Jump to content

Усилитель с прямой связью и катодным повторителем - Рэймонд Х. Бейтс

Stan Marsh

By Stan Marsh
in Valve

 Share

Recommended Posts

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

 

IMG-20240428-WA0000.jpgIMG-20240428-WA0001.jpg

Мало того, что классика, хорошие детали и выходник от Триад, так усилитель для Двухполосной акустики, 1957 год!

  • Replies 123
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Rezvoy
Rezvoy

А лучше даже не начинать ЭТО делать.

May
May
Stan Marsh
Stan Marsh

Posted Images

Normann Local

Normann

Posted
Posted
19 часов назад, Денис ДС сказал:

Если сопротивление первички хотя бы 500 ом, то смещение вполне 25-30 В получается.  6ж8 в пентоде может дать усиление под 150. При сигнале 0707 имеем 100в на сетке 6п6с и 90-95 в на первичке транса. При 8 омах Ктр примерно 25. 90/25=3,6В.  1,6 Вт выходная мощность, грубо. Работать будет.

 

Зв пока считал и писал, Станислав уже запостил главную мысль.

Я и такой тоже делал ). Сопротивление первички было 290-300ом... Какие уж тут 30в смещения! ))) При таком смещении какой будет анодный ток, если принять во внимание 270-280В на аноде? Более 45-50мА тока не получить. У меня было 15в смещения, на аноде 280в, ток около 50мА, плюс-минус. Вот и считайте какую выходную мощность можно получить от такого усилителя. Послушал - послушал, и в итоге транс плавно переехал в анод. )

  • Like (+1) 2
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
1 час назад, Normann сказал:

Я и такой тоже делал ). Сопротивление первички было 290-300ом... Какие уж тут 30в смещения! ))) При таком смещении какой будет анодный ток, если принять во внимание 270-280В на аноде? Более 45-50мА тока не получить. У меня было 15в смещения, на аноде 280в, ток около 50мА, плюс-минус. Вот и считайте какую выходную мощность можно получить от такого усилителя. Послушал - послушал, и в итоге транс плавно переехал в анод. )

Согласен, у меня в памяти застряла цифра 25 В смещения, с чего бы это?  А мощность уже посчитали - 1,5 вт выходит. 

 

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Drakon Community Regular

Drakon

Posted
Posted

Давно было, увидев эту схему, решил трансформировать в "удобочитаемый" формат, может кому пригодится

 

Direct-Coupled-6V6-Cathode-Follower-Tube-Amp-Schematic.jpg

  • Like (+1) 3
  • 2 years later...
grat Collaborator

grat

Posted
Posted

Рэймонд Х. Бейтс (Raymond H. Bates), подполковник артиллерии береговой обороны (CAC).

Предыдущая версия усилителя. 

Перевод

 

Маломощный усилитель с катодной связью

Описываемый ниже усилитель является результатом упорных двухлетних поисков недорогого, маломощного и качественного аудиоусилителя для домашнего использования с FM/AM-тюнером и проигрывателем виниловых пластинок.

Иллюстрированная ниже схема представляет собой результат экспериментов со множеством стандартных схем, опубликованных в доступных журналах. Все они отбрасывались одна за другой, пока автор в отчаянии не попробовал показанный выходной каскад с катодным повторителем. Результаты оказались совершенно удовлетворительными.

Согласно немногочисленной литературе, доступной в различных изданиях, выходной каскад с катодным повторителем по сравнению с обычным выходным каскадом обеспечивает:

  1. Улучшенную частотную характеристику на низких частотах.

  2. Улучшенную частотную характеристику на высоких частотах.

  3. Демпфирование пиков как в выходном трансформаторе, так и в динамике.

  4. Меньше искажений при той же номинальной выходной мощности.

  5. 100% отрицательную обратную связь со всеми ее преимуществами.

Схема проста и понятна, в ней нет особых ухищрений для снижения фона (гула), хотя усилитель, собранный автором, не имеет слышимого гула даже при максимальном усилении.

Первичная обмотка выходного трансформатора T₂ была выбрана так, чтобы ее сопротивление постоянному току было примерно равно обычному резистору катодного смещения, то есть около 250 Ом. Первичное сопротивление должно составлять 5000 Ом, а вторичное выбирается в соответствии с используемым динамиком. Анод и экранирующая сетка лампы 6V6 соединены вместе и подключены к источнику питания B+. Силовой трансформатор T₃ имеет напряжение на вторичной обмотке 250–300 В с каждой стороны от центрального отвода, а дроссель L₁ представляет собой элемент на 10 Генри, 70 мА.

