Jump to content

Recommended Posts

Posted
16 часов назад, Xрюн222 сказал:

А как же радиоприемники возраста 80+?... Смотришь - нет особых проблем с корпусом, кроме, быть может, состояния отделки, что естественно... "Они что-то знали" (С)?... 

 

14 часов назад, Xрюн222 сказал:

И не только. Клей, кстати, тогда чаще всего был либо столярный, либо казеиновый, насколько я понимаю. 

   Главное на мой взгляд грамотное (конструктивно) применение древесины, сюда входит выбор породы, сушка, применяемый клей. Но на первом месте конструкция, учитывающая изменяющиеся размеры составляющих элементов от окружающей среды (влажности). 

 На фото корпуса проигрывателя от  Анатолия, влияние влажности (увеличение высоты брусков и всей конструкции на 1-2 мм), не оказывает негативного воздействия на конструкцию, также изменение угла в соединении (на ус) при небольшой толщине заготовок, крайне не значительно. Эластичность клея тоже имеет большое значение, костный клей, казеиновый, мене подвижны чем ПВА. 

  В длину древесина практически не изменяется в размерах, а поперек весьма заметно. Желательно уменьшать длину склейки - поперечной с продольной и применять при этом более стабильные породы. Большие филенки в дверях не приклеивают по всей длине к поперечным брускам, (можно лишь в середине), позволяют им двигаться. Большие склеенные наборы должны иметь возможность двигаться. Радиальный распил (по центру бревна) не подвержен изгибу, лишь поперечные колебания размера. Старые радиоприемники имели каркас из брусков, в такой конструкции колебания размеров, кране малы. Между ними фанера, переклеенный шпон, они достаточно стабильны.

  На фото усилитель, его большая поперечная поверхность, радиального распила - имеет возможность изменять в ширину свои размеры. 

  Более десяти лет назад изготовил компьютерный столик, верх ясень, ниже (черная) полочка дуб, везде поперечная склейка на ПВА с продольным бруском стабилизирующим от поперечного изгиба. Ясень нормально стоит,  дуб поперечно усох, не разорвало. Сушка досок была, хрен знать какая, дома валялось некоторое время. 

Opera Снимок_2023-12-14_125700_yandex.ru — копия.png

20240601_114237.jpg

20240601_114501.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
32 минуты назад, VTver сказал:

На нижней полке вылез шип, промахнулись с размером 

  Я ранее писал "дуб поперечно усох".  Нижняя полка после сборки/склейки с поперечным бруском, обрабатывалась фрезером по дуге с помощью шаблона, шип при этом получился автоматически (идеально) вровень с поперечной склейкой.

 Это фото как раз иллюстрирует, как изменяются размеры собранных изделий из дерева с течением времени, даже если бы все высушить идеально, потом склеить, обогнать - со временем поперечное , относительно продольного будет отличаться. При конструировании изделий из древесины, эти особенности и надо учитывать, в конкретном случае, на мой взгляд, все в пределах нормы, склейку не разорвало, не повело, на внешнем образе не отразилось.

Posted
Цитата

Нет альтернативы для усыхания, любое дерево рассыхается.

нет, это стереотип.

 

15 лет назад покупал первую доску пола для дома (сосна 40 мм). Вblбирал с измерителем влажности (от 5 до 9 % влажность), также не брал тяжелую доску ( много смолbl). Лежит пол как влитой, при такой влажности нет сезоннblх перепадов по размерам.

Если влажность более 9%, то с этим деревом ничего не сделать от изменения геометрии. 

 

Также у меня в летней кухне тоже лет 10 как постелен пол из соснbl 40 мм. Зимой там очень вblсокая влажность, доска напухает и становится по ширине горбами, но с приходом веснbl снова все ровно и щелей не появилось ни разу.

Во время хорошей камерной сушки в древесине разрушаются "мешочки", в которblх собирается влага и дерево физически становится стабильнblм.

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Пикассо said:

Если влажность более 9%, то с этим деревом ничего не сделать от изменения геометрии. 

