Jump to content

Recommended Posts

Posted

Коллеги, давайте платвми делиться ... Голые схемы сложный к повторению... 

И насколько необходимо в корректоре иметь коррекцию входной емкости и входного сопротивления? Как тут к примеру...https://m.audiomania.ru/fonokorrektor/musatoff/musatoff_rc-10.html

Или как тут https://musicangel.ru/t24.htm

 

 

Posted
1 час назад, Климентий сказал:

Коллеги, давайте платвми делиться ... Голые схемы сложный к повторению... 

И насколько необходимо в корректоре иметь коррекцию входной емкости и входного сопротивления? Как тут к примеру...https://m.audiomania.ru/fonokorrektor/musatoff/musatoff_rc-10.html

Или как тут https://musicangel.ru/t24.htm

 

 

Лабуда все эти переключатели , максимум делать вход на 100к  , а емкость, что бы услышать нужно уши прочистить золотыми гвоздями

  • Like (+1) 4
Posted
1 час назад, VTver сказал:

Лабуда все эти переключатели , максимум делать вход на 100к  , а емкость, что бы услышать нужно уши прочистить золотыми гвоздями

Не соглашусь на счёт ёмкости. В электронике ЭП-017С для штатной головы ёмкости 220 пф заводом устанавливались прямо на соединении проводов тонарма с выходным кабелем. Штатную голову сменил сразу и отключение ёмкостей очень даже было легко определить на слух. Впрочем как и на любом фк работа ёмкостей хорошо слышна без всяких золотых гвоздей.

Я слышу, друзья и знакомые слышат, но если кто не слышит разницы , это уже только их и касается, а не всех "оптом".:smile-50:

  • Like (+1) 2
Posted
19 минут назад, Ollleg сказал:

Не соглашусь на счёт ёмкости. В электронике ЭП-017С для штатной головы ёмкости 220 пф заводом устанавливались прямо на соединении проводов тонарма с выходным кабелем. 

В электронике 001 у армбазы 270 пф напаяно, у тонарма шур-сме 3009 II 330 пф, по памяти, не точно, не суть, на проводе, прямо в разъёмах, у дюалей 701 и других на панели с шестерёнками тоже ёмкости стояли и т.д. люди годами слушали, головы частенько меняли....

Posted

Если взять пластинку Модерн токинг, которая выупскалась в разных странах ,штук пять разного прессинга и у каждой будет разный звук ,в том числе по высоким частотам, будете ковырять переключатели подбирать ачх? друзей приглашать, так в принципе со всеми популярными пластинками, В ссср даже разные заводы делали разный звук с одного источника , как пример Тухманов по волне моей памяти. Нужно тупо сделать качественный корректор и подобрать головку на свой музыкальный вкус.

  • Like (+1) 1
Posted
33 минуты назад, VTver сказал:

На гзм? 

Слышно и на гзм "корвет", 055, 005,

и на АТ440 и т.д.

Не понимаю, как кто то не слышит, когда разница явная слышна? Для разных модификаций АТ440 когда подбирал ёмкости на входе фк, 100пф , 160, 220 пробовал, с каждой звук менялся. В итоге с учётом ёмкости провода и самого монтажа оставил тогда 100. На сегодня с Технаря слушаю на люхмане конечно без ёмкости, но когда дело дойдёт до нового лампового фк, всенепременно подбирать буду с дальнейшей возможностью слушать как с онной, так и без неё.

 

25 минут назад, VTver сказал:

Если взять пластинку Модерн токинг, которая выупскалась в разных странах ,штук пять разного прессинга и у каждой будет разный звук ,в том числе по высоким частотам, будете ковырять переключатели подбирать ачх? друзей приглашать, так в принципе со всеми популярными пластинками, В ссср даже разные заводы делали разный звук с одного источника , как пример Тухманов по волне моей памяти. Нужно тупо сделать качественный корректор и подобрать головку на свой музыкальный вкус.

Мы же не про подбор ачх говорили, а о том, что разницы нет в звуке, что с доп. ёмк. по входу, что без.

Вот на это я и ответил - есть! Что касаемо ачх - есть тестовый диск, ачх по нему можно настроить.

А так - та же 440-я верха задирает, меня в принципе устраивает, но если по уму - конечно нужно выравнивать....

