Jump to content

Recommended Posts

Posted
18 часов назад, ТимВал сказал:

ESI Juli

Сгодится. 24 бит, 192 кГц. Без обработки (любой) - первый файл. Лучше в ЛС ссылку.

 

18 часов назад, ТимВал сказал:
В 10.03.2024 в 19:26, Ollleg сказал:

Может в догонку и трек какой-нибудь с оцифровкой? 

Например какой?

Можно самое распространенное - Флойд "Обратная ст.Луны" любую сторону целиком, у меня их несколько разных изданий, т.что смогу немного сравнить.

Posted (edited)

Доброго времени суток! По топик-теме (6Н2П+6Н23П) лежала у меня в компе давняя писанина про корректор начального уровня для ГЗ Ortofon OM-XX. Лежала и не отсвечивала, никуда не выходила. Сейчас нашел - выложу на всякий случай. Сразу скажу, что звук не самый лучший. Но и не самый худший.

PUK_OM_XX.pdf

ВИНИЛ-КОРРЕКТОР НАЧАЛЬНОГО УРОВНЯ ДЛЯ ГОЛОВОК
ЗВУКОСНИМАТЕЛЕЙ ОРТОФОН СЕРИИ ОМ-ХХ

А.Л. Гурский
г. Минск


Если почитать форумы в Интернете, посвященные проблемам высококачественного
лампового (и не только) аудио, то создается впечатление, что качественный звук можно
получить, лишь применяя раритетные (и соответственно дорогостоящие) импортные
компоненты, например, немецкие лампы AD-1 или на худой конец EF-86 от именитых фирм.
Так что же, для любителя из глубинки, в распоряжении которого лишь горсть отечественных
6Н1П-2П-3П-23П и т.п, дорога в аудиорай закрыта? Вовсе нет, и на этих лампах можно
получить неплохой звук, если подойти к делу внимательно. По крайней мере, звучание
превзойдет по качеству большинство транзисторно-микросхемных решений.
Вкратце история создания корректора такова. Один мой друг поделился со мной шасси
от антенного усилителя коллективного пользования. Это латунное посеребренное шасси с
панельками для трех ламп, первая из которых виброизолирована, идеально подходит для
создания винил-корректора с минимумом трудозатрат. Размеры шасси, тип панелек и их
количество определили и типы используемых ламп, и схемотехнику корректора. В результате
появился простой винил-корректор начального уровня на лампах 6Н2П и 6Н23П,
предназначенный для работы с широко распространенными головками (картриджами) серии
ОМ-ХХ фирмы Ортофон (ОМ-10, ОМ-20, ОМ-30). Они отличаются друг от друга только
вставками с иглой, что позволяет, купив сравнительно дешевую головку ОМ-10, в дальнейшем
«проапгрейдить» ее до весьма неплохой ОМ-30, докупив лишь вставку-иглодержатель. В
остальном эти головки ничем не различаются между собой, поскольку «основа» у них общая.
Особенность усилителя – коррекция с постоянной времени 75 мкс выполнена на
собственной индуктивности картриджа (у картриджей Ортофон ОМ-ХХ - 580 мГн). Тому есть
как минимум две причины. Первая из них – в таком включении нет проблем с переходной
характеристикой входной цепи. Вторая – уменьшается уровень сигнала на высоких частотах в
первом каскаде, что благоприятно сказывается на линейности. Дополнительно возможно
уменьшение число элементов корректирующей цепи, т.е. число емкостей и резисторов на пути
сигнала. Внешний вид корректора с блоком питания показан на рис. 1.