При использовании с новой насадкой для пластинок RCA на 45 об/мин или хорошим FM-тюнером в сочетании с 12-дюймовым динамиком Jensen расширенного диапазона в корпусе с фазоинвертором результаты поражают, а выходная мощность с избытком удовлетворяет требованиям для использования в небольшой гостиной. Следует отметить, что усиления недостаточно для использования с магнитными звукоснимателями с низким уровнем сигнала, но простота усилителя делает его отлично подходящим для небольших высококачественных аудиосистем.

Если вторую сетку 6V6 подключить через резистор к анодному питанию и её же через конденсатор на катод, то тетродное включение получится?

Audio-1949-Jun.pdf

grat Collaborator

grat

Posted
Posted

а с выходной мощностью как обстоит дело в триодном и тетродном КП?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
  • Author
Posted

Полезная мощность практически одинаковая. Выигрыша нет. Больше полутора ватт КП никак не выдаст.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Всё  на любителя, мне ВК с нагрузкой в катоде не "зашёл" - звук зажатый, скучный, прямой и неповоротливый, как трамвай.

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
1 час назад, Sergio сказал:

Тогда уж делать с единичной связью, но это немного другая история.

Простите. Вы про однотактный вариант или классический РР  МсIntosh? 

Думал над однотактным. Но параллельно много о чем думал. Возможно обьединение мыслей! 

IMG_20260710_213551.jpg

grat Collaborator

grat

Posted
Posted
5 часов назад, Sergio сказал:

Всё  на любителя, мне ВК с нагрузкой в катоде не "зашёл" - звук зажатый, скучный, прямой и неповоротливый, как трамвай.

Тогда за что народ расхваливает OTL?

grat Collaborator

grat

Posted
Posted
5 часов назад, Stan Marsh сказал:

 

Screenshot_20260710_200108.jpg

 

 

Из последнего предложения вытекает, что нагрузка должна быть 250 ом, а не 5-6 ком. Об этом говорил Рубцов  

 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
7 часов назад, ВКН сказал:

Простите. Вы про однотактный вариант или классический РР  МсIntosh? 

Думал над однотактным. Но параллельно много о чем думал. Возможно обьединение мыслей! 

IMG_20260710_213551.jpg

Даже в SE - это уже вызов в плане конструирования выходного трансформатора. Константин, тут на вас вся надежда.

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
4 часа назад, grat сказал:

Из последнего предложения вытекает, что нагрузка должна быть 250 ом, а не 5-6 ком. Об этом говорил Рубцов  

 

Нагрузка (Ra трансформатора) так и останется 5-6к, согласно Ктр и сопротивлению динамика, а вот активное сопротивление первички останется 250 ом, по заветам автора. 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
17 часов назад, Stan Marsh сказал:

Но нагрузка-то всё равно в катоде, то есть будет тетродный КП. 

 

Screenshot_20260710_155744.jpg

А зачем в варианте Б нужен С3? Я использовал без него...

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
7 часов назад, Sergio сказал:

Даже в SE - это уже вызов в плане конструирования выходного трансформатора. 

Для РР выходник не представляет сложности. Вот описАние усилителя  "с еденичной связью". С. Г. Сегаль. "Самодельные усилители" Связьиздат 1952г.

IMG_20260711_115157.jpg

IMG_20260711_114217.jpg

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 hours ago, Normann said:

А зачем в варианте Б нужен С3? Я использовал без него...

Так вроде просто:
вариант а - экранная сетка фиксирована отн. катода, как в тетродном/пентодном включении.
вариант б - экранная сетка фиксирована относительно анода (как в триодном включении)
Конденсатор ест переменную составляющую тока экранной сетки - нет паразитной обратной связи.

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
В 11.07.2026 в 14:55, BAA сказал:

Конденсатор ест переменную составляющую тока экранной сетки - нет паразитной обратной связи.

Ну да, вроде бы очевидно... Спасибо. Просто мои очень давние эксперименты с катодным повторителем с тетродами в триодном режиме проиходили без него, даже не задумывался. Ради низкого выходного сопротивления. По аналогии с нагрузкой в аноде вторую сетку подключал к аноду и не шунтировал. 100% ООС. Не впечатлило ничем и было забыто очень быстро.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
  • Author
Posted

Обычно всё-таки экранную сетку в КП просто соединяют с анодом, ом через 100...200. Тогда это практически КП на триоде. 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
6 минут назад, Stan Marsh сказал:

Обычно всё-таки экранную сетку в КП просто соединяют с анодом, ом через 100...200. Тогда это практически КП на триоде. 

