Jump to content

Recommended Posts

Posted

Принесли на ремонт этот гибридный усилитель со сгоревшим одним каналом.

Транзисторы 2SK1058 две штуки заменил. Один транзистор нагревается до 114 градусов, а другой до 130 градусов.

В другом канале тоже самое, нагрев обоих транзисторов до 132 градусов, но температура на них одинаковая.

В том канале, в котором сгорели транзисторы видимо надо подстроить смещение, потому как температура на них разная?  

С этим усилителем раньше дел не имел, поэтому вопрос это нормальный нагрев транзисторов?

Ссылка на схему:

http://www.audiodesignguide.com/Hybrid2011/index3.html

Posted

 

С сайта , нужно проверить или настроить ток покоя  

Please do not touch with multimeter the mosfet gate after power on because this operation will destroy the mosfets.
Before to connect the mosfets set the trimmer to have about 1.8V DC on 470ohm resistors and after the power on increase both trimmers until the correct bias is set and turn only one trimmer to get zero DC voltage on output terminals (after check again the current).
This is an output bridge amplifier so both the output terminals are active and these must be isolated from ground.
If you don't use the chokes on power supply add a 0.1ohm 2w resistor in series to each power supply to measure the bias current (0.12V on 0.1ohm mean 1.2A bias).

Posted

Ноль то есть , а как с заданным током ? Может там более накручено ?  Что-то как по мне температура более чем высока. 
Надо поставить в + плюсы питания по 0.1 Ом и  намерить на них 120 мВ. Как написано. 
Может кто-то накрутил смещение добиваясь 0. 

Posted
15 минут назад, Сергей А сказал:

Может там более накручено ?

Посмотрю.

15 минут назад, Сергей А сказал:

Что-то как по мне температура более чем высока. 

Тоже смущает, но в рабочем канале такая же. Может прокладки сменить под транзисторами и поставить более качественные и с лучшей теплопроводностью? Радиаторы хорошие, большие и мощные, надо сделать теплопередачу лучше.

Posted

Я там дописал в ранее написанном. Поставьте резисторы или амперметры в разрывы питания , ноль то можно получить при разном токе. Какой у Вас там ?

Прокладки едва ли нужно менять. Мне кажется 90 градусов край.  Не 130. 

Posted

Меня всегда смущали режимы в этом гибриде у Чуффоли, на транзисторах выделялась запредельная мощность 42-45 Вт. Привожу Вам картинку из своей практики по нагрузкам для 2SK1058 в зависимости от количества запараллеленных транзисторов от 1-го до 3 -х и температуры кристалла 25 и 100 гр.С.Дальше делайте выводы сами.

DSCN7089.JPG

Posted
23 минуты назад, Сергей А сказал:

Может кто-то накрутил смещение добиваясь 0. 

Накрутить никто не мог. 

7 минут назад, Сергей А сказал:

Какой у Вас там ?

Пока не мерил - завтра померяю.

4 минуты назад, Сергей А сказал:

А радиатор какой температуры ?

Радиаторы вокруг транзистора 40-45 градусов, а дальше то вообще 20 градусов.

Posted

Важно не только какой радиатор по площади, а какое получаем тепловое сопротивление от кристалла до окружающей среды, на это существуют стандартные методики расчёта, И ещё , при таких мощностях подложка радиатора должна быть  не менее 8-10 мм толщиной.

Posted
3 минуты назад, Mark Levinson сказал:

Андрей63, т.е транзисторы так и должны греться в этой схеме?

Похоже они перегреваются , т.е. температуру вы там мерили 120 -130 гр.С , а какая при этом на кристалле?  На ВАХах всё нарисовано, какое напряжение питания у вас, какой ток, переместите туда рабочую точку и посмотрите прям на мониторе при помощи линейки, для одного корпуса на нагрузке 8 Ом, при   Тс=100 гр.С , всё посчитано по даташиту, а если 4 Ом , и летом в жару под 30 гр.С. , для италии вообще задница. Он Чуффоли этот усилитель у Гранта содрал.

