Mark Levinson Posted March 8 Author Share Posted March 8 6 часов назад, BAA сказал: если у вас 4 радиатора на 4 транзистора - выбросьте прокладки и смонтируйте напрямую. Нет. Все радиаторы сидят на корпусе и имею контакт между собой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted March 8 Share Posted March 8 У меня так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted March 8 Share Posted March 8 Марк :-Дешевая китайская керамика оксидалюминия, толщина 0,635мм. Вот табличка для сравнения , по ней видно , что взяв силикон-номакон за 1 , имеем в случае 0,63 мм Al2O3 улучшение всего в 4 раза. (последний столбец) А этого мало видимо. Нужно взять либо потоньше прокладку 0,38 либо получше типа нитрид. https://www.chipdip.ru/product/al2o3-kc304000-to247.038a Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted March 9 Share Posted March 9 2 hours ago, Сергей А said: улучшение всего в 4 раза. Какие разы?! Считайте все до кучи и получите проценты для 100 Вт прибора с его 1,25 С/Вт. А вот если взять 0,42 С/Вт и 300 Вт кристалл как IXTH10P60 и воду (читай 30 С на основании) то там это будет существенно. Еще раз - столпы проектирования пользуют 12.5 Вт со 150 ваттного IRFP240, на воздухе. Может они о чем-то знают? Про изделия, выпускавшиеся сотнями тысяч? Что-то начинает напоминать пресловутую 300В, хотя отличить сможет один из 100500 и то не всегда, но оригинальная за 10килоуёв "лучше". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted March 9 Share Posted March 9 Я так понял , что речь только об эффективности видов прокладок , в сравнении с типа Номекс . Безотносительно прочего. Пока даже с керамикой 0.63 , разница между основой и радиатором осталась велика. 90 и 45 ? между 0,63 и 0.38 разница эффективности почти вдвое. Если разница температур снизится до 10-15 гр будет отлично. Далее дело только за радиатором. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mark Levinson Posted March 9 Author Share Posted March 9 Лучше тогда уж взять нитрид, пасту с фазовым переходом и обеспечить хороший прижим транзистора к радиатору, а то в радиаторе резьба прослаблена и винты ненадежно держаться. Видимо из-за этого и сгорели транзисторы, т.к при откручивании винты легко открутились и думаю должного прижима к радиатору не было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted March 9 Share Posted March 9 Тоньше 0,6 мм не берите, очень хрупкие, любой перекос, кусочек стружки и всё лопнет, нитрид то же хрупкий, берите с запасом, с верху прижмите радиаторами , что в Чип и Дипе я вам показывал, прижим будет по всей поверхности, слегка обработайте наждачкой поверхность, только по шире, что бы ямы не получилось, если резьба сорвана, то или переносить или насквозь на гайку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted March 9 Share Posted March 9 25 minutes ago, Андрей63 said: Тоньше 0,6 мм не берите, очень хрупкие, любой перекос, кусочек стружки и всё лопнет, нитрид то же хрупкий, берите с запасом, с верху прижмите радиаторами , что в Чип и Дипе я вам показывал, прижим будет по всей поверхности, слегка обработайте наждачкой поверхность, только по шире, что бы ямы не получилось, если резьба сорвана, то или переносить или насквозь на гайку. Если нет возможности обработать на фрезере (пропылить как говорят некоторые) то лучше не пробовать. Никаких стружек не бывает - лечится протиранием чистой трапочкой в спирте - сборки из модулей на керамических подложках (0,3мм) немцы так собирают. Чем тоньше керамика тем "больше" она прогнется. Никто 5мкм и 50 мкм/100 мм отменять не будет. Или купите 86/82. И пружины для 247. Если радиаторы отдельные - поставьте радиаторы на изолирующий крепеж, а транзисторы напрямую. Даже если нормочас тысячи рублей у вас делов на 5-10 минут. Крепить дольше. P.S. https://prodiel.ru/plenka-teploprovodnaya-keratherm-8682-025-kh-50-kh-50-mm-65-vtmk Ну а конрад, как всегда... жадный, раньше у них покупал. https://conrad.ru/catalog/aktivnye_komponenty/aktivnye_komponenty_aksessuary/teploprovodnye_materialy/termoprokladki/termoprokladka_0_25_mm_6_5_vt_mk_d_x_sh_100_mm_x_100_mm_kerafol_86_82/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted March 9 Share Posted March 9 3 часа назад, Mark Levinson сказал: Лучше тогда уж взять нитрид, пасту с фазовым переходом и обеспечить хороший прижим транзистора к радиатору, а то в радиаторе резьба прослаблена и винты ненадежно держаться. Видимо из-за этого и сгорели транзисторы, т.