Jump to content

Recommended Posts

  • 1 month later...
Posted

Продолжим с термопрокладками. Вот, что получилось с китайской керамической прокладкой и пастой КПТ-19 между прокладкой и радиатором и между прокладкой и транзистором.

Улучшение в передаче тепла есть. Транзистор стал лучше охлаждаться. Сейчас температура на одном транзисторе с керамической прокладкой 72,7 градуса, а на том, где силиконовая прокладка 120 градусов.

Оставить так или можно ещё улучшить передачу тепла на радиатор?

4.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Всё-таки минут через десять транзистор нагревается до 90 градусов, вокруг него температура радиатора 45 градусов.

С увеличением времени работы температура нагрева транзистора наверно ещё подрастёт, я надолго усилитель пока не включаю, т.к транзисторы на силиконовых прокладках нагреваются до 130 градусов.  

Есть смысл искать что-то ещё для лучшей передачи тепла от транзистора на радиатор или оставить так, всё-таки по сравнению с тем, что было стало лучше.

Владелец данного усилителя говорит, что он грелся всегда очень сильно и он его даже летом не включал из-за боязни перегрева.

Posted
В 05.02.2024 в 19:08, Сергей А сказал:

Из даташита , допустимая температура при 50 Вт. 

IMG_6224.jpeg

У Вас мощность выделяемая 50 Вт. Поэтому при температуре до 90 гр , она проходит ,но впритык. 
Можно подложить под транзисторы шлифованные медные пластины в 1-1,2 мм , повторяющие керамическую прокладку или чуть меньше , и изолировать уже ее . От транзистора не нужно  ,с целью увеличить площадь теплопередачи от кристалла . Так же можно прижимать сам транзистор через небольшой радиатор , что также облегчит режим транзистора ближе к кристаллу  . Только винт изолировать от этого радиатора вкладышем , чтобы на нем не висело напряжение .

Кстати, что мешает поставить по паре транзисторов в плечо ? Тупо. Небольшой разбаланс между транзисторами неважен. Отрегулируете общий ток. Тогда на каждом будет выделяться по ~25 Вт и проблемы не будет. 

  • Like (+1) 1
Posted
3 hours ago, Mark Levinson said:

Всё-таки минут через десять транзистор нагревается до 90 градусов, вокруг него температура радиатора 45 градусов.

А. Радиатор мал
Б. Пробуйте обеспечить поверхность.
Керамика очень жесткая и зазоры между керамикой и радиатором будут больше чем с пластиковой прокладкой. Керамику потоньше Керамика есть от 0,25 мм. 
В. Поствьте медный растекатель, площадью в разы больше основания транзистора, толщиной мм 5 и изолировать уже его 
Г. Поставьте пружинный прижим вместо крепежного винта в отверстие или планку поперек транзистора с двумя винтами над кристаллом. Можно конусную шайбу большого размера, но это для 247, в 218 не прокатит.

1 hour ago, Сергей А said:

Можно подложить под транзисторы шлифованные медные пластины в 1-1,2 мм , повторяющие керамическую прокладку или чуть меньше , и изолировать уже ее .

А вот от этого толку мало будет... тонковата медь.
Удвоение транзисторов идея правильная, при малости радиатора не поможет.
Уход в тепловой разгон транзисторов с отрицательным ТК возможно говорит о возбуждении (или малости радиатора).
У правильного радиатора подошва должна быть мм 10, лучше 15, хотя-бы 8. Посмотрите на охладители (кулеры по новоязному) от процессоров. Берем и ставим малошумный вентилятор вместо стандарта. Обычно рассчитаны на 100-150 Вт. Ваши 50 вытянут. На каждый транзистор - свой....
P.S. Фото радиатора было/нет?

Posted

Радиатор большой. Кроме этого он еще не успевает прогреться по площади , чтобы эффективно охлаждать. Скорее всего температура не поднимется более . Как бы и не снизилась немного. 
Хуже другое , использование близко к граничной мощности  не улучшает стабильность и Кпередачи падает , это не лампа. 
Я бы удвоил транзисторы , со всех сторон лучше. 
И мощность рассеиваемая меньше и в более линейном режиме. 
Поставьте для начала вторую прокладку , и отключите один канал , где их нет. Пусть прогреется хотя бы полчаса. 

