Jump to content

Recommended Posts

Posted

Нашел тут старое от Квода , TND на стандартной плате. Гармоники явно видно от сети , но полка ближе к -90 слева от 1кГц  

Что за шум у Вас надо поискать . 

IMG_6979.jpeg

IMG_6980.jpeg

Posted

Тоже есть подъём.:er:

Я отключил всё от входа в комп-р, всё равно на самых низких частота есть подъём на 10...20 дб. относительно остальной полки. Не знаю из за чего. :smile-61:

Можно с ФК не заморачиваться по этому поводу. Это особенность программы и измерения как я понимаю...

Posted
12 часов назад, ТимВал сказал:

всё равно на самых низких частота есть подъём на 10...20 дб.

Верно и стрелка в пляс, такого на компутере не увидишь, там всё чинно и стерильно.

P.S. 

 С тем БП что у вас, по НЧ максимум -40дб. 

  • Like (+1) 3
Posted
7 часов назад, Сергей А сказал:

В компе еще надо включить

Ага, надо уметь пользоваться, а то так и будет любая схема по минус стопицот измеряться.

Posted
3 часа назад, Алекс сказал:

Верно и стрелка в пляс, такого на компутере не увидишь, там всё чинно и стерильно.

Так на "компуктере" и вижу. :smile-03:  Безо всяких стрелок, и вообще без всего. 

Не забывайте что усиление на НЧ в ФК самое большое, цепочки RIAA коррекции его не ограничивает. Поэтому любые микроскопические сеточные токи в первом каскаде, если таковые имеются, будут усилены в 3000 раз. 

К тому же способ выравнивания "Hanning" тоже имеет свою специфику.  

Posted
3 часа назад, Алекс сказал:

С тем БП что у вас, по НЧ максимум -40дб. 

А БП то тут при чём? Отключаю БП от сети, работает секунд 10 на накопительных емкостях, ток потребления не большой, картинка ни чуть не меняется. 

Posted

Какой в этом смысл? Что должно измениться на Ваш взгляд?  Или это из серии попинать колеса и похлопать дверками? :smile-03:

Posted
7 часов назад, ТимВал сказал:

картинка ни чуть не меняется

а должна, причём радикально с всплеском, но у вас же комп... 

Posted
7 часов назад, ТимВал сказал:

Не забывайте что усиление на НЧ в ФК самое большое, цепочки RIAA коррекции его не ограничивает. Поэтому любые микроскопические сеточные токи в первом каскаде, если таковые имеются, будут усилены в 3000 раз. 

Вот по этому никаких -90 и быть не может, мало того ещё не каждым щупом можно измерять ниже 70дб.

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, ТимВал сказал:

За счет чего?

IMG-20240419-WA0003.jpg

 

То есть отношение сигнал/шум должно увеличиваться пропорционально квадратному корню от числа параллельно включённых ламп. Или из известной статьи:

IMG-20240419-WA0004.jpg

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Алекс сказал:

а должна, причём радикально с всплеском, но у вас же комп... 

Комп такой же измерительный прибор как и все другие, в данном случае. Хотите я видео сниму если есть сомнения...

  • Smile 1
Posted
10 часов назад, ТимВал сказал:

Комп такой же измерительный прибор как и все другие, в данном случае. Хотите я видео сниму если есть сомнения...

Измерительным может называться прибор который внесен в "Реестр Средств Измерений", остальные - показометры, или индикаторы, на таких раньше вместо бирки о поверке писали букву И.

  • Smile 1
Posted

То есть, если привёз "оттуда" какой-нибудь, скажем, "Роде-Шварц" немыслимый, а его нет в нашем местном реестре, то он сразу уже не измерительный прибор, и всë, деньги на ветер? :shock:

Posted
10 часов назад, ТимВал сказал:

Хотите я видео сниму если есть сомнения...

Какие могут быть сомнения, это же не у меня минус 90db.