Posted

И ещё, что там за прокладки под корпусами, туда надо керамику ставить, да не какую нибудь , а оксид бериллия или нитрид алюминия, паста и наша есть не плохая КТП-19.

Posted
29 минут назад, Андрей63 сказал:

при таких мощностях подложка радиатора должна быть  не менее 8-10 мм толщиной.

Да, 8мм есть.

20 минут назад, Сергей А сказал:

Странно , что там за прокладки если транзисторы 130 а радиатор 45 рядом , деревянные что-ли ? 

Сам удивился. Прокладки резиновые или как они там называются силиконовые, хотя и тонкие, но всё же.

15 минут назад, Андрей63 сказал:

туда надо керамику ставить, да не какую нибудь , а оксид бериллия или нитрид алюминия, паста и наша есть не плохая КТП-19.

Согласен, надо поставить нормальные прокладки, а то при таких больших радиаторах никакого охлаждения нет.

 

Posted

Фото тех прокладок можно увидеть. 
 

https://mysku.club/blog/aliexpress/73934.html

Резину Номакон сильно ругают. При большой мощности прямо изолятор тепла ?

Менять , придется. И термопасту наносить не как автор ложкой , а тонким 0,05 слоем на керамику. 

IMG_6191.jpeg

Posted

Покупал эти
https://c-component.ru/upload/uf/99a/99a102839dacbe8d897ed2f289211fd5.pdf
https://yandex.ru/maps/org/s_komponent/200973179188/prices/?indoorLevel=1&ll=37.443989%2C55.826716&z=18
Имейте в виду, что хороший нитрид еще поискать надо. Ну и качество поверхности и паста с фазовым переходом.
Так же в Питере продают 86/82 0,25 мм дорого, 10х10 см.
Ну и куда ж без чиподипа
https://www.chipdip.ru/product0/8021967885

Posted

Надо у себя поменять  Номакон , тоже не ожидал такой гадости. Корпус-радиатор снаружи теплый , интересно что там с транзисторами , при такой разнице . Мощность рассеяния невелика , одно успокаивает. 

Бедный Чуффоли , транзисторы , те что не сгорели наверное деградировали основательно , как бы не все менять возможно нужно. 

Posted

Рекомендую, проверенный материал Пленка теплопроводная KERATHERM 86/82 0,25 х 50 х 50 мм 6,5 Вт/мК Дорого... Цена: 640 р.  
Пленка теплопроводная KERATHERM 86/82 0,25 х 50 х 50 мм 6,5 Вт/Мк

 

Posted
10 часов назад, Сергей А сказал:

Фото тех прокладок можно увидеть. 

Вот она под транзистором. Не знаю, что это Номакон или резина с Алиэкспресс.

1 час назад, BAA сказал:

Рекомендую, проверенный материал Пленка теплопроводная KERATHERM 86/82 0,25 х 50 х 50 мм 6,5 Вт/мК

По вашему совету, который вы давали мне ранее уже покупал такой материал для германиевого усилителя, но брал впритык и ничего не осталось. 

А материал хороший, спасибо за совет. Можно и в Чуффоли его поставить, но надо согласовать с владельцем усилителя о приобретении такого материала.

10 часов назад, Сергей А сказал:

Такая керамика с Алиэкспресс у меня есть. Можно для пробы поставить и её.

 

1.JPG

Posted
5 часов назад, Сергей А сказал:

транзисторы , те что не сгорели наверное деградировали основательно , как бы не все менять возможно нужно. 

Скорее всего были плохо прижаты к радиатору. При откручивании винты легко открутились, да и запас длины самого винта маленький и учитывая, что резьба в алюминии не очень плотная винты видимо плохо прижимали транзисторы, а тут ещё и сами прокладки не совсем хорошие.

Posted
10 minutes ago, Mark Levinson said:

Нужно ли зачищать черное покрытие радиатора до алюминия под прокладку или это особо ничего не даст?

Да и фрезеровать до ровности.