Posted

   Практически вопрос входной ёмкости в ФК в топе -где есть аудиосистема , способная работать с разрешениЯМИ ... (их  ""дофига.."") решается установкой КПЕ  0...  300пф с воздушным диэлектриком , как самым нейтральным (после вакуума) .  Для каждого ММ -картриджа своя  оптимальная нагрузочная ёмкость , но и если КПЕ  поставить на ВЧ в коррекцию самого ФК , то потенциал разрешения по ВЧ и верхней СЧ радикально лучше , чем на традиц. ФК с обычными пленочными синтетическими или К40-У9  конденсаторами , кроме серебряных , но воздух и вакуум -  это абсолютный аудиотоп в коррекции и С - ФК  для серьёзной работы.

Один из ФК с КПЕ  от приемника Телефункен  39 года -с медным (ближе к латуни ..) ротором - 2 х 550пф в роли подстроечника полюса ВЧ , основные С -  серебряные.  

1nXRHeYJ9qkКОРРЕКТОР 3.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Слышно и на гзм "корвет", 055, 005,

и на АТ440 и т.д.

Не понимаю, как кто то не слышит, когда разница явная слышна? Для разных модификаций АТ440 когда подбирал ёмкости на входе фк, 100пф , 160, 220 пробовал, с каждой звук менялся. В итоге с учётом ёмкости провода и самого монтажа оставил тогда 100. На сегодня с Технаря слушаю на люхмане конечно без ёмкости, но когда дело дойдёт до нового лампового фк, всенепременно подбирать буду с дальнейшей возможностью слушать как с онной, так и без неё.

 

Мы же не про подбор ачх говорили, а о том, что разницы нет в звуке, что с доп. ёмк. по входу, что без.

Вот на это я и ответил - есть! Что касаемо ачх - есть тестовый диск, ачх по нему можно настроить.

А так - та же 440-я верха задирает, меня в принципе устраивает, но если по уму - конечно нужно выравнивать....

Как вариант , два галетника -  магазин С  -  50, 100, 150, 200, 250пф.. .  , но КПЕ проще и лучше , и где брать эти С приличные ? А бы что не работает , но мути нанесёт заметно .   Второй магазин -  набор R - 27к , 33к , 39к , 47к , 56к , 68к, 82к . Полезная опция .

Posted
16 минут назад, VTver сказал:

Они фонят

Не фонят .  АМЛ недостоверно представил в своё время инфу по повода фона КПЕ в теме корректоров , так как иначе ....

 

0JIycHKcPjYкорректор33м.jpg

Posted

И как быть с любимыми удифильскими корректорами, "чиста" триодными и без ОСов, где на входе уже сразу хорошо если 250 пф миллеровских намертво гвоздями прибито? 

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

И как быть с любимыми удифильскими корректорами, "чиста" триодными и без ОСов, где на входе уже сразу хорошо если 250 пф миллеровских намертво гвоздями прибито? 

Только для МС - картриджей с МС-трансформаторами , по мне если .  С ММ -  всё криминально , имхо.  Для ММ , идеально каскод или пентод на входе.

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Не соглашусь на счёт ёмкости. В электронике ЭП-017С для штатной головы ёмкости 220 пф заводом устанавливались прямо на соединении проводов тонарма с выходным кабелем. Штатную голову сменил сразу и отключение ёмкостей очень даже было легко определить на слух. Впрочем как и на любом фк работа ёмкостей хорошо слышна без всяких золотых гвоздей.

Я слышу, друзья и знакомые слышат, но если кто не слышит разницы , это уже только их и касается, а не всех "оптом".:smile-50:

Вопрос интересный, в данном случае, к примеру, сравнение некорректное, его не было, по сути. Если бы одну и ту же голову сравнили оперативно с ёмкостями и без, тогда да.

Занимались такими переключениями в 80-е ещё, аппаратура была ничего вполне, по тем временам, торенсы, дюали типа 731, головки емпайер 2000, 4000, пиккеринги, акг супер нова, шур 3 и 4, усилители не самые плохие, пионеры 8500 марк 2, 8800, 9500, а9, сансуи 9800, 717 такого плана, колонки пионеры шпм60, джибиэлы л36, не хуже. Пришли к определённому мнению тогда, в конце 90-х, (в начале 90-х винилом мало кто занимался) и в начале нулевых только укрепились в своём мнении, как-то так.

51 минуту назад, Михаил SM сказал:

Не фонят .  АМЛ недостоверно представил в своё время инфу по поводу фона КПЕ в теме корректоров , так как иначе ....

0JIycHKcPjYкорректор33м.jpg

Нет, не фонят и не должны, т.к. статор заземлён, пластины ротора экранированы по сути пластинами ротора, они чередуются. А у АМЛа переменник стоял после его Х-трансформатора, в анодой цепи, всё могло быть, и как у него было сделано на самом деле, никто не знает толком, любил Маркович всякие тайны, тем паче идею такого корректора у него украли, как он говорил.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, VTver сказал:

Вы то не по АЧХ то про Ачх ,определитесь уже 

Я? 