 

3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

То есть, если привёз "оттуда" какой-нибудь, скажем, "Роде-Шварц" немыслимый

Не переживай за них, кто может такое сам привозить сюда может вообще не заходить. )))

Posted

 Вообще, больше ( то есть меньше), чем дБ 60, очень очень редко и сложно - 70, для лампового корректора недостижимо, в силу шумов ламп. Фон, соответственно, если субъективно на уровне этих шумов, то и Ок.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

То есть, если привёз "оттуда" какой-нибудь, скажем, "Роде-Шварц" немыслимый, а его нет в нашем местном реестре, то он сразу уже не измерительный прибор, и всë, деньги на ветер? :shock:

Ну типа того, потому что те кто ставят на нем штемпсель "поверен" пользовались прибором минимум в три раза точнее "Роде-Шварца" в полоть до эталона.

Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

Измерительным может называться прибор который внесен в "Реестр Средств Измерений", остальные - показометры, или индикаторы, на таких раньше вместо бирки о поверке писали букву И.

Я не соглашусь с Вами, давно комп оказывает помощь при разных замерах и оценках той или иной оцифровке сигнала, всё прекрасно можно увидеть на графиках. Помогает и головы настроить (что магн., что для вертушек) - наглядно увидеть и визуально оценить сигнал и замеры сделать.

Другое дело, что прог для всего этого много, а вот до конца разобраться в настройках многим не всегда удаётся, поэтому и сам по незнанию в глубокие "дебри" не лезу, т.как боюсь запутаться, но в простейшем мне очень даже помогает.

Для профессионалов же комп в качестве измерительного прибора (проги конечно) давно используется и оказывается при этом очень точным средством для измерений разного рода.

Спойлер

 

Посмотрите,

разве не удобно?

Или врёт где то?

_________________________________________

00000-0.JPG0000-0 -.JPG100.JPG100--.JPG100---.JPG199.JPG200.JPG202 (1).JPG202 (2).JPG203.jpg1000.JPG1000ГЦ (1).jpg1000ГЦ (3).jpg1000ГЦ (4).jpg1000ГЦ2.JPGT3.jpg

 

 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
58 минут назад, Xрюн222 сказал:

 Вообще, больше ( то есть меньше), чем дБ 60, очень очень редко и сложно - 70, для лампового корректора недостижимо, в силу шумов ламп. Фон, соответственно, если субъективно на уровне этих шумов, то и Ок.

Никита Сергеевич, можно Николая (Valinor)попросить замеры ФК выложить, было бы интересно.

Спойлер

APC - 2024.04.20 12.14 - 001.3d.png

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Почему бы и нет. Кстати, какой параметр нам в этом будет наиболее интересен? И/или - а каким(-и) мы ДОЛЖНЫ поинтересоваться более всего? 

