Jump to content

Промазка подвеса динамиков. Добро или зло?

Urakoff
 Share

Recommended Posts

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

Был у меня опыт с динамиками 15’’ Танной . Поставил на них жёсткий тканевый подвес .Слушаю … много резонансов в басовом диапазоне☹️
Обычно изготовители в этом случае промазывают подвесы незасыхающей фигней.. раз и готово!

Но мы же не ищем легких путей..поставил на прогон с генератора 20 герц , ход диффузора 1см  на всю ночь. На следующий день включаю музыку , о Боже! Музыка льётся! Никаких резонансов!  И тут дернул меня черт померять импеданс так как ящики родные фазоинверторы.Кручу в обе стороны а все равно 8 ом … чертовщина какая-то ?

и не сразу дошло что непромазанный подвес частично пропускает воздух и работает как ПАС. Отлично думаю , промазал , сразу как и положено появились два горба на графике импеданса!

Но Музыки стало МЕНЬШЕ☹️?

DCB32584-D4EA-48DB-86EC-9235196E730E.jpeg

  • Like (+1) 5
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

То то народ изгалялся, 4а32 промазывал и после сразу в продажу кидал.....

....Ти по улучшил самой "секретной пропиткой", но слушать нет времени:smile-03:

Хороший динамик, а пропитка вам от меня в подарок, слушайте на здоровье.

 

  • Like (+1) 2
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

То то народ изгалялся, 4а32 промазывал и после сразу в продажу кидал.....:smile-73:

....Ти по улучшил самой "секретной пропиткой", но слушать нет времени:smile-03:

Хороший динамик, а пропитка вам от меня в подарок, слушайте на здоровье.

 

У  динамика крайне важен критерий тональной ясности , чистого тона , где любые призвуки в подвесе , шайбе , могут негативно сказываться на восприятии вокала , классики , рояля , контрабаса и самый жёсткий тест -звук церковного колокола. У  целлюлозных диффузоров по внешнему контуру есть всегда бортик , но что бывает , когда его обрезают и приклеивают замшевый подвес ?

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Вот ещё интересная история с динамиками Goodmans 

В 1960 году Axiom301 стоил столько же как и Axiom80 у которого как известно подвес отсутствует.

А сегодня Axiom80 стоит почти в 10 раз дороже 301го ?

971567BA-A99D-46D5-B31A-1F9CAAE000D7.jpeg

EACD2B69-071F-41A0-BB09-97664869B947.jpeg

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
23 минуты назад, Urakoff сказал:

Вот ещё интересная история с динамиками Goodmans 

В 1960 году Axiom301 стоил столько же как и Axiom80 у которого как известно подвес отсутствует.

А сегодня Axiom80 стоит почти в 10 раз дороже 301го ?

971567BA-A99D-46D5-B31A-1F9CAAE000D7.jpeg

EACD2B69-071F-41A0-BB09-97664869B947.jpeg

Бортиков при этом на этом динамике более чем -  не просто же ради количества?

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Гляжу цифры здесь только относительно цен. Хотя измерения упоминаются.

В этом и парадокс ,что Цифры измерений С промазкой показывают улучшение ,а музыки МЕНЬШЕ.☹️

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Всегда хочется осознанного действия, то есть выявления не то, чтобы сразу казуальности(причинно-следственности), но хотя-бы корреляции.
Между действием и результатом.

  • Like (+1) 1
Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Интересную историю рассказала мне Елена Владимировна Сартори автор разработчик динамика 4А32

Первоначально в пробной модели не было промазки и наблюдалась большая неравномерность в басовом диапазоне. Одна группа технологов разработала промазку , а другая разработала пунктирные гофры которые выравнивают АЧХ без применения промазки… но было принято решение использовать одновременна обе разработки….

0468CE51-01E8-4A51-89AB-911A59DA62C8.jpeg

Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
1 час назад, Urakoff сказал:

Интересную историю рассказала мне Елена Владимировна Сартори автор разработчик динамика 4А32

Первоначально в пробной модели не было промазки и наблюдалась большая неравномерность в басовом диапазоне. Одна группа технологов разработала промазку , а другая разработала пунктирные гофры которые выравнивают АЧХ без применения промазки… но было принято решение использовать одновременна обе разработки….

0468CE51-01E8-4A51-89AB-911A59DA62C8.jpeg

Кстати, сейчас Диффузор выпускает диффузоры для 4А32 без промазки. Говорят, что сделали чуть легче и с тыльной стороны едва заметные радиальные рёбра жёсткости.

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Поставьте в правую колонку 12’’ RFT 3401.  В левой оставьте 4а32. 
музыки и звучания будет в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ?

Dimtan Explorer

Dimtan

Posted
Posted
16 часов назад, Urakoff сказал:

Поставьте в правую колонку 12’’ RFT 3401

RFT 3401 с диффузором потоньше чем у 4а32у4. Может и 3401 звучит на любителя, но получается в паре с 4а32 дополняют друг друга?

