Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 minutes ago, Xрюн222 said:

выходники хиендные сэкономили прям позорно

Давайте посмотрим кривые намагничивания этих самых HiB. И станет ясно.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

То есть, сердечник Ш40 х 25 мм? Интересно, кто и зачем/почему такую геометрию делает... Хотя не возбраняется, конечно. Бывает и экзотичнее, например радость мотателя - Ш25х80 :shock:

Специально делал для эксперимента (и фурнитура) и за ради экономии. Фотку поищу. Бомбовый транс вышел, SE покемон EL36.

...Если выкладывал, скажИте

image.thumb.png.80fa271bb843a08e542098b66f878659.png

  • Like (+1) 3
Posted
4 часа назад, Сергей Ал. сказал:

И ещё пять копеек - в сегодняшних условиях дорогое железо не всем доступно, многие, как и прежде, ориентируются на ОСМ и аналогичное. 

Поэтому разговоры про М4, М3, МО-Н и пр. зачастую носят, как заметил А.Резвой в соседней ветке, элемент снобизма.

Условия сегодняшние совсем ни при чём. Как писал когда-то А.Белканов, это не дорого, это просто денег мало у кого-то, в 90 и нулевых, когда я стал этими трансами заниматься, они были вполне доступны, по 200 у.е, если отбросить всякие накрутки, это будет 20.... себестоимость. Все эти танги, хасимоты и тамуры ширпотреб обычный, не самый топ.

И да, все выходники у них на дабл-ю Си корах.

У людей сейчас по три гаража, мастерские с отличным инструментом, дома, машины и т.д, так что купить хорошее железо, намотать самому, или заказать мастеру нет никаких проблем.

Ну нет тут снобизма никакого.

1 час назад, Михаил К. сказал:

Я/мы не понимаю про что вы пишете. Какой то мутный поток сознания ...

Там все расписано и на картинке и в тексте.

Магнитопровод 125х75х40 мм, 92 шпули, 2 оборота раскладка по часовой, два- против. Итого 4 слоя. Шаг раскладки 1300+15 на слой.

И 930 витков и ток ХХ=5.8 мА.

Подставив это все в известные формулы получаем мю=36.5 тыс и индуктивность 126 Гн.

Вот фото со стр 2, вот картинка на обычную сталь 3408.

image.png.91ee10da1178ebc06839a984038aa3b8.png

3408 1.png

Михаил, не обращай внимание, ув. Алексей продаёт, он продавец, это нормально. Просто праздники идут ещё. 

52 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос к крупнейшим спецам по "шихте" - как так получилось в усилителе от известной фирмы, силовик такая красота на витом железе, а на выходники хиендные сэкономили прям позорно?! Сделали из шихты динамной?! :shock:

Screenshot_2024-01-05-11-12-52-476_com.android.chrome.jpg

Никита Сергеевич, это не то, это винтаж, не хайэнд ни разу, но хорошее.

Частный случай просто.

Posted
2 minutes ago, Карта said:

Навскидку - в слабом поле более хайэндно?

Cобственно после вот такого железа не предлагать. На картинке мю=1600, бывает от 1000 до 60000. Есть 8000 и 16000. Более не занимаюсь.
У 2Т похожая кривая, но переход в насыщение "резкий", не ппг, но защиту задействует, будьте уверены.


У HiB на большой индукции проницаемость "не падает" но кривая кривее. Надо спектр тока смотреть.

334.thumb.png.f3fa72c11f1f40182190b1a1b676460b.png

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Можете показать, в каком месте ""взбрыки" у трансформаторов А.Долинского на штампованном М6? 

Надо запустить синус на одной частоте на рабочей индукции и см. гармоники тока намагничивания. У Цыкина все расписано. Они будут в виде взбрыков на кратных частотах.

Вы писали

17 часов назад, Сергей Ал. сказал:

Куда важнее ...зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля

я задал простой вопрос - на какой напряженности маг. поля годящее железо должно выходить на рабочую проницаемость.

Но вы ничего не отвечаете.:smile-55:

Можно вернуться к моему вопросу ? Сами же пишете что это очень важно...

Posted
4 часа назад, немой сказал:

Понятно ... Всё как всегда .... 

Не пойму чем я провинился на этот раз...