Posted

Ну и, можно, в качестве полезного дополнения, учебно-наглядного,  пример верификации процедуры измерений и результатов. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Апропо, сильно веселят подсчёты медных девяток после запятой, девятки ровно ничего не говорят о звучании кабеля, скорее наоборот. 
    • У МАИ для усилителя работающего в классе А ток через диоды не прерывается, а в выпрямителе течет импульсный ток с отсечкой. Диоды постоянно переключаются, полностью разрывают цепь средней точки в паузах между импульсами и генерируют высокочастотные помехи, полностью уничтожая смысл применения кенотрона. На Вашем месте я бы лучше намотал небольшой трансформатор на ваше имеющееся напряжение первичной обмотки(~4,6В вроде), а вторичную намотать бифилярно на 2х2,5В.
    • Про межкаскадный и фонокабель для данного фоно корректора 6AU6+ECC88 . Изначальный комплект, который стоял - собран из жилок распотрошённого японского кабеля Acrolink 7N. И разъёмов Cardas. Вот такой комплект Из такого кабеля   Там стоят довольно толстые провода, которые разбирались на жилки.    Кабель покупался в Японии через е-вау... за 120-150 долларов за погонный метр + почтовые расходы.. Это монокристаллическая медь , чистотой 7 девяток. Технология - по методу профессора Охо.... Очень дорогая в производстве - сейчас по этому методу весь выпуск прекратился. Современная Китайская монокристаллическая медь выпускается по методу зонной плавки(точно также как чистят полупроводники для транзисторов и микросхем) - и массово доступная т -6 девяток. 7 и 8 девяток идут только на производство современных микросхем - так как очень дороги в производстве....  И Долгое время кабель Акролинк  (более 10 лет) оставался Фаворитом для  распайки сигнальных цепей, для внутренних проводов акустики и собственно, по изначальному назначению - как акустический кабель. Также для проигрывателя МИКРО СЕЙКА - он используется в качестве сетевого провода. Но время идёт - прогресс не стоит на месте. И нашёлся провод, который в разы дешевле, а играет лучше. И он не чистый металл - а сплав из меди .... И сплав магнитится!!! Почему дешёвый - потому как очень массовый - кабель HDMI 4K. Когда сделали мониторы 4К 160 Гц - оказалось , что существующие видео кабели не могут передать цифровой видеопоток на расстояние более 1 метра -  сигнал затухал и мониторы не показывали или шли сбои изображения ... Соответственно мониторы никто не покупал.... Поэтому несколько лет искали технологию и нашли. Причём кабель должен быть дёшев - никто не будет МАССОВО покупать видеокабель дороже самого монитора . Собственно вот он на разрез. И межблочный кабель из такого провода Причина изготовления нового межблока банальна - мне не хватало длины для предыдущего кабеля - он подсоединялся в натяг и то если корректор выдвинуть и перекосить в сторону усилителя. Но сделанный межблок из HDMI  тоже короткий, так как делался для  USB-флэш плеера. Но попробовать его хватило - чтобы понять, что с ним фоно корректор СУЩЕСТВЕННО играет ЛУЧШЕ!!! - проявились более низкие частоты и лучше прорисованы ВЧ и сигнал на том же положении регулятора  громкости - звучит громче. И фактура лучше прорисована. Сам провод у меня есть... вот разъёмов нет. И решил заняться вандализмом - был у меня фирменный межблочный кабель CARDAS REFERENCE - это прошлая линейка и уже снята с производства - дорогой и не очень удачный. К тому же самое неприятное - у него фирменный логотип от времени стёрся и никто его его уже за вменяемые деньги не купит.   Но разъёмы тут стоят супер качественные. Вот и раздербанил на разъёмы этот кабель...... Провод от кабеля HDMI - поставил со старым фонокабелем и реально залип ..... Звук пошёл сильно лучше... Ну и сразу возникла мысль заменить и фоно кабель. Фонокабель - у меня сразу в тонарм вставляется. 5-пиновый разъём. Дно винилового проигрывателя Микро Сейка DD-8. Штатно в этот разъём ставится кабель длиной 20 см для вывода на RCA разъёы на задней стенке . Но кабель и разъёмы -по качеству не очень, лучше ставить фонокабель сразу в разъём тонарма.   Вот такие штатные разъёмы на задней стенке проигрывателя. Фоно кабель CARDAS GOLDEN CROSS Так как редкий и востребованный кабель. И играет очень хорошо - но мой самодеоьный из Акролинка играл лучше. А у меня был ещё один фонокабель СигмаКкустик. Это был первый кабель, который я купил для тонарма. Якобы чистый серебряный - но не серебряный , а посебрённая медь. И собран с ошибками - сигнал идёт по центральной жиле, а земляной провод по экранной обмотке  - в итоге звук был довольно посредственный.     