Давление разбухания порядка 15 кг/см кв. Доска 3м. 300см*4см=1200 см кв. Помножаем на 15 кГ.
Вопросы есть? Спецы добавят. Про "5 и 9% " которые "не набухают". Интерсно, с чего-бы.
Кстати береза тангенционально и радиально примерно одинаково набухает.
О паркете. Снизу мастика, сверху и в стыке - воск. Все одно требует увлажнения воздуха, зимой. Ну а если залить водой... 
Picture background

Posted

Понимаю Ваше теоретическое негодование)

 

Но в сумме я настелил примерно 500 - 600 м2 доски, не меняется ничего в геометрии, при ответственном подходе. У меня доска пола настелена в кухне даже, и насколько там постоянно вblсокая влажность из за борщей/супов/мойки посудbl, знает каждblй, пол в доме всегда моется тряпкой и водой. Где то Ваш график "в вакууме" ошибся)

Posted
4 часа назад, Пикассо сказал:

нет, это стереотип.

Это не стереотип, это знания, полученные при обучении на столяра-краснодеревца по изготовлению нестандартной художественной мебели.:smile-11:

Диплом в студию нужен?:smile-15:

Posted

Диплом как таковой,думаю, не обязателен в студию. Но вот "дипломную работу", каковой может быть какая-то самая любимая, не обязательно именно дипломная, в соотв.раздел точно не возбраняется!!! И приветствуется!!! :smile-10:

  • Like (+1) 1
Posted
11 hours ago, Пикассо said:

Понимаю Ваше теоретическое негодование)

Имею вполне себе практические "зазоры". Не обладаю нужным умением и знанием - посему и вопросы, может дурацкие.
На балконе склеил "суперсушеные" доски в щит: получил примерно 10 см горба (причем зимой!), до притягивания к лагам.
Вы представляете, сколько будет стоить нужный распил с вакуумной сушкой? (могу такое устроить)
Ни одного деревянного пола в обычных квартирных условиях без "зазоров" не наблюдал.
Более того всякие музеи с действительно деревянными полами требуют то или иное средство по регулированию влажности,
равно как и рекомендации по применению готового современного паркета. И да, мебель вековую видел... порадовать не очень есть чем.

11 hours ago, Пикассо said:

при ответственном подходе

Давно схемы работают "с листа", в 90% случаев. Может если бы занимался деревом, и полы бы были такими-же???
Не выйдет всё знать... да и некогда, уже. Недавно посещал, всё как положено, начиная со "112"... недели как не бывало.

Posted

Пример. Скажем так - детали от "мебели", возраст 86...87 лет. Хранение последние лет 25 - дачно-гаражное или равноценное. Динамики с бОльшей доски, увы, не выдержали хранения... Меньшая планка - из, будете смеяться, букового набора... Полез добывать, т.к.коллеги попросили для экспериментов с арм-базами. 

IMG_20240602_111559.jpg

IMG_20240602_112216.jpg

IMG_20240602_111613.jpg

Posted

Никита, до сих пор помню твои досочки от приёмника, которые пускал на армборды. Набор из радиально напиленных хвойных пород, толщиной 1см с покрытием шпоном махогона и лаком (потрескавшимся от времени). К качеству той древесины, и её звуковым свойствам претензии просто невозможны. Это были самые крутые армборды у меня на столе. Так что хорошее дерево, проверенное временем рулит! 

Мне ещё Юра Бирюков делал шикарную досочку для армборда. Тоже радиалка, резонансной ели. Покрыл её шеллаком. Никаких трещин, искривлений и прочего. Видимо распил, прямые руки столяра-мастера и качество материала всё решают.

 

Posted

Ollleg, я написал конкретнblй алгоритм, как избежать щелей при монтаже доски, у Вас есть практика, когда Вbl работая с доской и сделав, как я написал, получили щели в итоге? Не могу понять, нужен результат, или "почему это не nолучится"?

 

Многие люди останавливаются, потому что "это невозможно" или "так никто не делает", это неправильно.

Posted
On 6/1/2024 at 7:39 PM, Пикассо said:

Во время хорошей камерной сушки в древесине разрушаются "мешочки", в которblх собирается влага и дерево физически становится стабильнblм.