По второму кругу-магнитные свойства анизотропной стали не одинаковы во всех направлениях , они самонаилучшие когда направление магнитного потока совпадает с направлением прокатки. При отклонении направления потока от направления прокатки магнитные свойства плохеют.
С целью сделать более лучше, в углах магнитопровода применяется косой стык, при котором края позиций обрезаются под углом 45°. При такой стыковке длина дуги магнитного потока, не совпадающего с направлением прокатки листа, значительно меньше, чем при прямом стыке, т. е. меньший объем стали попадает в зону несовпадения направления магнитного потока с направлением прокатки.

Опять не поняли ?

 image.png.e9776e175994f52d2c9f50ad7b5046cb.png.thumb.png.684a724e4e622184ad663bbd9214db6e.png

  • Thanks (+1) 1
Posted
5 часов назад, Михаил К. сказал:

Знаете. что уже давно на мощных шихтованых трансах стыки листов косые ? Пластины т.е. на стыках режут под углом сорок пять градусов именно, чтобы уменьшить размеры участков где направление потока не совпадает с направлениями проката.

5 часов назад, немой сказал:

Наверно и фото покажите что сами разбирали ....

 

5 часов назад, немой сказал:

Понятно ... Всё как всегда .... то есть фото Вашего рядом с ториками  не будет .... 

Я всего лишь попросил фото такого транса который Вы разбирали/ремонтировали сами ....

А если по существу ... такой формой железо набирается на трансах в мощных подстанциях например 110/35 киловольт и это к бытовухе ни одним боком ....:smile-33:

Желаю успехов Коллега .

 

Posted
14 минут назад, немой сказал:

А если по существу ... такой формой железо набирается на трансах в мощных подстанциях например 110/35 киловольт и это к бытовухе ни одним боком ....:smile-33:

Вопрос возник в контексте отрицания утверждения об том, что в направлении проката/не в направлении проката для шихтовки никакой роли не играет.

Я ответил, что если бы не играло, то под углом бы никто не резал.

Вот и все.

В бытовухе производители просто жмотятся. Законы физики/природы то везде одни и те же, что в бытовухе, что не в бытовухе.

А у ленточников и торов этой проблемы нет по определению. Вот и весь сказ. Вот именно об этом и шла речь.

Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

я задал простой вопрос - на какой напряженности маг. поля годящее железо должно выходить на рабочую проницаемость...

Бессмысленный вопрос, на который не может быть однозначного ответа, т.к. всё зависит от применяемого материала и конструктива трансформатора, есть на эту тему серия статей Е.Васильченко. И я, как заказчик, никогда не указываю изготовителю этот параметр. Если изготовитель имеет опыт с конкретным материалом - он сам выберет оптимальную величину. Меня как заказчика интересуют другие параметры (зависящие от того, где изделие предполагается применить).

Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Надо запустить синус на одной частоте на рабочей индукции и см. гармоники тока намагничивания.

Вот схема, по которой производились измерения. На графике, показывающем уровни 2 и 3 гармоник (https://newaudioportal.com/topic/7455-про-трансформаторы-силовые/?do=findComment&comment=87641) никаких "взбрыков" нет.

 

Буфер обмена.jpg

Posted
49 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Бессмысленный вопрос, на который не может быть однозначного ответа, т.к. всё зависит от применяемого материала 

Бессмысленный ответ. Т.е. вы просто повторяете мантру - из всех исскуств для нас важнейшим является зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля, не понимая в ней никакого смысла.

А в ней и нет никакого смысла, если начистоту...

Применяемый в шихтовке материал, огромный выбор -М6 или аналоги М6 под разными именами или горячекатка. Вот и все...

29 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Вот схема, по которой производились измерения. 

Мимо кассы. Я же написал - читайте Цыкина.

Вот как оно должно выглядеть. Основная (и единственная) частота и взбрыки на гармониках.


 

трансы 10 вольт 2,3 гц.png

  • Like (+1) 3
Posted
32 минуты назад, Михаил К. сказал:

не понимая...

Все уже давно поняли, что всё понимаете только вы с Бураном (остальным, правда, так и непонятно, как вышеприведённые картинки связаны именно с потерями). А изготовители и пользователи трансформаторов на штампованных сердечниках  - неофиты либо обманщики, пытающиеся навредить вашему бизнесу :default_wacko:

Вот только трансформаторы того же А.Долинского стоят в сотнях усилителей, участвовали в Европейском Триодном Фестивале (в т.ч. в качестве референса), наверное тоже всех обманул :smile-12:

К слову - может быть и вы приведёте пример измерений ваших трансформаторов, выполненных независимым экспертом?

Posted
18 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Все уже давно поняли, что всё понимаете только вы с Бураном:smile-12:(остальным, правда, так и непонятно, как вышеприведённые картинки связаны именно с потерями).

