Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, lewis сказал:

Поэтому скептически отношусь к задекларированному Вами КНИ корректора без ОС менее 0,05%.

Ваше право. :smile-59:

Posted
2 часа назад, lewis сказал:

Неравномерность же самого блока коррекции по моим замерам укладывается +/- 0,15дБ в полосе 20Гц-20кГц.

Ценность этого замера практически нулевая. Нужно измерять весь ФК в сборе. Есть такие измерения? 

Posted
14 часов назад, Климентий сказал:

постоянной через диодный мост и конденсатор, со смещением накала от анодного

У меня так сделано. Можно конечно ещё "блох половить" и "вычистить" питание полностью, но пока и так сойдёт. 

Posted
44 минуты назад, ТимВал сказал:

Ценность этого замера практически нулевая.

Нет, это та самая "печка" от которой надо плясать. В идеальном мире АЧХ корректора должна совпадать с АЧХ блока LCR коррекции.

44 минуты назад, ТимВал сказал:

Нужно измерять весь ФК в сборе. Есть такие измерения? 

Конечно, Вы не внимательны.

Первый вариант:

Мк2:

 

24 минуты назад, ТимВал сказал:

Уровень шума -90дб

90дБ дает отношение напряжений=31600. Если сигнал на выходе корректора равен 1В, то шум 1/31600=31мкВ?! Снимаю шляпу :smile-03:.

Может все ж таки попробовать милливольтметром переменного тока измерить?

  • Like (+1) 1
Posted
57 минут назад, ТимВал сказал:

Уровень шума -90дб.

Ржунимагу))) У брендов перевалить за 65 дб подвиг, а тут одной левой девяносто, сказочник)))

 

1 час назад, Михаил SM сказал:

Если менее 1 мв

у Шур написано: -50дб, фсё, третий сорт, точка.

Posted
Только что, Алекс сказал:

Ржунимагу))) У брендов перевалить за 65 дб подвиг, а тут одной левой девяносто, сказочник)))

 

у Шур написано: -50дб, фсё, третий сорт, точка.

Ну да , слушать будем сие через ламповый миливольтметр....  , это значит фиг с ней музыкой, у нас на выходе более 6 мв фона ... .       Но если через  ширик или АС с полосой до 60 гц , то кто что услышит ? :smile-47: 

Posted
3 минуты назад, Алекс сказал:

У брендов перевалить за 65 дб подвиг

Истинно так! При этом многие хитрят и указывают более красивые цифры взвешенного шума. Тогда там -80-90дБА не редкость.

Posted
5 минут назад, lewis сказал:

Истинно так! При этом многие хитрят и указывают более красивые цифры взвешенного шума. Тогда там -80-90дБА не редкость.

Они просто умеют шум и фон взвешивать...  , в остатке те -90 дб . :smile-31:  Мы же тупо - ламповым советским вольтметром ... .

Posted
38 минут назад, lewis сказал:

Может все ж таки попробовать милливольтметром переменного тока измерить?

Есть желание измеряйте. Меня устраивает и аудиокарта. 

Ваш  аудио-анализатор National vp-7722a  недавно наверное поверен и откалиброван в лицензированной лаборатории по всем нормам и стандартам?  И сертификат имеется, не просроченный?  Или может мультиметром его потыкать, а вдруг чего не так....:smile-59:

Posted
27 минут назад, Михаил SM сказал:

Но если через  ширик или АС с полосой до 60 гц , то кто что услышит ? :smile-47: 

Ну согласись, спрашивают про оптимальное решение по накалу, а тебе предлагают какой-то лузерский вариант, очень полезный совет))) 

Posted
14 минут назад, ТимВал сказал:

Меня устраивает и аудиокарта. 

Да я Вас где-то даже понимаю, цифры то- огонь!:smile-15:

16 минут назад, ТимВал сказал:

Или может мультиметром его потыкать, а вдруг чего не так....

Прошу прощения за столь наглое вторжение в Вашу уютную тему. Обязуюсь более не докучать. :smile-08:

Posted

Всем добра!

Почему-то никто не обратил внимания, что -90 дБ - это примерный уровень шумовой полки (функция спектральной плотности шума). Чтобы получить реальный уровень шума в полосе 20-20000, нужно проинтегрировать спектральную плотность по частоте в этом интервале. В результате получим значение, как минимум на 43 дБ большее (это если шумовая полка плоская). Если полка плоская и на уровне -90 дБ, то -90+43=-47 дБ. Вообще-то такой корректор должен давать более низкий уровень шумов. В моем (с подобранными лампами 6Н2П на входе) было что-то в районе -70 дБ. Гляньте калибровку звуковой карты и ее собственный уровень шумов. Что до коэфициента гармоник - вполне нормальный результат для таких уровней сигналов.

  • Like (+1) 2
Posted

THD+N не надо, не будет точных значений ни THD, ни N. Нужно использовать SpectraPLUS поновее, там справа есть шкала Pwr, она показывает интегрированное по полосе значение, без сигнала это и будет уровень шума. если карта откалибрована.

  • Like (+1) 1
Posted
37 минут назад, GaLeX сказал:

Гляньте калибровку звуковой карты и ее собственный уровень шумов. 

Вот по этому проще через В3-57

  • Like (+1) 1
Posted

Это если он есть в наличии, и есть уверенность в правдивости его показаний. Так что - кому как.

Posted
1 час назад, GaLeX сказал:

THD+N не надо, не будет точных значений ни THD, ни N. Нужно использовать SpectraPLUS поновее, там справа есть шкала Pwr, она показывает интегрированное по полосе значение, без сигнала это и будет уровень шума. если карта откалибрована.