6 часов назад, VTver сказал:

максимум делать вход на 100к  , а емкость, что бы услышать нужно уши прочистить золотыми гвоздями

Про услышать ответил и тут же получил вопрос:

4 часа назад, VTver сказал:

Если взять пластинку Модерн токинг, которая выупскалась в разных странах ,штук пять разного прессинга и у каждой будет разный звук ,в том числе по высоким частотам, будете ковырять переключатели подбирать ачх? друзей приглашать, так в принципе со всеми популярными пластинками

Тоже ответил про ачх и "услышать" понятно и доступно.

Так в чём и кому определяться нужно? Мне или Вам?

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

И как быть с любимыми удифильскими корректорами, "чиста" триодными и без ОСов, где на входе уже сразу хорошо если 250 пф миллеровских намертво гвоздями прибито? 

О, ли? Это у кого аж 250пф набегает по входу ? Или мы что считать будем?  У меня монтаж 25-30 обычно, 40 максимум было,  плюс шнурок 50-70.

Если у 440й штатно 160 пф, тогда понятно, что ёмкость в 100пф максимум нужна, ну а для шура 15 в разы более, там штатно более 700пф (точно не помню), здесь уже соткой не обойтись.

Галетники ? Себе оставьте, я с одной головы на другую редко прыгаю, мне проще определённую ёмкость на входе запаять и если потребуется - заменить на другую или без оной слушать.

Из стандартного подхода слона создавать не нужно. А уж подбирать ёмкость под пластинку Модерн токинг, это вообще бредом отдаёт, маразм на яву, мы где находимся вообще? На каком форуме? Никто ёмкость входную никогда не подбирал? Забыли, как это делается?

  • Like (+1) 1
Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

О, ли? Это у кого аж 250пф набегает по входу ? Или мы что считать будем?  У меня монтаж 25-30 обычно, 40 максимум было

Это измерено как и в каком режиме? При выключенном корректоре или включённом? И о каком идёт речь - с пентодом на входе или с какой-нибудь 6н9с? 

Posted

Чем вам Модерн Токинг не угодил? Похоже вы не ушами слушаете ,а осцилографом . Даже одинаковая пластинка ,только с разными яблоками и разных выпусков звучит по разному,с одного завода. Если пластинка звучит паршиво,то вы хоть обутыкайте пикофарадами электронику, не поможет все равно.

Posted
2 минуты назад, VTver сказал:

Чем вам Модерн Токинг не угодил? Похоже вы не ушами слушаете ,а осцилографом . Даже одинаковая пластинка ,только с разными яблоками и разных выпусков звучит по разному,с одного завода. Если пластинка звучит паршиво,то вы хоть обутыкайте пикофарадами электронику, не поможет все равно.

Тема техническая, попрошу не засирать её гуманитарными домыслами. Словоблудие буду удалять.

Posted
34 минуты назад, Ollleg сказал:

??? Я про что то другое написал?

Господа, Вы читаете но не понимаете? Издёвка такая, что ли?

Олег, так я этим постом поддакнул Вам, ещё примеры добавил и только, вот этим:

Posted
6 часов назад, S.Laptev сказал:

В электронике 001 у армбазы 270 пф напаяно, у тонарма шур-сме 3009 II 330 пф, по памяти, не точно, не суть, на проводе, прямо в разъёмах, у дюалей 701 и других на панели с шестерёнками тоже ёмкости стояли и т.д. 

 