Но не в такой же степени, ё-маё...

Надо -на входе одна частота, мы смотрим какие ТОКИ в первичке имеют место на гармониках от нее.

Вы выдаете- напряжения на вторичке на разных частотах до 20 кгц.

Сумма площадей под взбрыками=потери в магнитопроводе.

Если взбрыков нет, то потери отсутствуют, т.е. первичка имеет бесконечную индуктивность, коэрцитивная сила магнитного материала сердечника=0, намагничивание туда и обратно идет строго по прямой линии. 

На моей памяти вам все это объясняли уже стопятьсот раз...Как об стенку горох...

 

Posted
7 часов назад, Михаил К. сказал:

Я/мы не понимаю про что вы пишете. Какой то мутный поток сознания ...

Там все расписано и на картинке и в тексте.

Магнитопровод 125х75х40 мм, 92 шпули, 2 оборота раскладка по часовой, два- против. Итого 4 слоя. Шаг раскладки 1300+15 на слой.

И 930 витков и ток ХХ=5.8 мА.

Подставив это все в известные формулы получаем мю=36.5 тыс и индуктивность 126 Гн.

Михаил, вы мой герой! У вас на каждый заданный извне вопрос свой тор находится под нужный, правильный (для вас), ответ. Это потрясающе;))

 

Куда делся тор 170х90х90 с 232 витками и 14-17мА хх? Индуктивность выходит 50Гн+-, отсюда мю получается...

Posted
35 минут назад, Михаил К. сказал:

Если взбрыков нет, то потери отсутствуют, т.е. первичка имеет бесконечную индуктивность, коэрцитивная сила=0, намагничивание туда и обратно идет строго по прямой линии. 

Умерьте свой снобизм, потери в сердечнике есть всегда, никто этого и не отрицал. Вопрос в том, чтобы использовать сердечник так, чтобы искажения были как минимум на порядок-два ниже, чем искажения каскада, в котором трансформатор с этим сердечником используется. Либо (применительно к силовым трансформаторам) искажения изделия не должны оказывать существенного влияния на параметры узла, где это изделие установлено.

Так что, пример измерений ваших трансформаторов, выполненных независимым экспертом будет?

Posted
30 минут назад, Сергей Ал. сказал:

 .... Вот только трансформаторы того же А.Долинского стоят в сотнях усилителей, участвовали в Европейском Триодном Фестивале (в т.ч. в качестве референса), наверное тоже всех обманул :smile-12:

eisenschwein1.jpg.9c456dc7915169e11658e2f060b95ac4.jpg

Это рЕференс:default_wacko:

  • Like (+1) 2
Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

Это рЕференс:default_wacko:

На ЕТФ многие привозили свои макеты (напр.чтобы по ходу обсуждения можно было что-то изменить), если посмотреть фотоматериалы - обычная практика.

Posted
8 минут назад, Сергей Ал. сказал:

На ЕТФ многие привозили свои макеты (напр.чтобы по ходу обсуждения можно было что-то изменить), если посмотреть фотоматериалы - обычная практика.

Извините, когда это было, и там чудилы разные собираются, тут, кажется мне, о серьёзном речь идёт.

Сейчас другое время, любой начинающий купит комплект в Альте каком-нибудь и по упрощённой методе намотает, будет ничем не хуже.

Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Все уже давно поняли, что всё понимаете только вы с Бураном (остальным, правда, так и непонятно, как вышеприведённые картинки связаны именно с потерями).

Нет. Не только Михаил и Буран это понимают. Это понимают все мало-мальски грамотные люди  уже минимум 100 лет как .

Но на современных  АУДИО форумах  их как оказывается  , совсем не много.

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

  • Like (+1) 1
Posted
50 минут назад, S.Laptev сказал:

Это рЕференс:default_wacko:

Тоже не мойму,зачем он там зеленых напихал. Вроде по логике вещей,Аркадий должен был бы дроссели своего производства  поставить

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

ыщо

 

токи намагничивания сталь, нано и аморф.png

токи намагничивания нано и сталь.jpg

Михаил, а индуктивности первичек этих испытуемых одинаковые были? И какие будут гармоники при нулевом выходном сопр  генератора?