Posted
21 минуту назад, Mark Levinson сказал:

Нужно ли зачищать черное покрытие радиатора до алюминия под прокладку или это особо ничего не даст?

Если это анодирование то не нужно. Оно просто защитное. Только испортите ровность поверхности. 

Posted
3 minutes ago, Сергей А said:

Если это анодирование то не нужно. Оно просто защитное.

Так-то оно так. За толщину поручитесь? Обычно пористое покрытие.
Давайте фото в студию, посадочного места.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Во как, а я, оказывается, не читал эту ветку, совсем! И какое-то щемящее чувство дежавю,  прочитал по быстрому всю, и.... ни одного правильно ответа, ну почти 🤣 и всё уже обсуждали на том ещё АП, на старом, и хорошо, что забрали, наконец, жёлтые рожицы. А я помню время, когда на Сундуке были красные, и их во всю ивановскую пользовали😁 шутка это всё, конечно! Вот, кстати, так выглядел Оригинальный, тот ещё, самый Первый, немецкий уже,  Geratewerk Lahr, сделанный в Ларе, где рядом ЕМТ, Перпетуум эбнер, Папст, Дуал, ещё кое-кто, собственно ЕМТ участвовала в разработке TD 125 и TD 125 ll mark ll он выпускался как без тонарма, так и с TP 25, это дальнейшее развитие ещё швейцарских моделей, имел генерацию на транзисторах, на базе моста Вина, сделан внутри просто шикарно, и совсем непохоже на Электронику, это надо видеть, настоящую немецкую аккуратность и красоту, Б.П. в экране, всё удобно и хорошо продумано, в том числе и для регулировок, но многое и забылось мной, вот он, самый первый, 1968 год: Но тонарм, таки, похож, издалека, и на BD и на модели ЕМТ😊, что вызывало, разные выдумки и фантазии.... А это следующий, Марк 2, или серия два, вроде бы внутри тоже самое, но схема на микросхемах уже, и что важно, шкив на движке был уже с фетровым фрикционом, т.е. по аналогии с швейцарским TD 150, который не имел его, а немецкий TD 160 и последующие имели, и раскручивали диск плавно. Второй  выпуск 1972 год: Видим шикарный TP 16, отличный тонарм, который, как раз и подходит к некоторым современным, довольно скверным головкам с плохой гибкостью подвижной системы и не малым приведённым весом, как мм, так мс, эффективная масса 16 грамм, никакими SME и тогда и близко не пахло, и если видите такого франкенштейна, то сразу понятно становится, что это кто-то сам наколхозил: Понятно же, что никто на фирме в здравом уме не поставит в свой проигрыватель, одновременно Два микролифта, и даже слепой увидит, что у вертушки три клавиши, а не две, как должно быть, особенно любят ставить самый убогий SME, третьей серии, на который без смеха смотреть просто невозможно😂 С поставленным грамотно дилерами тонармам СМЕ, я так и не нашёл в родном ящике, не обезображенном кривыми руками, но с двумя клавишами, т.е. аппарат выпущенный с фабрики с площадкой для установки любого подходящего тонарма, но без тонарма. С трудом, но нашёл, Рега вроде бы: К чему я это всё пишу - если удалось найти, собрать хорошо и качественно вполне приличный механизм Электроники Б1-01, то не надо загоняться, и тратить время на это поделие от весовщика, сам её механизм достаточно качественный, тихий и достоин гораздо лучшего тонарма, самодельного, советского какого-нибудь, который чем-то напоминает ЕМТ, любого фирменного! П.С. to Vertack тонарма SME 3010 в природе не существовало никогда, писал ещё на том АП !
    • Если возможно выложите для сравнения конструктивных различий, фото деталей этих тонармов, для более ясного представления.   Я разборкой и ремонтом их не занимался, однако замечу, точность нужна везде, резьба служит для лишь для соединения и не является основой для позиционирования деталей. Есть и другие критерии оценки конструкции, например удобство обслуживания и настройки... 