----------------------------------------------

300.png
301.png

 

----------------------------------------------
Сама схема не нова и в особых пояснениях не нуждается. Первый каскад – резистивный
на лампе 6Н2П (в каждом канале по одному триоду), второй каскад – SRPP на 6Н23П (по одной
лампе в каждом канале). Выбор этой лампы обусловлен ее малым внутренним сопротивлением,
способностью работать при относительно низких анодных напряжениях и меньшим, по
сравнению, например, с 6Н1П, током накала. Для снижения уровня фона накал ламп питается
стабилизированным напряжением, получаемым от стабилизатора на микросхеме EZ1084,
включенной по типовой схеме. В выпрямителе накала использованы диоды Шоттки 2N5822.
Емкость конденсатора на входе стабилизатора – 10000 мкФ, на выходе – 2200 мкФ.
Дополнительно искусственная средняя точка накала, формируемая R14, R15, подключена к
делителю напряжения R12, R13, задающему положительный потенциал порядка 40 В. Анодные
цепи корректора питаются от стабилизатора по схема А.Карпова [1], модифицированного для
получения выходного напряжения 250-260 В. Блок питания (БП) собран на трансформаторе
ТАН-2-220-50К последних лет выпуска. Его конструктив позволил домотать дополнительную
обмотку (10 витков провода ПЭТВ-2-0,75), включаемую последовательно с запараллеленными
накальными обмотками. Это сделано для получения напряжения, достаточного для питания
стабилизатора накальных цепей. Все остальные вторичные обмотки трансформатора включены
последовательно, что позволяет получить напряжение порядка 300 В на входе стабилизатора.
БП выполнен отдельно от корректора и собран в корпусе от компьютерного БП.
Параметры собранного винил-корректора (при сопротивлении нагрузки 15 кОм):
Потребляемый ток (2 канала), по анодным цепям – 22 мА, по накальным цепям - ≈ 1 А;
Коэффициент усиления: ≈40дБ;
Отношение сигнал/шум: 71 дБ
Отношение сигнал/фон (невзвешенное): 63 дБ
Входное сопротивление, кОм: 5,9
Выходное сопротивление, Ом: 370
Коэффициент гармоник на частоте 1 кГц при выходном напряжении 1 В: <0,02%
Отклонение АЧХ системы “картридж Ортофон ОМ-10 – корректор” от стандарта RIAA:
- в диапазоне 20 Гц-16 кГц - ±1 дБ
- в диапазоне 30 Гц –20 кГц –1 ÷ +3 дБ (подъем в диапазоне 17-20 кГц из-за резонанса “масса
иглодержателя – упругость винилита”
*
.