Posted

Хотелось бы услышать метод измерения ёмкости ? Для мм головки ,правильную методу

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Мне кажется это гораздо хлопотней . И ещё я когда-то пробовал в звук старинный тв  стабилизатор . Это был такой кошмар . Понимаю что это совсем другое. Но как тот случай . Ложечки нашлись , но осадок остался .
    • 6ж4п и 6ж3п - это чистый пентод и лучевой тетрод. Совсем разные лампы.... требуют разных (!!!) настроек каскадов ..... имеют разную цоколёвку. Просто так не сравнить, под 6ж3п нужно перепаивать схему и адаптировать номиналы элементов. 6ж3п - у меня есть. И споры что лучше 6ж3п или 6ж4п в нашей местной тусовке постоянные. Просто одним нравится одна лампа, а другим другая. И да на разных усилителях с разными настройками каскадов эти лампы показывают себя по разному. Лично мне , 6ж3п не заходит по звуку ....... только и всего. Это личные предпочтения. По 6ж49п - если проблемы с восприятием её звука - это говорит, только о том, что у вас тракт по ВЧ "не очень" проработан и на ВЧ где то цепляет грязь, возможно даже чуть выше вашего порога слышимости.... Но грязь на ВЧ и вызывает головную боль через 15-20 минут прослушивания...... Один в один как при использовании импульсного DC-DC в ламповой схеме без дополнительной очистки от ВЧ помех...  Но при прямом сравнении народ выбирал микрофоны на 6ж4п, чем на 6ж49п ...... хотя у микрофона на 6ж49п была выше детальность и глубина звука. У меня к сожалению пока осталась только одна лампа 6ж49п и яне могу поставить в данный усилитель для сравнения..... - надо покупать ещё одну лампу, паять переходник на панельках..... На макете не сравнил ..... другие задачи были более важные.... а на готовом усилителе..... пока нет возможности........... На самом деле несколько дней думаю закупить 6ж49п себе ещё или не надо...... Если вам зашла 6ж3п, то надо вам попробовать 6ж32п...... Толька она любит низкое анодное и на режимах для иностранного аналога -EF86 тоже плохо играет ...... а вот на низковольтных анодных напряжениях выдаёт  очень хороший звук...... Но 6ж32п редкие и тоже имеет  не однозначную репутацию  .... Но если правильно приготовить .............. то многие "слухачи" предпочитают её.... 
    • Сергей, а чем Ваши отличаются от Шалинских ?
    • Вчера продолжил эксперименты по правильной настройке системы под установленные недавно сеточные дроссели 900Н 200ом в сетках 6L6 выходного каскада фонокорректора. CL цепочка, как известно, имеет резонанс и основной задачей было если не убрать его совсем, то устранить влияние, чтобы не попал на резонансы тонарма и коробления пластинок. Этот резонанс перегружает выходной трансформатор и приводит к модулированию всего диапазона (лёгкий подвозбуд на частоте резонанса). На некоторых специфических пластинках это проявлялось крайне неприятно. При стандартных номиналах разделительного конденсатора (0.1-0.5мкФ) имеется высокодобротный резонанс на НЧ (картинка 3 - с 0,5мкФ), который плохо убирается даже введением потерь, потому я решил опустить его ниже, чтобы снизить добротность и амплитуду выброса. Увеличил номинал разделительного конденсатора до 7,25мкФ. Выглядит лучше, но не идеально. Зелёные графики - сигнал на входе оконечного каскада (картинка 2 - с 7.25мкФ). Тогда я решил добавить потери и установил последовательно с L резистор. Реактивное сопротивление дросселя велико в звуковом диапазоне, потому величина номинала этого резистора может варьироваться в больших пределах. Экспериментально определил оптимум - 20К. Впаял резисторы и получил требуемое (картинка 1 - с 7.25мкФ 900Н 20К Розенталь). Вредный резонанс пропал, в том числе на слух. Резистор оказался не слышен, к моей радости, так что метод себя оправдал. Сегодня продолжу слушать музыку и  наблюдать. Надеюсь артефактов не обнаружу. Красные графики - сигнал на выходе ФК, синие - фаза там же, зелёные - сигнал на сетке выходного каскада 6L6 с трансформаторной нагрузкой)
    • Да, всё верно, так и есть. У меня их сейчас три штуки в работе. Один в корректоре на выходном каскаде и пара в БП подмагничивания. Всем они хороши, кроме цоколя с разрезными хлипкими ножками, которые даже не до конца в панельку входят из-за капель припоя накальных проводков. Нуно же было такую дерьмовую версию цоколя придумать!? Хоть бы передрали грамотно у "учёных немцев" ))). В тех же AZ50 нормально всё сделано! Ну и колпачок анодный нестандартный тоже вызывает недоразумение. Купить родные колпачки на ГГ1-0.5/5 - тот ещё квест! Я так и не нашёл пару...
