Jump to content

Recommended Posts

Posted

Заинтересовала внезапно тема, а что такое Бесконечный Экран, кто что думает по этому поводу?

Posted
18 часов назад, Константин сказал:

Закрытый ящик с увеличенным объемом. Головки использовались не компрессионные с добротностью 0,6-0,7, как правило 12"+.

Конечно, вы правы на все 100% процентов, но далеко не все согласны с вами, оказывается, с удивлением прочитал на другом форуме, что БЭ это ЩИТ !!! Места себе не находил, ходил, думал, буквально метался между КДП и другими помещениями, можно посмотреть на всё это дело тут: 

  ...." Поясняю, БЭ это щит ... "  https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/57638-почему-полоса-пропускания-усилителей-звука-и-акустики-от-20-гц-до-20-кгц-недопустимо-мала/&do=findComment&comment=3609155 

 - участвуют в числе прочих ув. Игвин, К.Мусатов, другие.

Posted
5 минут назад, S.Laptev сказал:

Игвин, К.Мусатов

Оба к акустике отношения не имеют. Да и что кивать на тот форум, цель какая? 

Posted

Станислав, так там не понимают, а на нашем сразу, мгновенно дан правильный ответ!

Ну Мусатов-то просто массово производит акустику, причём серьёзную, Игорь нет.

Posted

А я за, то что БЭ это щит но только в свободном поле, т.е. без предельного объема перед или за щитом. 

Posted

Ну да, щит. Только бесконечный. Но физический смысл - это ЗЯ такого размера, когда его объем уже не оказывает влияния на параметры Т/С динамика.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
1 час назад, sound сказал:

А я за, то что БЭ это щит но только в свободном поле, т.е. без предельного объема перед или за щитом. 

Это ни разу не Щит, потому что Щит излучает и задней стороной, динамиком своим, а у БЭ заднего излучения нет как класса, потому что у него имется задняя стенка, как у ЗЯ.

Posted

А динамик в стене между двумя не связанными комнатами будет считаться бесконечным экраном? Нет, потому что есть конечные объемы перед и сзади диффузора. Вот на улице в поле, в щите размером 17.15 х 17,5 метров, динамик будет в "бесконечном экране". https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/sound-frequency-wavelength/  

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Это ни разу не Щит, потому что Щит излучает и задней стороной, динамиком своим, а у БЭ заднего излучения нет как класса, потому что у него имется задняя стенка, как у ЗЯ.

Сергей, все эти инфинити баффл, клоузд бокс, эйр саспендед, не более чем коммерческие слоганы. Есть ТС параметры, которые определяют возможности АО. И уши, которые определяют, нужен ли вообще этот динамик.

Posted
2 часа назад, sound сказал:

А динамик в стене между двумя не связанными комнатами будет считаться бесконечным экраном? Нет, потому что есть конечные объемы перед и сзади диффузора. 

Да, потому что -

4 часа назад, akustic сказал:

 - это ЗЯ такого размера, когда его объем уже не оказывает влияния на параметры Т/С динамика....

Закрытый ящик большого размера совсем не похож даже внешне на тоже большого размера щит, открытое оформление, открытое сзади, и мы не в поле и не на улице и не на кузнечном стане, а дома, в специальном помещении, предназначенном для слушания музыки ушами. Просто представьте и то и другое на минуту у себя дома и всё поймёте!

Posted
2 часа назад, Константин сказал:

Сергей, все эти инфинити баффл, клоузд бокс, эйр саспендед, не более чем коммерческие слоганы. Есть ТС параметры, которые определяют возможности АО. И уши, которые определяют, нужен ли вообще этот динамик.

Константин, немного разочаровали, все эти вами перечисленные ...."инфинити баффл, клоузд бокс, эйр саспендед..." вполне конкретные акустические оформления, и они все разные, и никаких "коммерческих слоганов" у прозводителей нет! Надо было вам почитать уж тогда, я описываю реальные примеры вполне настоящих конструкций, которые можно называть "бесконечным экраном", древние ещё на подмагничивание с блоком питаия на верхней панели ещё моно колонки Вестерн, люди знакомые отверстия делали из большой комнаты крущёвки в крохотную и вставляли динамики, напомнил про систему А.Л.Балаева, где несколько больших динов тоже были расположены и отделены... писал про свои щиты и большие закрытые колонки стоящие в одном помещении, писал наконец про Э.Вилчура и его акустический подвес, ссылки дал, типа этой: https://www.audiomania.ru/content/istoriya-hi-fi-chast-4-zolotaya-era/https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/57638-почему-полоса-пропускания-усилителей-звука-и-акустики-от-20-гц-до-20-кгц-недопустимо-мала/&do=findComment&comment=3611603

 

Posted

В профильной инженерной литературе я не встречал отдельного АО, как бесконечный экран ни в англо- ни в русскоязычной, если не прав, поправьте. Хотя термин такой, конечно, существует. Но термин и АО это не одно и то же.