Ну хоть что-то. И как узнать про хорошую камерную сушку?
Прочитал: сначала парят потом сушат. 3600 за куб в сутки, от 6 до 12 суток. Минимум 30 кубов. Сколько ж в розницу будет?
P.S. Я как-то попросил знакомого столяра бруски под лаги подобрать, случайно в магазине встретил - так для нескольких десятков деревяшек тот куба 3 перебрал. 
 

  • Smile 1
Posted

"Хорошая сушка", это вопрос порядочности продавца.

 

я ничего не сушил на заказ, у крупнblх столярок все размерbl пиломатериалов сразу сушатся, а потом поступают в продажу, отдельно сушку предлагают очень мелкие фирмbl/посредники, для компании, которая занимается древесиной, стоимость покупки сушки, это условнblе деньги, почти даром её можно сделать самостоятельно.

 

Парят и сушат также попеременке, это позволяет вblсушить одинаково на всю толщину и избежать коробления и трещин.

Posted

Давайте закроем - сильно в сторону. Тем более, что не исправить. Может достанет, так перестелю, типа фанера+паркетная доска...

  • Like (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted
В 02.06.2024 в 16:22, Пикассо сказал:

Ollleg, я написал конкретнblй алгоритм, как избежать щелей при монтаже доски, у Вас есть практика, когда Вbl работая с доской и сделав, как я написал, получили щели в итоге?

На примере щелей пола. Вопрос вполне решаем. 

Учился я на столяра, не плотника, но тем не менее для дорогих пород древесины в училище  сушка имелась и конечно же наипростейшие методы сохрана древесины до работы с ней  после неё, сушки....

Скажем, у нас имеется обычной сушки (хоть уличной) половая доска. Лето , сухая и ровная, хорошо. Настелили пол, как положено впритык, вгоняя клинья через 3-5 досок. Всё идеально ровно, щелей не имеем.

Приходит осень, дожди, влажность. Что происходит с доской? Правильно, она впитывает влагу и всё равно (хоть и загнана без щелей изначально) дополнительно разбухает, хотя вроде бы и некуда... Далее на следующее лето или в отопительный сезон мы прогреваем здание и.... влага из доски уходит, но при этом , О! Печаль! - появляются щели....

Как доска набирает влагу? Через торцы. Что нужно сделать, что бы "перекрыть ей вентиль"? 

Сами догадаетесь, или мне продолжить? 

Как сохранять брус на улице  (во время хранения) после сушки, что бы его больше не повело? Помимо прокладок между рядами конечно... Как сохранить для будущих работ надолго высушенную доску дорогих твёрдых пород древесины, что бы её не повело и на краях она не потрескалась от изменения влажности ? 

Ну? 

п.с.

У себя на даче 4 года назад в предбаннике перекрывал полы, щелей нет от слова совсем, может 1мм местами, где доску клиньями стянуть не осилил. А там перепады хороши - одна дверь на улицу, другая в парилку. После парилки (под 70гр), когда все вышли, двери насквозь открыты для высушивания, перепады ого-го! Но щелей нет

Могу и фотки сделать в бл. время, для анализа, так сказать...

Секрет простой и он не в спец. сушке и т.д., всё проще намного...:smile-11:

  • Like (+1) 1
Posted
7 hours ago, Ollleg said:

Секрет простой и он не в спец. сушке и т.д.

Вот же я балбес - там ламбер весь с крашеными торцами, почему-то синими... сам видел :smile-19:

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Вот же я балбес - там ламбер весь с крашеными торцами, почему-то синими... сам видел :smile-19:

Можно и по полной "завернуться" - на спиленные торцы столярный ПВА и бумага. 

....Но лет через цать всё равно щели появятся, хотя и намного позже типичного настила и меньше по ширине.

Как правило, ни один плотник так не "заморачивается", а уж про современных "устроителей" и речи нет...

 

В 01.06.2024 в 13:25, Фломастер сказал:

Главное на мой взгляд грамотное (конструктивно) применение древесины

Набор щита из брусков.

По торцам нужно так  собирать:

18.png

:smile-50:

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Можно и по полной "завернуться" - на спиленные торцы столярный ПВА и бумага. 