Но разъёмы на удивление качественные - правда качественный 5 пиновый разъём загнали в некрасивый медный уголок - который к тому же не вставал как надо в мой проигрыватель. Поэтому и его раздербанил. Отдельные фото забыл сделать. Вот так установлены В проигрыватель Для 5 пинового разъёма напечатал вот такой пластиковый кожух Вот он из дна торчит Поставил три нанокристаллических сердечника тора  - но частоты прочистили .... радио стало ловится ОЧЕНЬ ЧИСТО. Не смотря на двойное экранирование. Пришлось ставить ферритовые клипсы. И тогда радиопомехи подавились. Поставил 3 штуки. Одну в конец кабеля к наносердечникам И две в начало кабеля   От звука я в восторгах. Сравнивал и настраивался с помощью оцифровок на флэш-плеере и алогичных записях на пластинках. Оцифровки фирменные- сделанные производителем пластинок  - в продаже шел комплект Пластинка и СД диск с одной той же записью. Так вот долго не мог приблизится к качеству оцифровки. Но новые кабеля и , наверное, фоно корректор прогрелся - позволило получить с винилового проигрывателя качество записи лучше - объём больше, звук живее, микро тембры лучше прорисованы. А например есть советские пластинки - например из детства записи Валентины Толкуновой, потом долго искал на СД такую оцифровку. Так вот оцифровка на СД - сделано плохо - пережата и перечищена.... в итоге слушать не хочется. А заигранную пластинку - купил такую..... Хочется слушать и слушать. На оцифровке всё плоско и звук пластиковый. А на советский пластинки - объём и живой звук...... Короче последнее прослушивание -залип часов на 9..... пока уши совсем не сели...   
    • В продаже обмоточный провод ПЭТВ-2: 0,2 мм - 1900 руб./кг 0,236 мм - 1900 руб./кг 0,25 мм - 1800 рб./кг Остальные по 1600 руб./кг 0,315 мм 0,355 мм 0,38 мм 0,4 мм 0,45 мм 0,53 мм 0,71 мм 0,75 мм 0,8 мм 0,85 мм 0,95 мм 1,12 мм 1,18 мм 1,25 мм Отмотка на вес!!!
    • Вскользь пролистал на телефоне - интересная статья. Подробнее на большом экране почитаем, а то зрение уже не то! (Смешно получилось).
    • Всё не то, чем кажется...  почти(С) фильма THE_SECRET_WORLD_OF_PROBES_OCt09.pdf
    • Продам 6п36с. Новые в з.у в ящиках.  От 10шт по 140р От 100шт по 120р От 200шт по 100р В наличии много.  Отправка.   
    • Так сложилось, что некоторое время пребываю в состоянии "безлошадного", т.е. когда старого проигрывателя винила уже нет, а нового еще нет. Чтобы уж совсем не лишать себя возможности слушать любимую музыку, временно перехватился проигрывателем C.E.C. ST-930: двухэтажное шасси, выносной БП, пассик, тонарм Jelco с масляным демпфированием. Из наличия подобрал к нему картридж high MC Boboli signature от итальянской BlueNote. Когда запускал проигрыватель, от собственной лени все настройки выполнил, как абсолютное большинство пользователей винила, по шаблонам. Прижим и антискейтинг паспортные, 1,2гр. Звук вроде бы и есть, но вот как-то особо не радует, привык совсем к другому. В выходные выдалось свободное окошко, переборол притяжение дивана, собрал приборную стойку и настроил проигрыватель как положено. Все измерения проводил на выходе фонокорректора, тестовые треки с пластинки Analogue Productions The Ultimate Analogue Test LP. Сперва оценил качество картриджа и, соответственно, целесообразность дальнейшей с ним возни. Прямоугольный сигнал с пластинки Ортофон: Понятно, что сам формат не способен выдать прямоугольный прямоугольник, но что можно оценить: - каналы совпадают по форме и фазе, скважность практически с соответствует исходному 3:7; - разбаланс каналов в системе картридж+корректор 1,2дБ; - фронт нарастания и спада сигнала симметричен, выбросы (звон) отсутствуют; - полки горизонтальны, на НЧ все в порядке. Второй тест, трек В4: вертикальная модуляция, противофазный сигнал 1кГц. В координатах X-Y осциллограф должен показать прямую линию с наклоном 135гр:   По факту имеем именно прямую, а не эллипс, наклон которой правда несколько больше 135гр. Причин тому может быть несколько: разбаланс катушек картриджа и усиления корректора, VTA и азимут. Азимут измерил фозгометром, что просто, удобно и быстро. Да, прибор показал приличный разбег по каналам, учтем.  