Я так и делал

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      ...и снова ГМ 70

      By Ollleg · Posted

      Ловушка перфекционизма: как стремление к идеалу приводит к депрессии и эмоциональному истощению. Даже успех не приносит удовлетворения — всегда можно было сделать лучше. Постоянный внутренний критик отравляет любое достижение. https://www.b17.ru/article/660387/ п.с. У нас окружающих критиков предостаточно, дополнительно "ускоряем" топикастерам процесс.
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Достижение идеала приводит прямиком в Ад. Это ещё Гёте описал. 
    • Алекс
      ...и снова ГМ 70

      By Алекс · Posted

      Вопрос стоял как сделать идеальную схему, раз такую создали, а возвращаться к ней не намерены, что тогда в ней идеального?
    • Алекс
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Алекс · Posted

      Не, за усиление отвечает отечественный приёмник Эра 204, к его динамику в параллель подключается ширик с обратным рупором. Так когда будут подробности ттх усилителя на 2а3. Вангую мощность окажется не более 1вт, скорее и того ниже.
    • BAA
      Вопрос по трансформатору

      By BAA · Posted

      Короче 1:11 автотранс получается, откуда, как и говорили, килоом. Вполне себе цирклотронная нагрузка.
    • Васянин Сергей
      Вопрос по трансформатору

      By Васянин Сергей · Posted

      Место есть, миллиметров 20, но снять пропитанную оболочку будет геморно.
    • BAA
      Вопрос по трансформатору

      By BAA · Posted

      Посмотрел, сомнительно, около 2 с половиной сантиметров... диаметра внутреннего отверстия.
    • BAA
      Пропитка трансформаторов

      By BAA · Posted

      Хорошего всегда мало... Когда десятки - это одно, а сотни, хорошо если постоянка... всё одно починилась
    • BAA
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By BAA · Posted

      Согласен, но нет... Всему свое время... Стар кодировать...
    • Сергей Б
      Пропитка трансформаторов

      By Сергей Б · Posted

      Невтему, но случай забавный. Более 20 лет разрабатываю и ремонтирую дефектоскопический рентген. Отдыхал в Израиле, в Эйлате. Где то наверное на четвертый день в баре подсели два человека, оба родом из России, и спросили, мол не хочу ли я остаться и продолжить работать здесь. Разумеется отказался, по многим причинам, но не жалею. Нас оказывается довольно немного в Мире.
    • CHEL_EV
      Вопрос по трансформатору

      By CHEL_EV · Posted

      Эт я понимаю. Там даже это написано. Но в данном случае брюки превращаются в шорты В контексте применения этого трансформатора в пушпульной схеме, первичка становится вторичкой.  Интересно, топикстартер хочет купить обсуждаемые трансформаторы, или они есть в наличии? Интересно было бы посмотреть есть ли там место для дополнительных обмоток
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Протестировал в первом каскаде SE 6ж4п+2А3 иностанные аналоги (не полные аналоги) лампы 6ж4п - 6AU6 TELEFUNKEN(Германия), SYLVANiA(USA), Cifte(Франция). Как и ранее, протестированные на других проектах ..... режимы 6ж4п не подходят для 6AU6. Нет локализации - плосковатая сцена и есть под хрипы на тестовых записях с артефактами - например, на фортепиано некоторые тембры иностранные лампы явно валят. Нет глубоких НЧ, совсем нет. Чуть получше Французская Cifte на этом режиме играет, у ней получше с НЧ, но тоже не в режиме, тоже "подваливает" некоторые частоты.... Да,  но в паспортных номинальных значениях иностранные  6AU6 разделывают советские лампы в пух и прах, если те стоят в таких же режимах. А если сравнить режим -текущий 55 анодного  для 6ж4п с паспортным номинальным для иностранных ламп, то  Советская 6ж4п играет чуть лучше, за счёт отсутствия катодного резистора и конденсатора..... Но если в иностранной лампе сделать качественно катодную цепь - то и иностранные лампы будут очень хорошо играть...И какая лампа будет играть лучше будет зависеть уже не от ламп, а от других настроек усилителя. Но 6AU6 - не любят высокие напряжения, близкие к предельно допустимым (особенно по сеткам). Бывают внутренние пробои  и лампы вспыхивают голубым светом, а в колонки идёт "БУХ".
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Я разобрался ........ ну так чтобы ..... повторить чужой проект, собрать и запустить...... Сам спроектировать не смогу на текущем опыте...... Но если приспичит и будет весомый мотив это делать , то не вижу сложностей ...... кроме больших временных затрат на погружение в тему... Делать могу, но не приносит того удовольствия, что получаешь с ламповой темой ..... вернее с ламповыми гибридами - лампы только на усиление, а остальное более современными технологиями.
    • BAA
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By BAA · Posted

