Jump to content

Recommended Posts

Posted

Заинтересовала внезапно тема, а что такое Бесконечный Экран, кто что думает по этому поводу?

Posted
18 часов назад, Константин сказал:

Закрытый ящик с увеличенным объемом. Головки использовались не компрессионные с добротностью 0,6-0,7, как правило 12"+.

Конечно, вы правы на все 100% процентов, но далеко не все согласны с вами, оказывается, с удивлением прочитал на другом форуме, что БЭ это ЩИТ !!! Места себе не находил, ходил, думал, буквально метался между КДП и другими помещениями, можно посмотреть на всё это дело тут: 

  ...." Поясняю, БЭ это щит ... "  https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/57638-почему-полоса-пропускания-усилителей-звука-и-акустики-от-20-гц-до-20-кгц-недопустимо-мала/&do=findComment&comment=3609155 

 - участвуют в числе прочих ув. Игвин, К.Мусатов, другие.

Posted
5 минут назад, S.Laptev сказал:

Игвин, К.Мусатов

Оба к акустике отношения не имеют. Да и что кивать на тот форум, цель какая? 

Posted

Станислав, так там не понимают, а на нашем сразу, мгновенно дан правильный ответ!

Ну Мусатов-то просто массово производит акустику, причём серьёзную, Игорь нет.

Posted

А я за, то что БЭ это щит но только в свободном поле, т.е. без предельного объема перед или за щитом. 

Posted

Ну да, щит. Только бесконечный. Но физический смысл - это ЗЯ такого размера, когда его объем уже не оказывает влияния на параметры Т/С динамика.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, sound сказал:

А я за, то что БЭ это щит но только в свободном поле, т.е. без предельного объема перед или за щитом. 

Это ни разу не Щит, потому что Щит излучает и задней стороной, динамиком своим, а у БЭ заднего излучения нет как класса, потому что у него имется задняя стенка, как у ЗЯ.

Posted

А динамик в стене между двумя не связанными комнатами будет считаться бесконечным экраном? Нет, потому что есть конечные объемы перед и сзади диффузора. Вот на улице в поле, в щите размером 17.15 х 17,5 метров, динамик будет в "бесконечном экране". https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/sound-frequency-wavelength/  

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Это ни разу не Щит, потому что Щит излучает и задней стороной, динамиком своим, а у БЭ заднего излучения нет как класса, потому что у него имется задняя стенка, как у ЗЯ.

Сергей, все эти инфинити баффл, клоузд бокс, эйр саспендед, не более чем коммерческие слоганы. Есть ТС параметры, которые определяют возможности АО. И уши, которые определяют, нужен ли вообще этот динамик.

Posted
2 часа назад, sound сказал:

А динамик в стене между двумя не связанными комнатами будет считаться бесконечным экраном? Нет, потому что есть конечные объемы перед и сзади диффузора. 

Да, потому что -

4 часа назад, akustic сказал:

 - это ЗЯ такого размера, когда его объем уже не оказывает влияния на параметры Т/С динамика....

Закрытый ящик большого размера совсем не похож даже внешне на тоже большого размера щит, открытое оформление, открытое сзади, и мы не в поле и не на улице и не на кузнечном стане, а дома, в специальном помещении, предназначенном для слушания музыки ушами. Просто представьте и то и другое на минуту у себя дома и всё поймёте!

Posted
2 часа назад, Константин сказал:

Сергей, все эти инфинити баффл, клоузд бокс, эйр саспендед, не более чем коммерческие слоганы. Есть ТС параметры, которые определяют возможности АО. И уши, которые определяют, нужен ли вообще этот динамик.

Константин, немного разочаровали, все эти вами перечисленные ...."инфинити баффл, клоузд бокс, эйр саспендед..." вполне конкретные акустические оформления, и они все разные, и никаких "коммерческих слоганов" у прозводителей нет! Надо было вам почитать уж тогда, я описываю реальные примеры вполне настоящих конструкций, которые можно называть "бесконечным экраном", древние ещё на подмагничивание с блоком питаия на верхней панели ещё моно колонки Вестерн, люди знакомые отверстия делали из большой комнаты крущёвки в крохотную и вставляли динамики, напомнил про систему А.Л.Балаева, где несколько больших динов тоже были расположены и отделены... писал про свои щиты и большие закрытые колонки стоящие в одном помещении, писал наконец про Э.Вилчура и его акустический подвес, ссылки дал, типа этой: https://www.audiomania.ru/content/istoriya-hi-fi-chast-4-zolotaya-era/https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/57638-почему-полоса-пропускания-усилителей-звука-и-акустики-от-20-гц-до-20-кгц-недопустимо-мала/&do=findComment&comment=3611603

 

Posted

В профильной инженерной литературе я не встречал отдельного АО, как бесконечный экран ни в англо- ни в русскоязычной, если не прав, поправьте. Хотя термин такой, конечно, существует. Но термин и АО это не одно и то же.

Posted

Как бы литература разная бывает, в одной одно написано, в другой другое:

The dotted line is a calculated response in infinite baffle based on the parameters given for this specific driver

Про параметры динамика отдельно напишу, другая интересная история, с которой эта началась, а казалось бы, что никак не должна начаться.