* Этот резонанс попадает в звуковой диапазон практически у всех ММ-головок начального уровня, включая ГЗМ-ХХХ, Grado,
Ortofon и др. Из отечественных исключение – головки «Корвет», у которых резонанс смещен достаточно далеко в ВЧ-область
В авторском варианте корректора применены лампы 6Н2П-ЕВ и 6Н23П-ЕВ, хотя никто
не запрещает применять лампы и без этих индексов, а также их аналоги. Резисторы R1-R6 типа
БЛП, R7-R11, R16 – ВС, УЛИ, R12-R15 – МЛТ. Резисторы R3,R12 должны быть рассчитаны на
рассеиваемую мощность не ниже 0,5 Вт, остальные – 0,25 Вт. Конденсаторы C1, C8 – Rubycon,
С2, С6 – CapXon от материнских плат компьютеров, С3 – КСО-1Г, С4 – К40У-9, C5,С7 – Philips
МКТ, C9, C10 – WIMA MKS, К73-17. Катушка L1 представляет собой 3 витка провода ПЭК-0,7
на кольце внешним диаметром 7 мм из феррита 2000НМ, в качестве катушки L2 применен ВЧдроссель от телевизоров УНТ-47/59, представляющий собой катушку, намотанную способом
«универсаль» проводом ПЭЛШО на высокоомном резисторе МЛТ-0,5. Назначение L2 –
фильтрация ВЧ-наводок на кабель, соединяющий блок питания с корректором и имеющий
длину порядка 1,5 м. Разумеется, указанные типы деталей – не догма.
Несколько слов об особенностях корректирующей цепи. Без конденсаторов С3 и С11 –
это обычная цепь пассивной коррекции, обеспечивающая стандартные постоянные времени.
Необходимость введения дополнительного звена, ослабляющего высокие частоты, вызвана тем,
что измерения АЧХ с помощью измерительной пластинки (использовалась QR2010) выявили
наличие горба в области ВЧ с максимумом в районе 23 кГц, обусловленного т.н. «виниловым
резонансом». Его частота определяется массой подвижной системы картриджа и упругостью
материала пластинки. Вид АЧХ системы при этом показан на рис.3. В этой же частотной
области лежит и электрический резонанс в контуре, образованном входной емкостью
корректора и индуктивностью картриджа. Однако он задемпфирован сравнительно малым
сопротивлением резистора R1 и существенного влияния на АЧХ не оказывает. Введение
конденсатора С3 (и С12, казалось бы, гигантской для входа корректора емкости) позволяет
уменьшить неравномерность АЧХ системы «головка-корректор» в области 8-20 кГц. Отметим,
что при смене иглодержателей на ОМ-20 и ОМ-30, имеющих меньшую массу подвижной
системы, возможно, потребуется подбор емкости С3 или даже его удаление из схемы. Ход
экспериментальной АЧХ обусловлен особенностью записи сигнала на измерительной
пластинке. Частоты до 1 кГц записаны по стандарту RIAA (и дают на выходе корректора
практически плоский участок АЧХ), частоты же выше 1 кГц записаны с постоянной
колебательной скоростью, в результате чего АЧХ соответствует АЧХ корректирующей цепи.
Как видим, из-за неприятного резонанса на ВЧ «сэкономить» на деталях цепи коррекции за
счет использования собственной индуктивности картриджа не удалось.
Корректор можно применять и с головками ММ других типов, имеющих достаточную
собственную индуктивность. При этом потребуется подбор R1 и, разумеется, С3, C11, C12.
На рис. 4 показан спектр шумов и помех на выходе корректора, приведенный к уровню
сигнала 0 дБ. Вид спектра обусловлен подъемом АЧХ на нижних частотах в соответствии с
RIAA-коррекцией. Видно, что наводки с частотой 100 Гц по цепям питания не видны на фоне
шумов. Видна наводка от сети 50 Гц с уровнем примерно –63 дБ и ее немногочисленные
гармоники с гораздо меньшими уровнями. Для уменьшения этих помех необходимо
тщательное экранирование всего устройства. Спектр на рис. 4 получен без каких-либо
взвешивающих фильтров. С фильтром типа МЭК-А уровень помех сильно уменьшается и
составляет величину не хуже –85 дБ. В любом случае уровень помех и шумов ниже, чем шумы
немой канавки грампластинки.
Корректор обладает достаточно ясным и чистым звучанием. Уровень сигнала при
использовании картриджа Ортофон ОМ-10 при воспроизведении сигнала с уровнем 0 дБ
составляет примерно –3 дБ на входе звуковой карты M-Audio Audiophile 2496, что достаточно
удобно для оцифровки грамзаписей – основной цели создания корректора.
ЛИТЕРАТУРА
1. Е.Карпов. Высоковольтный стабилизатор с малым уровнем пульсаций. http://www.nexttube.com/articles/hvr2/hvr2.pdf

--------------------------------------

302.png
--------------------------------------

Рис. 3. АЧХ системы «картридж ОМ-10 – корректор» в области высоких частот, полученная с
помощью измерительной пластинки QR2010. Красным и синим показаны АЧХ правого и
левого каналов без конденсатора C3, сиреневым – АЧХ одного из каналов с конденсатором
С3=240 пФ. Черным показана АЧХ по стандарту RIAA (без С3), зеленым – АЧХ корректора с
конденсатором C3.

303.png

изменил Ollleg

Добавил саму статью.

Edited by Ollleg
корректировка
  • Like (+1) 6
  • Thanks (+1) 2
  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Александр Леонидович, в Вашей статье приведена совершенно не моя схема. Не удивительно что звук не самый лучший. :smile-61:

П.С. очень жаль что сайт Е Карпова "next-tube" теперь не доступен. Может у кого есть скаченный архив сайта?  Я дурак не догадался сохранить...:sad:

 

Posted

То, что в статье не Ваша схема - совершенно естественно, я чужие схемы за свои не выдаю, в статье известная топология, чуть модифицирована цепь коррекции, статья в 2008 году писалась. :-) Общего с Вашей схемой - только применение ламп 6Н2П и 6Н23П, отчего и кинул ее в Ваш топик (по его названию).