Posted
6 часов назад, BAA сказал:

Поставьте пружинный прижим вместо крепежного винта в отверстие

Вот это можно попробовать поставить. Думал уже над этим. 

6 часов назад, BAA сказал:

Можно конусную шайбу большого размера, но это для 247, в 218 не прокатит.

Что за конусная шайба? Корпус у транзисторов TO-3P.

6 часов назад, BAA сказал:

У правильного радиатора подошва должна быть мм 10, лучше 15, хотя-бы 8.

У этого радиатора толщина подошвы 8 мм.

Там транзисторы стоят на четырех радиаторах, для каждого транзистора свой радиатор. Размеры каждого из четырех радиаторов: длина 200мм, ширина 210мм, высота ребер 30мм плюс к этому толщина подошвы 8мм.

Вентилятор ставить не вариант. 

3 часа назад, Сергей А сказал:

Радиатор большой. Кроме этого он еще не успевает прогреться по площади , чтобы эффективно охлаждать. Скорее всего температура не поднимется более . Как бы и не снизилась немного. 

Да, скорее всего так и будет. Думаю температура снизится, т.к сейчас усилитель стоит на боку, на радиаторе и получается, что охлаждение радиатора не происходит должным образом - воздух не циркулирует между ребрами.

3 часа назад, Сергей А сказал:

Я бы удвоил транзисторы , со всех сторон лучше. 

Тоже не вариант. Владелец не даст добро.

4 часа назад, Сергей А сказал:

Поставьте для начала вторую прокладку , и отключите один канал , где их нет. Пусть прогреется хотя бы полчаса. 

Вот это наверно пока и сделаю. Поставлю ещё усилитель как положено и проверю температуру нагрева.

Posted

Всё равно в этой схеме напряжение питания надо уменьшить, можно через резистор мощный перед электролитами, пусть лучше он греется , но мы так и не узнали какое питание и ток. Потом вы ,что за керамику купили, бывает разная, оксид алюминия гораздо хуже но дешевле. нитрид алюминия на порядок лучше но и дороже, толщина какая. Поверхность радиатора под транзистором шкуркой 400-ой надо было пройтись. Пасты по минимуму наносить.  Сверху вот такой прижим из радиатора сделать https://www.chipdip.ru/product/hs-203-20 

если найдёте другой и он влезет , ещё лучше.

Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

мы так и не узнали какое питание и ток.

Питание 42 вольта. Ток не мерял.

1 час назад, Андрей63 сказал:

Потом вы ,что за керамику купили, бывает разная, оксид алюминия гораздо хуже но дешевле.

Дешевая китайская керамика оксид алюминия, толщина 0,635мм.

1 час назад, Андрей63 сказал:

Сверху вот такой прижим из радиатора сделать

Такие радиаторы у меня есть.  Есть и другие большего размера.

BAA, про шайбу понял. Попробую найти такие.

Posted

Вольт 30-32 оставить и за глаза хватит. А керамику надо было дорогую брать, нитрид алюминия -  AlN , той же толщины,  класс А компромиссов не терпит. 

Posted
3 минуты назад, Андрей63 сказал:

У нас то же продают , по 10 шт. , но цена конская.

Согласен, поэтому буду брать на Али.

Posted

Чего конского? 340руб за подложку? Транзисторы по 2 рубля при 50 шт не смущают ведь.
Al2O3 KC304000-TO247.038A, Подложка керамическая теплопроводящая Al2O3 25 Вт/мК, 25кВ/мм для ТО-247 0,38х18х23мм отверстие d3,6 120 руб в chipodipe. В разы лучше любой резинки, посчитайте при 0,37 мм: 0,04 K/W много? У вас паста больше даст. Найдите парафиновую термосмазку с изменнием фазы (плавится при 52 С) - она  хоть не вытечет и не высохнет/расползется по радиатору... 