В общем, картридж представляется весьма даже не плох, можно переходить к тонким настройкам. Порядок настройки VTA-азимут-трекинг(антискейтинг), потом проверка прижима и еще один контрольный пробег по кругу.  VTA настраивается по треку А9:  "тестовый сигнал IEC для измерения интермодуляционных искажений (IMD); 60 Гц и 4 кГц, соотношение 4:1". Искажометром измеряем искажения в нулевой точке, затем перемещаем тонарм вверх-вниз, чтобы понять где искажения меньше и в какую сторону надо дальше двигаться. После находим минимум IMD, это будет точка правильного VTA. Другой вариант, для настройки VTA можно использовать пластинку Ортофон, дорожки с парами тонов от 20кГц/19кГц и до 8кГц/7кГц. Включив полосовой фильтр 1кГц можно измерить разностный тон при смене высоты тонарма и его, тона, минимум будет соответствовать правильному значению VTA. Азимут. После настройки VTA показания разделения каналов на фозгометре практически сблизились, но из чувства перфекционизЬма подкрутил шелл до полного их совпадения:   Настройка антискейтинга. Трек В1: 315 Гц, свип 0 дБ - +12 дБ, горизонтальная модуляция. Здесь править ничего не пришлось, ограничение обоих каналов наступает одновременно и на максимальной амплитуде: Уточнил прижимную силу, она немного съехала вниз, и перепроверил все по кругу.  Итоговый меандр, естественно, не изменился, а Лиссажу повернулась практически на нужные 135гр. Раздвоение линии в центре (плоский эллипс) - это фазовый разбег по каналам. Он был исходно, просто из-за яркости линии на экране его не видно, который можно оценить в пару градусов (если правильно помню, порог заметности разности фаз для стерео панорамы составляет 5гр., поэтому на это дело можно махнуть рукой):   Резонансы тонарма проверил визуально с пластинки Ортофон, вышло 12Гц и 10Гц. Теперь можно послушать. "Поехали" (с):   На музыкальной фонограмме на слух немного, на граммульку, подкорректировал высоту тонарма и прижимную силу. Звук до и после лабораторной настройки просто небо и земля. Садился послушать техническое качество звука, а позабыв обо всем до трех ночи слушал музыку. Считаю это лучшей оценкой.   
    • ТимВал, Вы же в каком-то ПО часто тестируете схемы. Нарисуйте последовательный LC контур, где С зашунтирована Rвх (L- индуктивность катушек головки или транса степ-ап, С- входная ёмкость корректора). Посмотрите как с увеличением L или С резонанс опускается в звуковой диапазон и его чуток сгладить может только R - шунт. Погоняйте на разных режимах и номиналах. Думаю, что очевидность восторжествует. Можно для полноты добавить в контур последовательный R - активное сопротивление катушки или вторички транса, а в нашем случае дополнительные потери, снижающие добротность этого резонанса.
    • Там сидят совсем не дураки, которые думают о реальных пользователях с самыми разными вертушками, далеко не идеальными, имеющими провода-сопли с ёмкостью сотня+ пикофарад. А так как им нужно больше продавать и в реальных условиях демонстрировать приличные характеристики, то они берут ёмкость "с запасом", чтобы у любого обывателя играло сносно! Для чего типовое входное сопротивление корректора нормировано на 47К? Для того, чтобы "скомпенсировать" неидеальную входную ёмкость источника, задемпфировать резонанс. Пример - Стэнтон на некоторые старые модели головок (хотя бы 681ЕЕЕ) рекомендовал конские 275пФ, иначе просто будет звучать тухло, с завалом на ВЧ, а современные Декка вообще рекомендуют 33К входного, в то время как старые их модели нормировались на 50К. Поэкспериментируйте с резистивно-емкостной нагрузкой головки и возможно откроете для себя много интересного. Производителям не нужно "идеально" для избранных. Им нужно "допустимо хорошо" для всех!  "Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся!" и "Пусть безобразно, но однообразно!" Давно пора понять, что производителю нужна предсказуемость, повторяемость и низкая себестоимость изделий серийного производства. Ничего личного, только бизнес...
    • Чтобы ее не превышали. Входная емкость для малосигнальных цепей-зло. Входная динамическая емкость усилительного прибора-зло в квадрате.
    • А для чего же производитель головок указывает строго определённую ёмкость нагрузки для своей продукции? И зачатую ёмкость в десятки пикофарад.  Там наверное не дураки сидят...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...