      Цифра не отличается от аналога, просто математика другая. И как только разберетесь, все будет так же. Вы же отличаете 2А3 от 211 и ГМ-70, не так ли? Инструментарий другой. Если делать вручную, то медленно и печально, а нонешние быстрые и радостные интерфейсы, творящие работающий продукт из алгоритма, к сожалению, понятны и "непонимающему". Отчего лет 10 назад оказалось, что 200 МГц проц работает примерно с той же скоростью, что и 20 МГц секционированный VLIW 30 годами ранее, при цифровом управлении. Во втором - машкоды, а в первом - С++ и 12 стадийный конвейер. Более того такую программу потом и правят действительные специалисты. Как у взрослых - доработка соотечественниками в самой передовой творений самой населенной в мире страны. А потом некая фирма поставила в DSP еще один, с линейной программой. И всё - проще взять АРМ. Но это не об этом.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Да , ничего удивительного, -скорее всего ШП динамик 6,5 дюймов с обратным рупором без кроссовера, на вход подали ЧИСТЫЙ цифровой сигнал через повышающий трансформатор, а ещё при записи басы увеличились - вот и хватило реальной мощности 300 мВт. Был у меня период тестирования современных усилителей, крайне недорогих. Вполне себе можно заставит звучать от аккумулятора - самое главное выбрать КИТАЙСКИЕ ДЕШЁВЫЕ динамики. Тогда слушать можно Дешёвые динамики отрежут всю цифровую грязь. А качественные динамики вытащат цифровую грязь. Усилитель PAM8403 - размер с почтовую марку - СТЕРЕО. Wi-FI RADIO   проект  KA-radio..... Собственно, откуда первоначально  у меня и появился модуль цапа на PCM5102. Причём ИМЕННО этот экземпляр модуля цапа на PCM5102 и играет в составе цифрового источника для текущего проекта с ламповым усилителем на 6ж4п+2А3..... мощность усилителей ТЕОРИТИЧЕСКИ сопоставима, а вот качество звука ОЧЕНЬ РАЗНОЕ. Всё дело в "обвязке"  -  в качестве деталей и качестве блока питания, в запасе и способности блока питания выдавать нужное напряжение  с током-качественно очищенное от паразитных пульсаций наводок высокой частоты........ Если делать по канонам  ламповых усилителей, то размеры будут сопоставимы с размерами ламповых усилителей, вместо выходных трансформаторов будут ВЧ дросселя, которые для качественного звука довольно сложны в настройке и тоже весьма не дёшевы, а габарит в усилителе может быть и больше, чем у выходного трансформатора..... вес сильно меньше, а занимаемый габарит может быть и больше. Почему при большом выпуске современных дешёвых усилителей на микросхемах TPA ? мощных и компактных, сами китайцы склоняются к ламповому звуку? Да потому, что качественный звук, который можно слушать ЧАСАМИ получить на ламповом усилителе ПРОЩЕ. А вычистить ВЧ шум от "цифрового ,а по факту ШИМ-усилителя" довольно трудоёмко..... А дальше упираемся в качественный блок питания , в качественное пред усиление и коммутацию и в качественную очистку - цифровые фильтры -звукового выхода ... Можно сделать? В заводских условиях -да. А радиолюбителю - да практически невозможно, мало того что нужен очень большой объём знаний по радиоэлектронике и современным микросхемам - а многих даташитов нет в открытом доступе, а те что есть могут быть на страниц двести технических терминов..... Так ещё нужно уметь программировать на АППАРАТНОМ уровне .... причём разные микросхемы программируются на разных платформах и разных программным обеспечением.... Даже просто перезалить готовую прошивку производителя -надо разбираться несколько часов, а если не заработало? Иногда самостоятельно без внешних консультаций практически невозможно решить проблему.... Поэтому такие устройства уже собирает команда разноплановых узких специалистов, которые тратят очень много рабочих часов трудозатрат на отладку.    

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.2k
×
×
  • Create New...