриков, сам измерял любимые к40у9 и проч. Самая малая была у к73 и к71, как мне помнится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 21 Share Posted May 21 То есть, дело не в абсорбции... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaLeX Posted May 21 Share Posted May 21 28 минут назад, Xрюн222 сказал: То есть, дело не в абсорбции... Ну почему же? "Любимые" К40У-9 используются в основном как межкаскадные, а там полярузующее напряжение всегда есть, и больших проблем с абсорбцией как бы и нет. А без поляризующего напряжения - могут дать "окрас", возможно, благозвучный (как некотороые лампы больших размеров). Ну и абсорбция - не единственная причина. Мы ведь не касались, например, свойств контактов вывод-обкладка, а там свои проблемы, вплоть до потери контакта. Взять, к примеру, вкладные контакты в некоторых типах обожаемых полистирольных конденсаторов. Вопрос в атмосферу: когда проявится неомичность вкладного контакта к алюминиевой фольге, если на ней по жизни присутствует слой окисла, из-за которого, собственно, к ней сложно что-то припаять без химии? Не отвечаю, а то ввалимся в бездну потенциальных барьеров, туннельных токов и ударной ионизации вкупе с перколяцией. "И так далее. Несомненно" (с). "Во многих знаниях многия печали" (с) ... 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.