Для любого уровня сигнала можно выполнить калибровку , тогда он (текущий уровень) будет принят за 0 дБ. Мне кажется в этом случае все правильно будет показывать спектралаб. Но давно не включал , точно не скажу. 

Posted
1 час назад, GaLeX сказал:

Это если он есть в наличии, и есть уверенность в правдивости его показаний. Так что - кому как.

в3-38 и в3-57 до 60дб показывают идентично, а то что наши приборы поголовно кривые происки не хороших двуногих.

Posted
22 часа назад, GaLeX сказал:

справа есть шкала Pwr, она показывает интегрированное по полосе значение, без сигнала это и будет уровень шума.

Эта шкала показывает Total Power, как это соотносится с шумом не как не пойму. :smile-61:

().thumb.png.57ef75acbbe4dd97c2954f65a9592b2c.png

Вот ФК без входного сигнала. Это уровень шума -54дб.? 

62_6230.5.thumb.png.19242514fa85c353e7b28cc57daa8334.png

А это с сигналом 1 кГц. На выходе примерно 0,56 вольт. И где здесь уровень шума? "Пауэр" на всю катушку.....

Если выкрутить усилитель на полную громкость и засунуть ухо в динамик то слабый шум конечно слышно. Но это на полную и ухом в динамик!

Posted
В 17.04.2024 в 04:13, Климентий сказал:

А кто как питание накала организовывает в корректорах?

У меня сделано так: 

Univer_BP_k_FK.GIF.a747313d1befec4de3269199f4942291.GIF

В качестве L1 использован маленький ТС с сердечником ШЛ.  По анодному питанию пульсаций нет совсем, чисто. Смотрел осциллографом. По накалу пульсация примерно 50 мв.  На выходе ФК  на сигнале не как не видна.

.thumb.png.9afafb5a4de8cab3ca8246c3673da009.png

Можно конечно навесить "Крен-ок", "электронных дросселей" и т.п. но это как то не по "феншую" в ламповой теме, имхо.  На выходе ФК по питанию 50Гц, 100Гц. всё чисто. Так "зачем платить больше" ? :smile-59:  

 

 

Posted

TNDfreg не получилось снять, пишет превышение сигнал по входу, как то так. 

А вот по noise показал такое: 

image.thumb.png.69bb2b996361af39c898d14279a1ee8a.png

Насколько я понял это и есть соотношение сигнал-шум. :er:

Posted

Он.
Надо поискать , не отключая спетралаб , ну или постоянно контролируя , почему полка шума до 1 кГц , так сильно растет к НЧ. 
 Либо это у Вас по дороге в комп , или даже там уже. Не припомню такого наклона у своих стандартных карт компов. 
Либо где-то соединение через что-то лишнее , по земле возможно. 
Попробуйте толстым проводником прокинуть дополнительную землю от источника например к прочим точкам или вроде этого. Неважно пока, что петли могут образоваться. Или где то емкости увеличить в питании. 
Должно быть ну не менее -90
 

Posted

Малость не тот делитель по входу использовал, поменял. Теперь картинка получше:

.thumb.png.152ef8affeb6f862c173b37ef4731f0a.png

13 минут назад, Сергей А сказал:

Надо поискать , не отключая спетралаб , ну или постоянно контролируя , почему полка шума до 1 кГц , так сильно растет к НЧ. 

Да есть такое. Возможно виноваты лампы, дробовой шум. Поищу конечно причину но не думаю что это получится исправить.

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не знаю, Константин, правильно ли я угадываю ваши размышления, но на всякий случай - нет, это не возможный элемент коррекции (в отличие от дросселя в катоде стандартного усилительного каскада). Здесь у нас в аноде нет ничего, он по переменке на земле, т.е. речь идет о полновесном катодном повторителе с дроссельной нагрузкой. По сравнению с резисторным он имеет более близкий к 1 коэффициент передачи и дает меньше искажений - а АЧХ у него вполне плоская. Дроссельный КП позволяет эффективнее раскачивать следующую лампу, включенную с общей сеткой. А до коррекции мы еще дойдем, там прикольно. И, кажется, еще прикольнее (и, что удивительно, в целом проще) получается с пентодной версией.  Если же затрагивать тему коррекции с помощью дросселя в катоде стандартного усилительного каскада, то - да, я слышал что у кого-то получается. Но мои попытки в этом направлении всегда как-то развалились из-за сюрпризов на ВЧ, где паразиты вылазят в полный рост и заметно портят малину (ну и проблемы экранирования, конечно). Здесь, в случае с ВТ, первая проблема вылезает как небольшой нюанс и решается в две крошечные детальки, а вторая просто отсутствует: экранирование очень хорошее. 
    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
    • Тут навеяло применить 6Н7С в корректоре, есть отлаженная входная часть с усилением 8 единиц, далее всё элементарно, Ватсон:   И даже корпус есть подходяший в продаже, заплатил и завтра отправят, вечерней лошадью...
    • Лоу ЕСР не самоцель, а просто приятный бонус! 
    • Да скорее всего он ошибся :) Ничего страшного в еср 3 ом нету, тем более в коррекции. Даже в питании, если ток пульсаций небольшой. Но только если это не конденсатор фильтра для мощного транзисторного ум. Имхо, загадили многие себе мозги этими лоу еср, везде им мерещится превышение допустимого значения и тд и тп.
    • Тем более... 10e-4 это 0,1 миллиома. "не верю"...(С)
    • Андрей, да, планирую и про пентоды, но в более поздних главах. Я как раз параллельно макетирую, хочу сначала послушать, а потом уже вякать. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...