 

:smile-50:

  Если не клеить щит (столешницу), а делать рамочную конструкцию, например корпус для вертушки - требования к влажности значительно снижаются.

  Мне частенько (почти всегда) приходилось делать рамки, подрамники для картин из слегка подсушенной сосны. Сырые доски (при покупке естественно выбираешь, берешь  прямослойную, без суков и по суше) распускаешь в размер с небольшим припуском, чтоб сохли быстрей и складываешь в мастерской колодцем, неделя - две и можно пускать в работу. Проблемные бруски уже через неделю гнет, их на короткие заготовки распиливаешь, которые не повело, можно использовать в более ответственных местах. Торцы заготовок перед сушкой, тоже промазывал клеем ПВА, чтоб не трескались бруски с торцов при сушке. 

 Для работы всегда, весь пиломатериал кроится по сукам, затем уже выбирается подходящая по длине заготовка, суки (сросшиеся, выпадающие) и косослой, являются концентраторами напряжений - в изделии не допускаются.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • На мой взгляд, аудиофилов нужно было изобразить карикатуристу помоложе, иначе явная нестыковочка выходит,  но как сказал Титомир : «А че? Пипл хавает!»., это безусловно.
    • Если что, отделим своей темой, будет что пообсуждать ещё.
    • Вопрос на засыпку тебе и всем остальным специалистам. А как ты собираешься убирать окраску в звуке вносимую АС и КП?
    • Позновательно. Виктор, а вот эту схему по косточкам разобрать можно? https://newaudioportal.com/topic/12697-фонокорректор-на-6с4п-6н8с-el34/#comments Не стесняясь в эпитетах! Заранее благодарю, любая оценка и указание на ошибки от профессионала идут на пользу.
    • Все эти сказки про некую "приятную" или "неприятную" окраску звука они в пользу бедных.  Берёшь, проектируешь нормальный усилитель и убираешь любую окраску вносимую усилителем совсем. Вуаля- вы слушаете звук так как он воспроизводится источником. И там уж какая "окраска" в записи есть то и есть. 
    • Водка делает с людями настоящие чудеса.
    • Звук, без приятной для слуха настоящего меломана окраски, это как водка без пива - деньги на ветер (С).
    • Вы не учитываете, что в реальной музыке не бывает таких ситуаций как постоянные тоны на 19 и 20 к. ВЧ в музыке очень кратковременные и длятся обычно десятки мс с непостоянным спектром. Точно также кратковременные и интермодуляционные искажения от этих компонентов звука. Их на уровне даже -30 дБ уловить сложно. И эти искажения, накрадываясь и на нелинейные искажения проявляются в виде специфической окраски звука на ВЧ. И тут тоже не все так однозначно. Есть усилители, которую дают приятную для слуха окраску звука, а есть усилители с неприятной для слуха окраской звука. И многие компании и частные разработчики - кустари - производители High-End техники, стараются найти благоприятные для слуха варианты окраски звука, чтобы угодить слуху потребителей. Но, это, на мой взгляд, ошибочный подход к делу. УНЧ должны иметь по возможности минимально возможные искажения. И тут есть два основных пути. Это увеличение глубины ООС и/или увеличение тока покоя ВК. Первый вариант экономичней, но и второй вариант тоже годится для построения УНЧ относительно небольших мощностей - условно до 10 Вт.
    • #126 Это прямо склад ошибок. По зонам ошибки сложены так: 1. Дифкаскад на .....разнотипных транзисторах.  Собственно, в общем случае линейность дифкаскада обеспечена однотипностью входящих в него транзисторов. Например, усиление каскада задано соотношением Rнагрузки/(rэмиттера1 + rэмиттера2). Постоянство Ку в течение периода сигнала (а это синоним линейности каскада) задано тем фактом, что, насколько с изменением тока уменьшится сопротивление одного эмиттера пары, настолько же возрастёт оно у второго. Для полевиков формула упрощается до изменяющейся разнонаправленно и компенсирующей взаимные изменения крутизны обоих ПТ, перемноженной на стабильное сопротивление нагрузки. Что мы видим тут? Пока у полевика меняется с током крутизна, у биполяра - сопротивление эмиттера. Оба эти процесса подчиняются совершенно разным законам, и компенсации искажений, конечно же, не происходит. С виду это дифкаскад, практически - издевательство над сигналом.  