Posted
В 03.05.2024 в 19:28, akustic сказал:

Ну да, щит. Только бесконечный. Но физический смысл - это ЗЯ такого размера, когда его объем уже не оказывает влияния на параметры Т/С динамика.

Ага. А геометрия ящика? А переотражения от лицевой панели? А диаграмма направленности? А огибающие? 

Учтя всё это и не только это, придём к щиту. 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Константин сказал:

В профильной инженерной литературе я не встречал отдельного АО, как бесконечный экран ни в англо- ни в русскоязычной, если не прав, поправьте. Хотя термин такой, конечно, существует. Но термин и АО это не одно и то же.

Вот именно. Вопрос прставлен некорректно. 

Бесконечный экран - это из области теории, а ТС пытается притулить к нему реальное АО АС. 

  • Like (+1) 1
Posted

А выше, черным по белому написано про расчёт именно этого оформления, под реальный динамик.

Posted
6 часов назад, Sergio сказал:

...Учтя всё это и не только это, придём к щиту. 

Ну да, к бесконечному, точнее к условно бесконечному. ( Чем в сущности и является ЗЯ, описанный выше... мной. ):smile-11:С теми же переотражениями...  только зачем?

ДН динамика тут вообще не к месту.

  • Like (+1) 1
Posted

А может это просто вопрос терминологии? Физически бесконечный экран и бесконечный щит суть одно и тоже, только разные люди по разному это называют.  

Щит это то из чего оно сделано, а экран это как оно влияет на динамик. :scratch-one-s-head:

Posted

Вы, извините, опять пишите в теме, о которой совершенно не имеете никакого представления, как и другие участники! В теме, где пишет Мастер с большой буквы Сергей Буковский, ака Акустик, известный всей стране, мне в том числе ещё с 90-х.

Тема была тестовая, опытная, я её открыл совсем с другой целью, первый раз в жизни, и она закончилась на третьем посте, моём, и должна была начатся другая....  не случилось:smile-37:

  • Like (+1) 1
  • 5 weeks later...
Posted

Бесконечный экран (infinite baffle) - такое оформление в котором разница пробегов между фронтальной стороной и тыльной до точки прослушивания/измерения составляет 1/2 длины волны на нижней частоте. То. данное оформление имеет вполне конечные размеры и является таковым только для точки прослушивания/измерения. ЗЯ, любого размера,  не является бесконечным экраном, поскольку излучение тыльной стороны может достичь места прослушки/измерения только после переизлучения корпусом.

Где прочитал не спрашивайте - не помню.

  • Like (+1) 2
Posted
1 hour ago, Денис ДС said:

Где прочитал не спрашивайте - не помню.

Лучше вспомнить. По определению получается что тыльная волна никогда не доходит.

переведете сами: закрытый ящик.
The infinite baffle is a closed and sealed box that aims to smother the rear sound waves from the loudspeaker. In this way there is no cancellation caused by the rear sound wave from the loudspeaker.
или так

A variation on the 'open baffle' approach is to mount the loudspeaker driver in a very large sealed enclosure, providing minimal 'air spring' restoring force to the cone. This minimizes the change in the driver's resonance frequency caused by the enclosure. 

Posted

ЗЯ - это одна из неполных реализаций бесконечного экрана в силу отсутствия диппольного излучения и наличия переотражений. Кроме того, обеспечить полное экранирование излучения тыльной практически невозможно в силу вторичного переизлучения  стенками ящика.  

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Денис ДС said:

одна из неполных реализаций бесконечного экрана

Рассматривать квадратного коня в вакууме хорошо только с теоретической тточки зрения. 
В общепринятом понимании "бесконечного" в реальной жизни не бывает, по определению. Бывает приближение к нему, в той или иной степени.
Тем более что жилые помещения всегда конечны: обычно от 3 до 6 м высотой и от 20 до 100 м кв площадью. Есть конечно исключения, но вряд ли даже камерный зал на 200 мест...