Кстати, эта пара 4а32у4 внешне одинакова, но у одного диффузор интересный, где  сектор от центра почти на половину идет бумага с наполнением шерстяных волокон. Видно эту границу, переход с внутренней стороны диффузора. Второй динамик попался с обычным диффузором. С наполнением динамик звучит лучше, музыкальней. 

Так что при покупке желательно смотреть диффузоры у 4а32у4 изнутри, и может попадется редкий, хорошо звучащий динамик.

 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Никогда не объяснить почему добавление олова в мягкую медь делает сплав гораздо жёстче Бронзу!!

4а32 +RFT3401. Дают музыкальный Шедевр.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

 Появление интерметаллической фазы Cu3Sn8 вызывает повышение твёрдости и прочности сплава. 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Интересно , человечество уже 5000 лет использует Бронзу и теорий за это время множество.

Асимметрия в Аудио -это Феномен.

 

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Михаил, ты же наврное был у Валеры Тверского, у него сколько разнотипных акустических систем включено одновременно.

Мы с Валерой Смирновым много экспериментировали по этому поводу, я даже делал усилители с разными лампам и разными трансформаторами. Звучит очень интересно.

Ты как то приезжал к нам на Савёловскую.

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Широкополосники без промазки

кроме этого ЦШ из дерева даёт очень интересную и богатую тембрами середину.

ACFFB27A-425E-442D-9F13-D57660C1F28D.jpeg

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
В 11.03.2024 в 21:40, Urakoff сказал:

Поставил на них жёсткий тканевый подвес .Слушаю … много резонансов в басовом диапазоне☹️

Это насколько жестким должен быть ПОДВЕС чтобы испортить басовый   диапазон!  Видимо уже вовсю проявилась механическая деформация диффузора.  Заломов по краю ещё нет? 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

У диффузоров 4а32 для уменьшения неравномерности на низких частотах отштампованы пунктирные гофры для увеличения заломов…?

9EFC27B4-FE93-4B6A-8593-82833716B36B.jpeg

  • Like (+1) 1
  • 1 year later...
Максиматор Enthusiast

Максиматор

Posted
Posted

Промазал подвес изнутри "Пропиткой проникающей" PS. Снаружи не хотелось, довольно липкая. Хотел как делает Сергей Сергеев- 3 мм с края корзины, но рама не очень удобная для таких работ. Получилось промазать первую волну и вторую обратную, ну хоть крайняя к центру волна осталась не промазанной. Пропитка быстро сохла на кисточке и получилось на мой взгляд толстовато.  Появились очень приятные басы, бас-гитара и нижняя середина стали более выраженными и артикулированными, общий баланс как-то выровнялся и стал более упругим, как буд-то динамик поместили в ЗЯ, но воздух уменьшился, и хотя звучание стало интересным, чувство утраты присутствовало. Прослушивал сразу, возможно нужно было подождать пока высохнет. Нужно было сперва разбавить калошей, пропитка на ее основе, тогда-бы потоньше намазалось и впиталось. Попробовал исправить через пару дней, взял калошу и жесткой кисточкой размачивал- растирал намазку, а потом снаружи еще промочил крайнюю к  корзине  волну, чтобы пропитку изнутри в бумагу втянуло. Послушал - басы остались и воздух вернулся, как буд-то динамики сменил. Думаю, надо было пожиже развести и снаружи внешнюю волну пропитать а не мазать густотой изнутри, было-бы еще лучше. Теперь хочу подвесы заменить на фетр. Подскажите в какой ветке это можно обсуждать? 

IMG-20180814-WA0020.jpg.2a8f57c730041c5bc3615d5ffecd758a.jpg

  • 1 month later...
Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Подвес из мятой тутовой бумаги требует опыта , но результат того стоит , весит 1 грамм и это 15’’

Промазка ему не нужна так как у него отсутствуют резонансы.:smile-30:

IMG_6302.jpeg

  • Like (+1) 4

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Antur
      Звуковые карты Creative SoundBlaster

      By Antur · Posted

      Приветствую, давай я X-Fi заберу, детали в личку... 
    • Климентий
      Звуковые карты Creative SoundBlaster

      By Климентий · Posted

      Актуально... Можно по отдельности...
    • Климентий
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Климентий · Posted

      Вот это искусство... 🎨 Прямо не монтаж, а картина маслом... 🎨 шикарно... Всем бы так поучиться делать... 👍
    • Sergei_
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sergei_ · Posted

      Как Фигаро!
    • ВАК
      Китаец на паралельных ГУ-29

      By ВАК · Posted

      Возвращаясь к китайцу на ГУ-29.. На улице погано..выходить не хочется. Все свободное время слушаю фонотеку на DSD. Сетап - Мак с HQPlayer по сетке на LuckFox, с него поток DSD на ламповый фильтр. Карлсонаторы  тоже с китайскими 5.5 дюймовыми ШП Melodavid. Выключать не хочется. Залип в последнее время на Matia Bazar.
    • W_L
      Китаец на паралельных ГУ-29