Уже одно это показывает, что придумал схему валенок.   2. Нагрузка входного каскада на генератор тока повышает шумы каскада. По сути, мы тут видим два встречно включённых усилительных каскада, только один усиливает сигнал, а второй - шум своего эмиттерного резистора, тогда как нагрузка общая.  3. Через эти резисторы в сигнал с питание лезет помеха. Это показывалось на примере позаимствованной Суховым у Кенвудов схемы винил-корректора, но понятно и без иллюстраций: если видите резистор с питалова на вход или в источник опорного напряжения - по нему обязательно идёт помеха.  Варианта нету, чтобы не шла. Иногда даже лезет.  4 и 5. Как работает ООС в этом случае? На выходе 4 сигнал будет относительно чист, так как с него снимается сигнал ООС и искажения дифкаскада Т4Т5 компенсированы подачей на базу Т4 искажений в фазе и форме, противоположных фазе и форме вносимых дифом.  На выходе 5 этот грязный сигнал и выделится: очищенные от полезного сигнала искажения каскада. Куда бы их приткнуть, искажения энти? - конечно же, подать на вход снова! И они поданы на вход, см. схему. У, ё. О, ё. Валенки, валенки, да не подшиты, стареньки.  6. На выходе 4 - самый чистый сигнал в усилителе, если забыть про искажения выхода 5, поданные снова на вход. А вот повторитель вне общей петли ООС их снова увеличивает. Речь идёт об уровнях в 0,01%, но зачем они нужны, если можно было взять ООС с выхода повторителя и получить сигнал в 10 раз чище?  Концептуализм с трансиммитанстностью хорошо работает на неопытных малолетних шалавах, а в электронике он не нужен. Вот, искажений кучу натянул.  7. Глядел в книгу, видел фигу. Для кого в дейташитах пишутся минимальные коммутируемые реле токи и напряжения?  Дело в том, что контакт лишь на первый взгляд выполняется меж чистенькими металлами. На деле, всегда существует плёнка окислов и влаги. Тогда формула контакта "металл-металл" превращается в "металл - окисел - металл". Переход окисел-металл - практически, это диодная структура, за счёт разности напряжений выхода электрона из металла и окисла: Диодные структуры «окисел — металл» Диод Шоттки — пример такой структуры. В нём выпрямляющий переход (барьер Шоттки) формируется на границе металла и полупроводника (например, кремния). Барьер Шоттки возникает из-за разницы в работе выхода электронов из металла и полупроводника, что позволяет управлять проводимостью перехода. Такие диоды отличаются относительно низким прямым падением напряжения и высокой скоростью переключения. doklady.bsuir.bycyberleninka.ru МОП-диоды (металл — окисел — полупроводник) также являются диодными структурами. В них в качестве диэлектрика используется окисел (например, диоксид кремния), а выпрямляющий переход формируется на границе между металлом и полупроводником. Эти структуры применяются в полевых транзисторах, интегральных схемах и других приборах. proza.ru7universum.com Особенности и применение Выпрямляющий переход. На границе окисел — металл возникает потенциальный барьер, который влияет на вольт-амперную характеристику (ВАХ) структуры. dvfu.ru То есть, неведомый валенок решил, что искажений взято мало, и на выходе винил-корректора использовал профессионально искажающую диодную структуру, замаскированную под контакты реле. В профессиональной аппаратуре проблема коммутации выхода решается обратным показанному путём: замыканием выхода на общий, и тут не столь важно качество контакта реле.    Итого. Да, неопытному глазу такая вот схема может показаться крутейшим винил-корректором, на деле это просто скопище плачевных ошибок: проникшие в сигнал помехи, шумы и искажения уже оттуда не выйдут никогда, а исправление диверсий возможно только ценой тотальной вспашки платы. Выбор один: распаять вредительский девайс. 
    • PTL здесь не в тему, как и ОППВ. Не хочется замусоривать...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...