Posted
20 минут назад, BAA сказал:

Чего конского? 340руб за подложку? Транзисторы по 2 рубля при 50 шт не смущают ведь.
Al2O3 KC304000-TO247.038A, Подложка керамическая теплопроводящая Al2O3 25 Вт/мК, 25кВ/мм для ТО-247 0,38х18х23мм отверстие d3,6 120 руб в chipodipe. В разы лучше любой резинки, посчитайте при 0,37 мм: 0,04 K/W много? У вас паста больше даст. Найдите парафиновую термосмазку с изменнием фазы (плавится при 52 С) - она  хоть не вытечет и не высохнет/расползется по радиатору... 

Однако у AlN  180 Вт/мК. Однако ещё раз повторюсь , питание нужно уменьшить.

Posted
2 minutes ago, Андрей63 said:

Однако у AlN  180 Вт/мК.

Так как этот материал пользуем, утверждаю, что 180 - это редкий случай. Особо чистого. Не Али Китай.
Итого  прокладка 0,007 K/W против 0,04 K/W, при сообщаемом производителем для одного перехода корпус- радиатор порядка 0,05 K/W (есть в старых IRF листах данных).
Итого имеем 0,05*2+0,04=0,14 или 0,05*2+0,007=0,107 23.5% улучшения? Не тут-то было. Добавляем Rtjc=1.25 K/W собственно транзистора, не считая радиатора (sic!) 1.39 супротив1,3507 или 10%, добавим радиатор, очень неплохой, АВ 9032, 200х200, еще 0,3 K/W. Итого 1,69 K/W. против 1,6507 Положим снаружи +30, не испытывая судьбу, наверное 110 на кристалле. Итого 80/1,564=47 W. В идеальном случае.
Оксид алюминия достаточен - вот такой вывод. Он в 15 раз лучше хорошего Номакона 0,5 мм. Последний даст 0,6 K/W или 2,15 K/W общего при прочих равных. Последнее транслируется в 37 Вт против 47... Так что нитрид даст 47 с копейками. Вот если взять 300 ваттный IXYS 10P60, c его 0.42 K/W и посадить на воду - тогда может быть.

18 minutes ago, BAA said:

0,04 K/W много? У вас паста больше даст.

 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Всё может быть , только эксперимент покажет , если всё по уму делать,   непонятно что там китайцы продают , особого доверия нет, в своё время на Авито покупал оксид бериллия, то же дорого было. правда советский, плюс радиатор хороший , подложка 10 мм и рёбра слегка гофрированные, так 500 см.кв. на 15 Вт дают температуру внутри радиатора ( на подложке ) 60 гр. С при комнатной 25 гр .С.и так уже 10 -й год. При этом предварительно всё считал  и всё сошлось +/- 7гр.С. 

 В этом же случае любые крохи надо собирать, чудовищный режим, в самом начале это говорил. Ещё раз повторюсь, питание до 30 В уменьшить и все проблемы уйдут.

 

Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

Ещё раз повторюсь, питание до 30 В уменьшить и все проблемы уйдут.

Питание уменьшать не планируется.

4 часа назад, BAA сказал:

Найдите парафиновую термосмазку с изменнием фазы (плавится при 52 С)

Спасибо, возьму на заметку - может воспользуюсь. 

Posted

На счёт смазок, раньше полно было для процессоров всяких, там режимы то же жёсткие , энергопотребление было большое, всякие тесты проводились, поищите в инете.

Posted
9 hours ago, Андрей63 said:

чудовищный режим, в самом начале это говорил.