      By W_L · Posted

      Об этом знаю, кстати, забыл упомянуть то, что порой тетроды внутри одного баллона имеют довольно большой разброс, лампы однозначно стоит подбирать 
    • grat
      Китаец на паралельных ГУ-29

      By grat · Posted

      А первая версия со светлосерым анодом и керамическими бусинами на анодных выводах имела индекс -1 ? тоже с индексом 1 Но всё же они есть. 
    • grat
      Китаец на паралельных ГУ-29

      By grat · Posted

      Используйте резисторы утечки сетки допустимых номиналов и не будет саморазгона. Максимальное сопротивление 22 кОм. Посмотрите хотя бы кинотеатральную аппаратуру "Звук", которая работала с утра до позднего вечера, каждый день. Там не более 10 кОм.
    • Stan Marsh
      Китаец на паралельных ГУ-29

      By Stan Marsh · Posted

      Кстати, 6Р3С я не видел, а вот 6Р3С-1 сколько угодно. 
    • alexsan
      Китаец на паралельных ГУ-29

      By alexsan · Posted

      Да про нее самую.
    • Ollleg
      RIAA фонокорректор на пентоде E180f ( 6Ж9П) + лучевой тетрод 6П1П (6П6С) в триодном включении

      By Ollleg · Posted

      Кризис конца 2014 года продиктовал свои условия и пришлось заглянуть в свою "тумбочку" на наличие имеющихся под рукой "подручных" деталек и лампочек для попытки создания своей схемы корректора на основе изделия В.Пузанова... Имеющийся опыт в построении ламповых УНЧ подсказывал, что пора собрать корректор по своей схеме и с параметрами, пригодными для дальнейшего его использования с современными аудиокартами для оцифровки винила, что требует на выходе корректора сигнал в 700-900мв. После предыдущих сборок Ульяновского корректора на мэлзовских девятках с восьмёрками и последнего опыта на Сергеевском корре с 6ф12п начального уровня выбор для построения корректора на пентоде был решён окончательно. В "тумбочке" нашлись новенькие Тесловские E180f , 6н6п и парочка новых светлановских 6П1П. Почему бы на выходе не использовать великолепно зарекомендовавший в однотактниках всем известного отличным звучанием в триодном включении аналога октального тетрода 6П6С - 6П1П? Решено. По входу пентод E180f На выходе в триоде 6П1П. С первоначальным расчётом входного каскада мне помог профессор А.Л.Гурский, за что выражаю ему огромная благодарность.   Выходной каскад был рассчитан быстро, общие коррективы введены и за один вечер первоначальный вариант сырой схемы был получен. Сборка, месяц на отслушивание на макете разных вариантов из того совсем неаудиофильного, что нашлось в закормах,. Оказалось, что даже на бедной базе деталей можно получить довольно неплохое звучание. Стержень звука пойман, осталось обкатать макет какое то время , заменить элементную базу деталей на более качественные и оформить всё в хороший корпус, но уже сегодня схема работает и звук радует. В схеме для первого каскада приведены реальные замеры полученных напряжений для отобранной пары E180f , при повторении корректора они могут отличаться. Выравнять напряжение на аноде можно изменением резистора в 120к, одинаковое напряжение на анодах пентода имеет большее значение , нежели его равенство на 2й сетке. Полученное напряжение в выходном каскаде на 6П1П полностью соответствует расчётному. Выходное сопротивление корректора порядка 2к Выходное напряжение 800-900 мв   Было собрано в 2014 г.
    • VinVal
      Монтаж

      By VinVal · Posted

      Спасибо Алекс за совет. Хотел немного по другому. Лицевая панель массив Венге, в плане цвета самодостаточен темный шоколад, а вот лаком покрыть придется повозиться множеством слоев. Сам корпус из латуни 2 мм. вот на ней мне хотелось оформить вентиляционные отверстия, надписи в стиле рекламы тех годов чтобы выглядело как объемная резьба по металлу. Вот пример рекламы тех годов, все такое витиеватое, с разными шрифтами. Основная проблема с тем что даже шрифты в векторной графике предназначены для печати при лазерной резки из букв О,В,Р  и т.д выпадет середина поэтому приходиться их трафаретить (заново обрисовывать и устанавливать перемычки).
    • Васек Кукунин
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Васек Кукунин · Posted

      Ваш дучи уже на Хоботе, шукайте там. 
    • Sergei_
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sergei_ · Posted

      Ну а что,пусть будет.
    • johnson1496
      Конденсаторы

      By johnson1496 · Posted

      Что так? Очень неплохие конденсаторы.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.3k
×
×
  • Create New...