    • Как считать) последовательно два 1:3 поставил, полёт нормальный, на 20кГц завала нет. Конечно это временно, но для оперативного подбора под разные лампы в самый раз.
    • Да это шутка была, Алекс, ну надо же поднять как-то настроение, у нас тут ноябрь, примерно, на дворе! Чатин и трансформаторы😁 А если серьёзно, какой Ктр получился у тебя, не валит наверху?
    • Да причём тут эти ножевые подшипники? Забудьте про них, они остались в 70-х, как атавизм, только что выше написал! Вы же, Сергей, в своём раннем ещё посте, начали критиковать наших инженеров, и продолжили сегодня, с ответа ДжорджуМ2, ну так не отходите от темы, что ещё не так сделали наши инженеры, а что сделали абсолютно правильно и грамотно!
    • Не с чем там тягаться, всё как у всех, не зря же я начал в этой ветке с Захара, у Саши Князева чуйка была...
    • На самом деле всё обстоит с точностью до наоборот. Опора лезвий наворачивается по резьбе на шток тонарма, и фиксируется стопорным винтом. Не внешнее кольцо, которое здесь выполняет роль верхней половины этого узла в б1-01 (оно же по сути крышка что б всякий мусор в ножи не попадал + крепёж для лески антискейтинга, и всё) а именно полукруглая деталь, опора лезвий, подушка. То есть это видоизменённая нижняя часть того же узла в б1-01, и крепится и позиционируется, и функционирует она точно так же как в б1-01. ни больше ни меньше... Позиционирование чёрного внешнего кольца обеспечивается прижимом между полукруглой деталью (опорой ножей) и крышкой верхнего подшипника (она же юбка, она же ограничитель поворота). И оно достаточно точное, хотя какраз ему точность нафиг не нужна ни в котором месте. То есть модернизация этого узла была совершенно оправдана и успешна. Вместо сложной формы детали (верхней) для которой требовалось точное литьё и последующая мехобработка, внедрили простое кольцо, изготавливаемое на токарном станке за 5 операций + 2 сверловки. Заодно нижнюю деталь упростили, исключив шлифовку посадочных и 2 резьбы для крепежа верхней части. Не потеряв при этом в функциональности.   Для справки: б1-01 у меня в своё время была пара штук, да и в ремонт иногда приносят. 12шка на столе прямо сейчас, в ремонте. Если сильно надо могу её сфоткать, но вроде и так максимально понятно объяснил.   2 врождённые проблемы с тонармом у 12шки на самом деле есть, но они совсем в других местах зарыты. ;-) В длине самой трубки тонарма, и в узле крепления вертикальной трубки тонарма в треногу.  
    • С чатемом уже успел потягаться? Привет ему передавай 😊
    • Однолампыч, превращается, превращается, превращается,... в элегантные шорты А если серьёзно, то всё же для 6П9 и даже EF55 требуется драйвер, проверено. Чтобы из шорт вырасти в брюки..  Дополню Как то несколько лет назад, собрал однолампыч на 6Ж43П-Е. Удивился как он может отыгрывать этот самый первый ватт.  Запомнил, что лампа классная.  И когда начал собирать српп усилитель на этой лампе, то соответственно поставил им в начале пути драйвер на 6Н1П.  Получилось симпатишно. Так как 6Ж43П-Е с высокой крутизной, плюс српп, то входная ёмкость оказалась завышена, и предварительный каскад на 6Н1П решил  проблему завала по ВЧ. 
    • Спасибо, но соревнования с российским хаемэндом последние двадцать лет меня не вдохновляют. У нас с вами разные цели и задачи, да и профессии тоже.
    • А привозите и сравним, вот потеха будет, преподаватель вы наш.
    • А зря. Ваш шеф  это бы не одобрил.
    • Всё фантазируете? Ну-ну, гуманитарию простительно. 
    • Да-да, таким поделкам место у чатема, входного повышающего нет, получается кричащий убивающий всё во круге своими гармониками горлопан-усилитель. 
    • Ну конечно, я вам, примерно, месяц назад это объяснял довольно долго, хотя мне сильно мешали😊
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...