    • У меня другие наблюдения. 6Ж3П очень прямая лампа и в псевдотриодном включении и в тетродном тоже. Здесь Вам советую её ещё раз послушать. 6Ж49П-дру, очень привносит от себя лишних деталей, тоесть выпячивает мелкие детали, и их много, и от этого у меня болит голова. Хотя многие от этого балдеют, от перенасыщения мелких ньюансов.  6Н23П, тоже даёт много отсебятины, тоесть каверкает начальный звук. Некоторым это нравится, мне нет, все их продал.  Вот что на Сонусе писал про 6Ж3 и 6Ж3П Анатолий (КАА)  Или, например, 6Ж3П в тетроде, которая в районе 1,75 вольта смещения линейна как палка при размахе входного напряжения до полутора вольт от пика до пика и позволяет взять смещение с инфракрасного светодиода в катоде (с дополнительной токовой подпиткой, ессно). Не в крутизне одной дело. У 6Ж3П крутизна как у 6Ж3, а вот оптимальные режимы отличаются. Мы имеем дело с задачей выбора лампы для первого каскада усилителя мощности. Так зачем нам ставить туда лампу, которая не оптимальна для этого применения? 6Ж3 - очень своеобразная лампа. Её режим оптимальной линейности при 150 вольтах на экранной сетке - в пределах от силы 1 вольта смещения, а при 100 и того меньше. Для входного каскада УМ по хорошему этого маловато. При этом у неё очень приличный ток анода и большой ток экранной сетки - едва ли не половина от анодного, что дополнительно делает режим очень специфическим и требует повышения напряжения источника анодного питания. У 6Ж3П, как уже упоминалось, такая же крутизна, но 6Ж3П - тетрод, переход из режима возврата в режим прямого перехвата у него более резкий, смещение для оптимальной линейности при тех же значениях сеточного и анодного напряжения процентов на 70 больше, а то и вдвое. При пиках входного напряжения до полутора вольт и больше в клиппинг он входить не будет ни по одной из полуволн сигнала (6Ж3 при такой входной амплитуде уже давно будет выдавать жесть голимую на выходе), ток второй сетки вдвое меньше, потребное анодное напряжение ниже.
    • Попытка применить тат43 в двухтакте с выходом на 6н7с провалилась по причине высокой ёмкости первички и соответственно вч валились с 7000 гц. Как то так. 
    • Если место позволяет, то можно поверх намотать какую надо вторичку, все имеющиеся обмотки соединить в первичку, и включить в српп, как делал Александр Резвой.
    • Добрый день! Мне нравится ваша позиция! Вы задаёте правильные вопросы. Вы хотите разобраться - вот это правильно.        6ж4п - просто доступная дешёвая альтернатива хорошего драйвера, НО советский видеоусилитель 6ж4п для звука работает только в очень ограниченных режимах. Я нашёл эти режимы и использую их. Мне безразлично есть катодные цепи или нет - самое главное , что бы был хороший звук...... к, сожалению с катодными цепями 6ж4п как играет, мне не нравится, есть лампы с более лучшим звуком при таком раскладе. А с катодом на землю звук 6ж4п мне нравится. И её низкое анодное напряжение мне нравится. 6ж1п -очень любят ставить в микрофоны из-за их малогабаритности, но их нужно отбирать -из 10 штук -7 будет шуметь на звуковых режимах. По звуку хуже , чем 6ж4п. 6ж3п - кривая ламп по звуку, сильно изменяет звуковой баланс...... В каких то системах может править звуковой баланс в нужную сторону. Есть ли  лампы лучше по звуку, чем 6ж4п ?- да полно. 6ж49п-ДРУ будет лучше играть, но она в 10 раз дороже. 6н23п - хорошая лампа, но стоит за 200 рублей...  Очень хороша иностранная c3m ........ Да полно ламп , которые на СВОИХ режимах играют очень достойно........ НО какая ещё лампа стоит  СЕЙЧАС 40 рублей за штуку и при этом хорошо играет на низком анодном напряжении?    Про входные амплитуды сигналов..... по лампам 6ж...... полно ВАХОв с кривыми от +3 вольт. 6ж4п играет с входными амплитудами до 2 вольт, проблем не слышал, а вот у её иностранных аналогов 6AU6 - при нулевом смещении уже есть выход за рабочие режимы - при таких режимах слышны хрипы и деградация звука.  
    • У меня тоже ровенские ГГ1, стакан приварен к цоколю сбоку, ближе к штырьку катода! Пробовал экранировать пермаллоем без заземления - разницы почти ноль, только зажигание чуть затягивается. А вот с землей вообще молчит колба, как отрезало!
    • 13шт продано , случайно нашелся еще один поддон,50шт, затесавшийся между 6ж32б ) 
    • Согласен, те же 2гд40 советские и 3гдш на их базе совсем разные по бумаге и по звуку соответственно. Причём новоделы звучат правильней, но не кайфово... 
    • Это понятно, но Aleksey_kul спрашивал про свою схему, и речь шла о ней.
    • У меня 6п6с не в триодном включении, и напряжение 700 вольт, анод-катод 300 вольт.
    • Он здесь бывал ранее... Слушать-то мы многие пробовали тонкую замшу, кожу в подвесах, но сравнить в одних условиях проблематично. В основном на кожу вешали басовики и большие ШП (10-12"), а для мелких требуется подвес полегче, как мне видится.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.3k
×
×
  • Create New...