Posted

Как бы литература разная бывает, в одной одно написано, в другой другое:

The dotted line is a calculated response in infinite baffle based on the parameters given for this specific driver

Про параметры динамика отдельно напишу, другая интересная история, с которой эта началась, а казалось бы, что никак не должна начаться.

Posted
В 03.05.2024 в 19:28, akustic сказал:

Ну да, щит. Только бесконечный. Но физический смысл - это ЗЯ такого размера, когда его объем уже не оказывает влияния на параметры Т/С динамика.

Ага. А геометрия ящика? А переотражения от лицевой панели? А диаграмма направленности? А огибающие? 

Учтя всё это и не только это, придём к щиту. 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Константин сказал:

В профильной инженерной литературе я не встречал отдельного АО, как бесконечный экран ни в англо- ни в русскоязычной, если не прав, поправьте. Хотя термин такой, конечно, существует. Но термин и АО это не одно и то же.

Вот именно. Вопрос прставлен некорректно. 

Бесконечный экран - это из области теории, а ТС пытается притулить к нему реальное АО АС. 

  • Like (+1) 1
Posted

А выше, черным по белому написано про расчёт именно этого оформления, под реальный динамик.

Posted
6 часов назад, Sergio сказал:

...Учтя всё это и не только это, придём к щиту. 

Ну да, к бесконечному, точнее к условно бесконечному. ( Чем в сущности и является ЗЯ, описанный выше... мной. ):smile-11:С теми же переотражениями...  только зачем?

ДН динамика тут вообще не к месту.

  • Like (+1) 1
Posted

А может это просто вопрос терминологии? Физически бесконечный экран и бесконечный щит суть одно и тоже, только разные люди по разному это называют.  

Щит это то из чего оно сделано, а экран это как оно влияет на динамик. :scratch-one-s-head:

Posted

Вы, извините, опять пишите в теме, о которой совершенно не имеете никакого представления, как и другие участники! В теме, где пишет Мастер с большой буквы Сергей Буковский, ака Акустик, известный всей стране, мне в том числе ещё с 90-х.

Тема была тестовая, опытная, я её открыл совсем с другой целью, первый раз в жизни, и она закончилась на третьем посте, моём, и должна была начатся другая....  не случилось:smile-37:

  • Like (+1) 1
Posted

Бесконечный экран (infinite baffle) - такое оформление в котором разница пробегов между фронтальной стороной и тыльной до точки прослушивания/измерения составляет 1/2 длины волны на нижней частоте. То. данное оформление имеет вполне конечные размеры и является таковым только для точки прослушивания/измерения. ЗЯ, любого размера,  не является бесконечным экраном, поскольку излучение тыльной стороны может достичь места прослушки/измерения только после переизлучения корпусом.

Где прочитал не спрашивайте - не помню.

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Денис ДС said:

Где прочитал не спрашивайте - не помню.

Лучше вспомнить. По определению получается что тыльная волна никогда не доходит.

переведете сами: закрытый ящик.
The infinite baffle is a closed and sealed box that aims to smother the rear sound waves from the loudspeaker. In this way there is no cancellation caused by the rear sound wave from the loudspeaker.
или так

A variation on the 'open baffle' approach is to mount the loudspeaker driver in a very large sealed enclosure, providing minimal 'air spring' restoring force to the cone. This minimizes the change in the driver's resonance frequency caused by the enclosure. 

Posted

ЗЯ - это одна из неполных реализаций бесконечного экрана в силу отсутствия диппольного излучения и наличия переотражений. Кроме того, обеспечить полное экранирование излучения тыльной практически невозможно в силу вторичного переизлучения  стенками ящика.  

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Денис ДС said:

одна из неполных реализаций бесконечного экрана

Рассматривать квадратного коня в вакууме хорошо только с теоретической тточки зрения. 
В общепринятом понимании "бесконечного" в реальной жизни не бывает, по определению. Бывает приближение к нему, в той или иной степени.
Тем более что жилые помещения всегда конечны: обычно от 3 до 6 м высотой и от 20 до 100 м кв площадью. Есть конечно исключения, но вряд ли даже камерный зал на 200 мест...