к при откручивании винты легко открутились и думаю должного прижима к радиатору не было. А мне вот интересно не амеровская ли у Вас резьба ? дюймовая , а винты например метрические ? Нет такого? Если корпус покупной , то сравните идущий с ним крепеж со своим. Иначе прослаблено будет и вроде как плохо нарезанная. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mark Levinson Posted March 9 Author Share Posted March 9 7 часов назад, Андрей63 сказал: если резьба сорвана, то или переносить или насквозь на гайку. Нет, резьба не сорвана, просто она в алюминиевом сплаве радиатора плохо нарезана. 6 часов назад, BAA сказал: Если радиаторы отдельные - поставьте радиаторы на изолирующий крепеж, а транзисторы напрямую. Вот это стоит попробовать. Тогда ненужно будет никаких прокладок. 7 часов назад, BAA сказал: Или купите 86/82 Я KERATHERM брал в Чип и Дип и не очень дорого, но сейчас там уже нет. Может получится и без него. 6 часов назад, Сергей А сказал: А мне вот интересно не амеровская ли у Вас резьба ? дюймовая , а винты например метрические ? Нет такого? Нет, резьба метрическая. Корпус покупной-самодельный. Резьба в радиаторах под транзисторы нарезалась по месту установки транзисторов одним из самодельщиков. Корпус ещё и неудобен в плане ремонта усилителя - сложно подлезть, чтобы закрутить транзисторы и в другие места сложно подлезть. Корпус почти точно такой, как по ссылке: http://www.audiodesignguide.com/Hybrid2021/index.html только черного цвета. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mark Levinson Posted March 10 Author Share Posted March 10 Поставил усилитель горизонтально, один канал отключил(там, где транзисторы с резиновыми прокладками), через 40 мин. работы транзисторы на керамике нагрелись один до 97 градусов, другой до 84 градусов. Значит надо либо отвязывать радиаторы от корпуса, либо покупать прокладки из нитрида алюминия. Как отвязать радиаторы пока не представляю, где брать изоляционные прокладки под винты? Надо изолировать радиаторы от задней и передней стенок, да и от крышек тоже. Пока думаю какой вариант выбрать. Что посоветуете? P.S Транзисторы кстати прикручены не посередине каждого радиатора, а со смещением к краю радиатора. Не знаю влияет ли это как-то на эффективность охлаждения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted March 10 Share Posted March 10 84 так и неплохо , почему второй 97 ? Надо бы разобраться. Радиатор сколько ? Плохо прижат? Поставьте хотя бы обычную шайбу пошире , плоскую. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted March 10 Share Posted March 10 Сфоткали бы всё , чем рассказывать, со всех ракурсов, чтоб понять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mark Levinson Posted March 10 Author Share Posted March 10 22 минуты назад, Сергей А сказал: 84 так и неплохо , почему второй 97 ? 22 минуты назад, Сергей А сказал: Плохо прижат? Скорее всего. Там, где температура ниже я заусенцы от резьбы зачистил шкуркой и видимо он лучше прижат. Поставлю шайбу пошире и уберу заусенцы на втором транзисторе. Там ещё и неудобно винты закручивать - мешают электролиты, поэтому заменил винты на винты под шестигранник так хоть более менее можно прикрутить, чтобы не разбирать весь корпус. Может стоит зачистить черное покрытие радиатора до чистого алюминия и тогда теплопередача будет ещё лучше? 