Это да, пытаться выдавливать на пределе, да по расчету - там ничего хорошего не будет. Одно несоответствие, по чистоте поверхности, шероховатости и т.д. и т.п. и расчет можно выбрасывать. Плюс должен быть запас, хотя-бы 30%, а лучше 100. Лампы терпят значительно больше, а именно средние значения и кратковременные многократные перегрузки. Такой подход ни кчему хорошему не приведет.
Обратимся к легендам, Нельсон Пасс:
Heat sinking for this amplifier is vital, and should be enough that the metal on which the transistors are mounted is at 65 deg C or less, and the fins should be at 55 deg C or less. If they are higher, you need to consider ventilation, fans, and/or lower bias current.
Теплоотведение для этого усилителя жизненно и будет достаточным что температура металла около транзисторов составит 65 С и менее, а на ребрах - 55 и менее. Если они (температуры) выше вам необходимо подумать об вентиляции, обдуве и/или уменьшении тока покоя.
Общие рекомендации 60 на подложке для воздуха или 40 для воды.
Из того же описания следует, что 1 канал потребляет максимум 150 W, для 6+6=12 транзисторов типа IRFP240, при питании +/-25В в номинале. Получаем150/12=12,5W на транзистор. Делаем выводы... уменьшаем хотелки ТТХ.
Первоисточник:
https://www.firstwatt.com/wp-content/uploads/2023/12/art_ba2.pdf
Кстати, если посчитать тепловой поток через радиатор, то получим 10 градусов перепада (65-55) и 0,3 С/W сопрротивление для помянутоно профиля => 33W. Если у вас два имеем 66 W.
  Далее, радиохобби 3/2008 пользует таки 25В и 1.5А. Это соответствует 37,5 W.
И последнее, если у вас 4 радиатора на 4 транзистора - выбросьте прокладки и смонтируйте напрямую.
А то мы растекаемся мыслью по древу уже какую страницу.
25 В вполне безопасно если не в погребе/ванной комнате. Ну и закрыть решеткой тоже нужно.

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

температура металла около транзисторов составит 65 С и менее, а на ребрах - 55 и менее.

Вот именно к такому примерно результату я пришёл 10 лет назад, 60 и 50 С, летом на 5 С выше. Вообще скажу . что гибридный усилитель в глубоком классе А конструктивно довольно сложен в реализации, это только на первый взгляд схема простая, однако блоки питания занимают 80% объёма и при этом  греется всё , внутри корпуса температура не менее 40 С и  это норма. Есть от этого правда жирный плюс , электролиты начинают по питанию звучать гораздо лучше, и жирный минус - срок жизни их сокращается.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Михаил, приветствую! А если парафидный дроссель в катоды? Свои резоны есть. Внешняя наводка и резонансы на порядок ниже, не зависим от тока. Между катодами коррекция в относительно низкоомной цепи, т.е. "звона" будет меньше. Это навскидку, конечно, прочитал тему, мысль пришла.
    • С "обычным" каскадом коррекция с дросселем в катоде реализована не раз, и в истории вообще, и собственноручно, как в фоно, так и в УВ для магнитофона. Работает отлично. Да,нюансы имеются, но все так или иначе решаемо отн."малой кровью". Есть сейчас текущая идея попробовать, например, "вживить"один из вариантов в макет РС-10, каким+либо образом.
    • Подтверждаю, проверено не единожды, из-чего и накрылась идея красивого дифференциального RL корректора.
    • Вопрос только что по вч  бумажный дин в 100дб сложно найти!
    • Не знаю, Константин, правильно ли я угадываю ваши размышления, но на всякий случай - нет, это не возможный элемент коррекции (в отличие от дросселя в катоде стандартного усилительного каскада). Здесь у нас в аноде нет ничего, он по переменке на земле, т.е. речь идет о полновесном катодном повторителе с дроссельной нагрузкой. По сравнению с резисторным он имеет более близкий к 1 коэффициент передачи и дает меньше искажений - а АЧХ у него вполне плоская. Дроссельный КП позволяет эффективнее раскачивать следующую лампу, включенную с общей сеткой. А до коррекции мы еще дойдем, там прикольно. И, кажется, еще прикольнее (и, что удивительно, в целом проще) получается с пентодной версией.  Если же затрагивать тему коррекции с помощью дросселя в катоде стандартного усилительного каскада, то - да, я слышал что у кого-то получается. Но мои попытки в этом направлении всегда как-то развалились из-за сюрпризов на ВЧ, где паразиты вылазят в полный рост и заметно портят малину (ну и проблемы экранирования, конечно). Здесь, в случае с ВТ, первая проблема вылезает как небольшой нюанс и решается в две крошечные детальки, а вторая просто отсутствует: экранирование очень хорошее. 
    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
    • Тут навеяло применить 6Н7С в корректоре, есть отлаженная входная часть с усилением 8 единиц, далее всё элементарно, Ватсон:   И даже корпус есть подходяший в продаже, заплатил и завтра отправят, вечерней лошадью...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...