  • Like (+1) 1
Posted

Напомню. Для данной точки измерения бесконечным является экран, обеспечивающий разницу пробегов между прямым и тыльым излучениями в 1/2 длины нижней волны.То. при нижней частоте 1000 гц, бесконечным будет экран размером 60*60 см, при соответствующем расстоянии от катушки гд до микрофона.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Нигде ни нашёл в теме, возможное применение выходного  автотрансформатора для OTL, как у Крылова, Гендина (где-то читал). Вернее возможно конечно, но что-то никого не интересует. Понятно, что это уже не по классике жанра, но попробовать было бы интересно.  Вопрос, - насколько он сложнее в намотке? К какому сердечнику присмотреться? Секционирование?
    • Если я Вас правильно понял, сначала мотаем бифиляр в навал (желательно проводом ПЭЛШО), без прокладок всю обмотку в 2 провода около 4000 витков, затем прокладку по толще и доматываем поверх повышающую в навал секцию например; 1 : 1,25 или 1 : 1,5. При этом имеем возможность использовать вариант 1 : 1 , вероятно с некоторым ухудшением звучания?
    • 5Ц4С нормально работают на 400 герц, в авиации широко применялись, в приемнике РПС стоял 5Ц4М, и не только в нем, за два года только один раз поменяли, и то из за обрыва накала.
    • Спасибо. Максимальная разность потенциалов будет 0,1В, провода ПЭЛШО, возможно одна из обмоток ПЭВ-2, на первый взгляд ничего страшного не должно быть, буду пробовать и проверять, как говорят, не так страшен черт, как его малютки/малюют))).
    • Проходит время и ... получается довольно интересно когда старые идеи вдохнавляют новые и получаестся что то фантастическое. Я понимаю что сам не спец в акустике и электронике. Но всё же меня учили анализировать любой технический параметр. Предлогаю вам сделать небольшое напряжение на умственной части тела.  И так, вот график импенданса и меня интересует что вы скажите о особенностях этого замера?  Скажу сразу, участок на 5,6 Гц это не резонанс, а механическая реакция конструкции на частоты, т.е. особенность реакции конструкции колонки.
    • Что ДП можно ремастировать иначе, не подлежит сомнению, то, что кому-то это понравится - тоже.  Есть такая культовая пластинка "Kind of blue", как известно играющая на одной стороне чуть ли не на пол тона выше из-за неверной скорости при записи.  Что не помешало ей стать культовой. И вот переиздали её в исправленном и "улучшенном" варианте. Она стала лучше? Свой статус она получила в том числе и благодаря этому недостатку, и не наше дело исправлять работу Дэвиса. Музыка - не только частоты, это время.  Есть классический пример "пользы" от новых технологий и ремастеринга, сделанных даже не новым нано спецом а признанным мэтром грамзаписи RVG. Берем его LP 60х на Престиже или Блю Ноте, его работы на  CD 90х и его же ремастера старых лент на CD нулевых под названием Van Gelder Edition. И все сразу ясно.   
    • Эта пластинка- сейчас уже музейная редкость , 1957 год, а состояние  почти как с магазина, не перепечатка, английский стереовариант, первопресс! Ирвинг Берлин, как оказалось родившийся то ли в Тобольске, то ли в Тюмени, российский еврей, уехавший в Америку, по-моему ещё до революции, писавший там музыку для мюзиклов и оперетт, был очень знаменит, благодаря созданию им шедевра-"Боже, храни Америку!" А на этой пластинке, он совместно с Пэтом Буном, исполняет композиции своего собственного сочинения в качестве аккомпаниатора Буну, а помогает в этом оркестр п/у Милтона Роджерса.
    • Этот +1дб стоит того? Проще выбрать другую лампу.  Двухкатушечный конструктив интересен в двухтактном применении. 
    • Kroul … Ну давайте порассуждаем. В сущности, дублирую Константина.  Вот на левую единичку мы подали 10 вольт переменки. На нижнем проводе, соединяющем полупервички, у нас 5 вольт. На правой единичке земля (ну или плюс питания, все равно земля по переменке) – 0 вольт. Это означает, что на клемме, обозначенной верхней двойкой, тоже должно быть 0 вольт: бифиляр работает только за счет эквипотенциальности – это позволяет «выключить» межобмоточную емкость, которая у него немаленькая. Но – посмотрите: у нас эта точка, соответствующая верхней двойке, соединена со второй катушкой, которая слева. Мы ее тоже заземлили! На этом зажиме первички на левой катушке 10 вольт… а мы только что заземлили синфазный с ней конец вторички! Получается, межобмоточная емкость левой катушки коротит сигнал на землю, причем работает в полную силу – а межпроводная емкость у бифилярника большая. Надорвется драйвер. Заземлить нижнюю «двойку»? Тогда активируются межобмоточные емкости обеих катушек, но между первичкой и вторичкой приложится (в нашем примере) по 5 вольт переменки. Драйвер надорвется по ВЧ немножко по-другому, но тоже надорвется. Если нужен бифиляр с небольшим понижением (а может даже и повышением, хотя вряд ли), единственное что можно попробовать – это мотать в 2 провода, потом один вывести на волю, затем дать не самую тонкую прокладку и продолжить мотать. Ну допустим 4 тыщи намотали проводами вместе и потом еще тыщу одним из проводов. Соответственно, начала катушек на землю(смещение) /на плюс питания, т.е. холодные, а концы – горячие, на анод и допустим сетку чего там дальше. Хотя бы умозрительно шанс есть, но практически я не пробовал. Но пытливые люди, думаю, пробовали, авось прокомментируют.
    • Именно это я и нарисовал. Только разложил по потенциалам. 
    • Речь идет о таком(см. рис.) способе намотки, на ПЛ. В моем случае необходимо минимизировать индуктивность рассеяния, паразитные емкости второстепенны. Просто интересно, может кто мотал такой, теория не нужна, нужен опыт, положительный или отрицательный тех кто так делал. 
    • Ну, сами проанализируйте: если к нижней по схеме секции претензий нет, то при подключении верхней появляются значительные шунты. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      98.9k
×
×
  • Create New...