22 минуты назад, Андрей63 сказал: Сфоткали бы всё , чем рассказывать, со всех ракурсов, чтоб понять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted March 10 Share Posted March 10 Не надо. Берете брусочек дерева , оборачиваете нулевкой и слегка шлифуете место резьбы , там сразу видно будет , есть ли поясок вокруг отверстия. Его снимаете , до черного вокруг. Черное не шлифовать. Не понял , отверстия не сквозные разве , 8 мм ? И может пасты много. Там не может быть таких дефектов. Тончайшим слоем мазать и прижимать хорошо , возьмите длинный винт , на все 8 мм радиатора + транзистор и прокл. ~ + шайба . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted March 10 Share Posted March 10 Вы к старым выводам припаялись? Золотое правило впайки мощных транзисторов, с начало мажим притираем прокладку лёгкими круговыми движениями, дальше мажем транзистор притираем также, потом прикручиваем и паяем. Пасты много, чем тоньше тем лучше. Радиаторы вы не сможете изолировать, они часть конструкции корпуса. Под болты шайбу широкую с гровером желательно, ещё вместо шайбы уголок алюминиевый, как доп. теплоотвод сверху , хуже не будет. Вообще бы руки оторвать , кто всё это придумал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mark Levinson Posted March 10 Author Share Posted March 10 5 минут назад, Сергей А сказал: Не понял , отверстия не сквозные разве , 8 мм ? Нет, там резьба М3 где-то глубиной 6 мм нарезана, но не насквозь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted March 10 Share Posted March 10 Добейте аккуратно насквозь , нарежьте. Только проверьте чтобы между ребер выходила. 6 мм в глухом отверстии это шлак. Какой там винт 3 мм? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mark Levinson Posted March 10 Author Share Posted March 10 8 минут назад, Андрей63 сказал: Вы к старым выводам припаялись? Нет. Там пятаки на печатке оторвались и пришлось усилить дорожки и припаяться сразу к выводам транзисторов. 8 минут назад, Андрей63 сказал: Вообще бы руки оторвать , кто всё это придумал. Согласен, ещё и вес всего этого килограмм 40 наверно, таскать и ворочать его не захочешь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mark Levinson Posted March 10 Author Share Posted March 10 6 минут назад, Сергей А сказал: Только проверьте чтобы между ребер выходила. Это само собой, я хотел вообще заново нарезать резьбу в другом месте, но разбирать этот корпус нет желания. Винт М3. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted March 10 Share Posted March 10 Там резьбы на 3 мм , и может винт в упор выходить. Сверлите насквозь 2,5 мм и резьбу 3. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mark Levinson Posted March 10 Author Share Posted March 10 Там сложно разобрать этот корпус, сейчас попробовал снять радиаторы без частичной распайки усилителя вряд ли получится, поэтому проще наверно будет просверлить сквозные отверстия и с обратной стороны между ребрами радиатора поставить гайку и винт насквозь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted March 10 Share Posted March 10 Да зачем ? Тоже отверстие. Отвинтите усилитель от радиатора. И радиатор от шасси. 2,5 мм и новую резьбу проходным метчиком. Или можно попробовать сточить винт на конце на 2 мм , на три грани , типа самореза , но там надо точно глубину винта рассчитать. На 1-1.5 мм меньше тех 6 . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mark Levinson Posted March 10 Author Share Posted March 10 44 минуты назад, Сергей А сказал: Отвинтите усилитель от радиатора. И радиатор от шасси. Если бы это было так просто я бы так и сделал. Разобрать конечно можно, но для этого надо снимать заднюю панель, переднюю панель, нижнюю панель с установленными элементами и моточными изделиями. Не знаю стоит ли это того. А почему нельзя сделать сквозные отверстия? Их можно просверлить со стороны ребер радиатора и ничего откручивать не надо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted March 10 Share Posted March 10 Всё таки была мысль правильная, запараллелить по два транзистора в плече, места полно ( у меня три штуки в параллель стоят ), выходное сопротивление в два раза уменьшиться, а надёжность в десять раз увеличиться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.