  • Like (+1) 1
Posted

Напомню. Для данной точки измерения бесконечным является экран, обеспечивающий разницу пробегов между прямым и тыльым излучениями в 1/2 длины нижней волны.То. при нижней частоте 1000 гц, бесконечным будет экран размером 60*60 см, при соответствующем расстоянии от катушки гд до микрофона.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • ГМ-70 прям строго для звука. Раз "модуляторная" - значит для УНЧ.
    • Значит надо ставить оптимальный расчётный номинал и повышать напряжение питания до того значения, при котором оптимальный номинал будет обеспечивать и максимальную мощность на аноде. Вы и впрям не понимаете? 
    • Тогда для 6Э5П в триоде имеем для нагрузки 800ом внутреннего 1,2ком и усиления 30 катодное сопротивление 93ома - что то не похоже на 30ом.
    • Юрий, если Вы продолжите из пулемёта комментариями строчить, придётся снова санкции на  Вас наложить. Вы не один на форуме, пожалейте остальных! Подумал, потом ещё раз хорошо подумал, написал коммент - перечитал, ещё раз подумал - всё ли написано, что сказать хотел ...И только потом опубликовал! Считаем это предупреждением, надеюсь на понимание,  отвечать мне не нужно!!!
    • 2,8В до начала клиппинга, мой источник 3В позволяет обойтись без преда.    Сочувствую. Хотя непонятно, как закорачивание выпрямителя в минусовом питании может "пробить" конденсатор в плюсе? 6х6с использую более 20 лет в качестве выпрямителя, пока вопросов не возникало. Что касается "изначального" назначения ЭВП, так и ГМ-70 вроде не для звука проектировали?
    • Милльён раз выыкладывал "волшебную" формулу SRPP. Нате Вам научпоп книжку:     Поясняю: Есть формула оптимального номинала резистора между катодом верхней лампы и анодом нижней для получения максимального баланса плеч и минимальных искажений. Rk=(2Rнагр+Ri)/μ. 
    • Спросил Алису. Она подсказала - внутреннее у 6Э5П в триоде 1,2ком, усиление 30-33. Тогда в обычном включении в триоде нужно приведенное от 2,4ком и выше. И наши 800 ом сильно не подходят. Так ли это и в СРПП - никто, как понял, пояснить не может. Ладно, проехали.
    • Может зависеть, если разная конструкция и разные материалы. Например, вдвое выше сопротивление - вдвое ниже уровень фона, наблюдалось.
    • Поэтому симметричная система рулит, подавление синфазной помехи 120 дБ, не фонит совсем. Да и от цены кабеля фон не сильно зависит, кабель из чистого осмия будет фонить точно так же, как и из меди.
    • Из опыта, недавнего. МС 2,5 ом, в преде соотв.транс, никаких экранов, по фэншую, фон был как при замыкании накоротко мс входа, так и при подключении головки кабелем. Кстати, очень дорогим, чистосеребряным! Чем лучше замыкаешь, тем сильнее фон :). ....о чем предупреждал ещё в позатом веке служащий банка Д.Максвелл в своих уравнениях...
    • Вытащить аккуратно лепесток который надет на вывод с зеленой маркировкой, иногда помогает и в несимметричной системе победить фон в одном канале. МС не нуждается в экранировке и без транса, попробуй пофони со 100 Ом входного :) Кстати, воь световоды наверное тоже отличная тема, светить лазером частотой МегаГерцы, на иголке зеркальце алюминевое и по световодам сигнал приходит в приемники уже под тонармом и преобразуется в электрический сингал, а можно сразу и в усилитель, теперь оптика далеко шагнула, никакого фона и помех, но никто уже не станет такое изобретать.
    • ОФФ. Радуйтесь, что не тепловозное локомотивное депо!
    • Опустим пока пентоды, с ними сложно. Возьмем триоды, с ними проще. Для нагрузки в 800ом нужно внутреннее лампы в обычном включении порядка 300-400ом. Это одна 6С19П в обычном включении. Но усиление у нее будет небольшое, может не хватить. Наращивать количество ламп не получится, дельта будет неоптимальная для нагрузки 800ом. И какой выход? Применить СРПП? Для этой лампы? Усиление возрастет, но что будет с дельтой? Что, чисто теоретически невозможно вычислить и надо действовать методом тыка? Какие лампы в триоде подойдут для СРПП и в ОТЛ для нагрузки 800ом и чтобы при этом звучало достаточно громко и можно было слушать комфортно?   Почему меня это так озаботило? Мой знакомый, утверждает, что он пробовал подключить динамик 800ом к транзисторному усилителю мощностью 100 ватт и на максимальной мощности было конечно слышно, но очень тихо и для него не приемлемо тихо. При этом слух у нас примерно одинаковый. А я подключил тот же динамик к транзисторному усилителю в 6 раз менее мощному и у меня звучало громко, больше и не надо, как по мне. И это при примерно одинаковом у нас слухе. Такое возможно? Как это объяснить?   И если такое происходит с транзисторами, то что будет происходить с лампами? Нагрузка же ламп( дельта) должна быть оптимальная. иначе получим кучу искажений и минимальную громкость, еле слышную. В частности при совместном ОТЛ и СРПП что там происходит с дельтой? Например для триода. Какие триоды в этом случае оптимальны, какие надо применять? С учетом нагрузки конечно, 800ом. Чтобы получить небольшие искажения и достаточную громкость. Что, чисто теоретически это вычислить нельзя( трудно) и только методом тыка?   Решил все же проверить сопротивление большого дина - дин примерно  800ом. Так что будем считать, что некоторые "каменные" усилители могут хорошо работать на высокоомную нагрузку в районе 800 ом без особо критичного снижения громкости звучания. Снижение громкости у них конечно есть, но их мощности хватает, чтобы это снижение нивелировать. Хотя наверное есть и такие "каменные", которые такими свойствами не обладают. И теперь осталось разобраться с лампами, но пока что методом тыка.
    • Рядом с домом магнит. Когда разгружают фуру, двигатель не глушат. Весь дом трясется, в это время музыка отдыхает.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.1k
×
×
  • Create New...