От нас сайт Евгения вполне доступен... Попробуйте через прокси.

Posted
2 часа назад, GaLeX сказал:

От нас сайт Евгения вполне доступен... Попробуйте через прокси.

Это мысль. Попробую vpn. 

Posted
В 31.03.2024 в 22:18, Ollleg сказал:

Можно самое распространенное - Флойд "Обратная ст.Луны"

Далеко не самый лучший выбор, впрочем как угодно. Есть пластинка от "евангелистов" и не очень сильно укатанная вроде. :smile-59:

Записывались Floyd поганенько. Сколько я не пробовал "флаков" скачанных с интернета, везде на громких участках звук полный шлак каша и грязь. Лучше бы Dire Straits, вот эти всегда записывались на высшем уровне....

  • Like (+1) 1
Posted
В 31.03.2024 в 22:18, Ollleg сказал:

24 бит, 192 кГц. Без обработки (любой) - первый файл. Лучше в ЛС ссылку.

Скинул в "облако", ссылка в "личке".  "Жулию" напрягать не стал ради этого г, записал на встроенную, чип нормальный, 192кГц.

Posted
В 10.04.2024 в 19:08, ТимВал сказал:

Скинул в "облако", ссылка в "личке".  "Жулию" напрягать не стал ради этого г, записал на встроенную, чип нормальный, 192кГц.

 

В 10.04.2024 в 18:48, ТимВал сказал:

Далеко не самый лучший выбор, впрочем как угодно. Есть пластинка от "евангелистов" и не очень сильно укатанная вроде. :smile-59:

Записывались Floyd поганенько. Сколько я не пробовал "флаков" скачанных с интернета, везде на громких участках звук полный шлак каша и грязь. Лучше бы Dire Straits, вот эти всегда записывались на высшем уровне....

В лс отписал. 

Posted
2 минуты назад, юрий робертович сказал:

останетесь без схем

Не останемся, у нас есть целый раздел ваших схем. 

Posted
5 минут назад, юрий робертович сказал:

Только они никому нафиг не нужны, вам надо охеренный(кажется, и не ошибся) БП на 30 кг массой, или на простецкую на примерно 5х10 см и импульсником. Дерзайте, мне все равно.

Они кто? Кому? Станиславу? Опять двадцать пять, пардон, 250 днём, потом два по столько же, но вечером?

Posted

Сообщу на всякий случай что в моей схеме нет случайных номиналов и схемных решений. Фиксированное смещение выбрано не случайно. Анодные резисторы в первом и втором каскаде не только смоделированы в симуляторе но и проверены вживую на "стэнде" с участием спектроанализатора.  Номиналы подобраны по максимуму усиления в сочетании с минимумом КНИ. И в каскадах по отдельности и в полной сборке ФК. Цепочка RIAA так же не случайно выбрана с такими номиналами. 

Схема выглядит очень простой, однако качество получившегося звука даст фору многим навороченным многокаскадным монстрам с разными замудрёными трансформаторами коррекции и лампами динозаврами от "телефункена".  Тот кто соберёт и послушает, точно не пожалеет потраченного времени. :smile-50:

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

Сообщу на всякий случай что в моей схеме нет случайных номиналов и схемных решений. Фиксированное смещение выбрано не случайно. Анодные резисторы в первом и втором каскаде не только смоделированы в симуляторе но и проверены вживую на "стэнде" с участием спектроанализатора.  Номиналы подобраны по максимуму усиления в сочетании с минимумом КНИ. И в каскадах по отдельности и в полной сборке ФК. Цепочка RIAA так же не случайно выбрана с такими номиналами. 

Схема выглядит очень простой, однако качество получившегося звука даст фору многим навороченным многокаскадным монстрам с разными замудрёными трансформаторами коррекции и лампами динозаврами от "телефункена".  Тот кто соберёт и послушает, точно не пожалеет потраченного времени. :smile-50:

Да-да, и поиграет, заодно, в увлекательную игру "подбери 6н2п" из кучи или мешка... Очень, кстати, вовлекает! Учитывая что процентов 80-90 попадающихся ламп категорически на вход корректора не годятся. 

  • Like (+1) 5
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

"подбери 6н2п" из кучи или мешка... Очень, кстати, вовлекает! Учитывая что процентов 80-90 попадающихся ламп категорически на вход корректора не годятся. 

Это чистая правда ). Но эти 10 % стоят того . С уважением...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Чего ещё можно посмотреть по выходному трансформатору - меандр на 1 кГц Видел и сильно хуже, чем эти параметры.
    • 25. 6Н9С. Рефлектор. Начало 70х годов. 14 шт. Все в одни руки по 220 руб/шт. На выбор по 280 руб.  
    • 24. 6Х6С. 50х годов. До 10 шт найду. 50 руб/шт.   
    • Азимова небось? )))
    • Ставте свои трансформаторы в изделие, но с учетом замены на более габаритные изделия. Главное запустить унч, что бы он работал. Пару неделек пожить с этой комплектацией, послушать, что бы ухо привыкло. А потом заменить выходной трансформатор, а затем играться с емкостью в анодном питании, а затем с емкостью в смещении выходного каскада, а затем с межкаскадной емкостью, если таковая есть, а затем со всякой мелочевкой. Прислушайтесь к мнению Михаила SM. PS У меня сопротивление по постоянному току выходного трансформатора 138 ом, но это на Советском железе, марку не знаю, хотелось бы лучше. В анодном питании  после стабилизатора на 420 В, 12 шт мбгв 160х500В на канал. Смещение автомат. Народ приходит слушает, очень нравиться, а когда узнает, что у меня нет межблочных кабелей (просто проводочки), нет сетевых дорогущих разьемов, внутри разводка сделана обычным МГШВ, приходит в замешательство, а как это может звучать... Может, еще как может. Как говорил один знаменитый персонаж из Кинофильма "Собачье сердце", не читайте советских газет за обедом. Глаза бояться, руки делают.
    • все лампы выбыли ( по договоренности оптом )
    • lenivo, да практически с любыми комплектующими можно сделать прилично звучащий усилитель при наличии хорошей акустики. Другое дело, что исходя "из тумбочки" это может потребовать дополнительных усилий, а иногда и пересмотра подхода к построению усилителя и/или требований к его комплектующим или к их использованию. Я столь категорично (для себя) выступил исходя из своего опыта прослушивания (как могли заметить, для домашнего прослушивания классической что классической что джазовой музыки мой комплект вполне терпимый) и конструирования домашней аудиотехники сугубо для себя, для небольших комнат, для человейников, т. е. когда хочется услышать всё в ограничении по мощности (и в этой парадигме - ау, С.Лаптев, готов к Вашему возмущению использованием слова не по назначению - со школьных времен). Так что это не обругивание, а дележка опытом. Кстати, никакой разницы кроме возни с фоном не вижу (не слышу) я с накалом прямым или кривым. Уберите многозначияточия в тексте и недоумения станет меньше, останется констатация мнения со стороны о необходимости доработки схемы исходя из реалий накопленного.
    • Радиолампы фрязино 6н1п и 6н2п  самые первые выпуски 1953 год  6н1п - 1500р.шт. 6н2п - 2500р.шт.
    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи . Но есть опыт пайки более 30 других усилителей на косвенно накальных лампах....... И есть внутреннее понимание многих процессов. И выходные трансформаторы для лучшего понимания начал сам мотать, считать , тестировать перематывать, сравнивать.......... Мне удивительно...... вот так взять и обругать изделие ........... без тестов, без реального прослушивания... Это покупное изделие - я покупал их много..... за свои деньги.... потому как считал их оптимальными цена/качество. Мне трансформаторы от Золотой Середины нравились и нравятся до сих пор. p.s. если эти трансформаторы пролежали в тумбочке 15 лет, хотя в например прошлом году собрал 4  ламповых усилителя, значит ..... этот комплект всегда мне чем то не подходил и это просто очередная попытка его пристроить в проект.
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... но не верится - обычно гораздо больше всего меняется и сильно отличается от первых мыслей по проекту ..... ну или схема совсем кривая, что в симуляции совсем не пошла. даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...