И что поменяется, если сравнить трансы на разной форме сердечников, но имеющие одинаковые индуктивности первички?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вопрос кто сталкивался Транс заменен, сам кор гудит , фон бешеный. Выключаю блок питания , секунд 15 работает еще, но с огромным фоном, уже не знаю куда лесть , те питание исключаем, тк с выключенным блоком питания работает 15 секунд, и не каких наводок нет от блока питания. Может у кого в обертоне такое встречалось?
    • Вам надо было внимательно прочитать менторской пост этого мудрого коллеги, потом мой, тоже внимательно, а уже потом подумать, стоит-ли начинать действительно пустой треп))).
    • добрый день можно 011 и 001 забрать а если парно были бы то 4шт
    • Поддержать "полу-пустой" трёп?
    • Сергей ,ну почему же...?  Вполне возможно что  горячекатка и есть. Тогда это вся техника была обычной ширпотребной бытовухой,для массового потребителя...делалась наверное  сотнями тысяч и миллионами. Вполне могли и  экономить на железе в трансформаторы, ставили что попроще.Даже сейчас ,в так.наз . Хай энде  с его ценами и элитарностью, сплошь и рядом железо по проще ставяти не только китайцы.
    • Беда-то какая! Только не надо над этим смеяться. Сможете помочь? «Токмо на вас и уповаю»(с).
    • не правильно , конденсатор С2 зарядится от первой полуволны и на этом все закончится а вот уменьшая конденсатор С2  можно добиться ( при постоянной нагрузке) нужное напряжение
    • Я давно обратил внимание, что простые вопросы, обсуждение которых в принципе для специалистов уровня инженер не требуються, потому что абсолютно очевидные ответы на вопросы, обсуждаються в темах наиболле охотно, долго и горячо. А еще темы с серьезными вопросами скатываються до типичной банальщины, за которой уже никто и непомнит с чего все начиналось. И самое смешное что причины тоже вполне очевидны для мудрых коллег... 
    • Все высококремнистое хрупкое Если кто-то желает увидеть кристаллическую структуру в металле, то ему придется поверхность травить, дабы убрать нагартованный слой, окалину и пр и др. Посмотрите любой ролик "про ножи". Либо солянка либо хлорное железо.  Согласно гост только горячекатанная сталь имеет опцию травления. От последнего рисунок и проявляется.  При горячем способе можно прокатывать с большим содержанием кремния. Да и проще. А какое железо выделывали в Европах и пользовали на заводах в 30-е годы, можно либо гадать либо иметь производственную документацию.
    • Дело не в том откуда это, понятно, что  военный справочник они приплели для пущей важности. Сама фраза «экспоненциально в 13 степени (сократит срок службы)» бессмысленна, всё остальное тоже, но в меньшей степени)).
    • Вот они, похожи или нет? Производители там могли быть разными, но точно были их согласующие трансформаторы, шли с колонками, в которых было штук по шесть 8-ми дюймовых шириков, одни с рюмкой, другие нет, кучу продал на старом ап. По аналогии были и у Теслы такие же согласующие трансы, зелёные. Как то разговаривали с Банковским, он хвалил это ЕАГовское железо, но речь шла про МС трансы ТВО, ноймановское типа железо, оч. хорошее, но надо другим поводом перематывать, слушал их какое-то время, потом отдал. Никакой горячекатки там быть не может, её не применяют они думаю с 30-х.
    • Эти 300В в звуке, в кинотеатрах стали не нужны и их прибрали военные, после войны, для работы как раз в стабилизаторах, видимо оттуда это))) Поэтому её и выпускали до 1988 года, не для филов вовсе. Речь то, Михаил, тут о другом, о долговечности ламп, подразумевается, что все условия выполнены, отсутствие броска при включении, задержка подачи анодого и т.д. У меня ничего никогда не искрило, и всегда были маленькие ёмкости в фильтре Б.П. у людей наблюдал, да и предпочитал всегда старые кенотроны с чёрными анодами, как-то так... Впрочем, подумав головой, ты прав, если глубже копнуть, лампа живёт, эмиссия падает. А AZ12 немецкие были, не гдр, там плоская лента катод, дохли? И Ашкинази не писал именно про кенотроны, просто про лампы с прямым накалом.
    • Так ли ?  Пусковой ток кенотрона , самые ""искристые""  при запуске , 5ц3с с черными анодами 50-х , серые аноды (людей с прямолинейной логикой просьба не грузиться ..) , период 70-х(к примеру) уже при запуске даже на относительно большие емкости (после) практически в искрении (пробоях) не замечены.    Осталось только понять , при запуске кенотрона прямого запас  пускового  тока  выше с номинальным накалом или уменьшенным ( увеличенным конечно ) .   Именно падение запаса пускового тока при потери эмиссии кенотрона приводит к резким прострелам внутри него самого , особенно у адептов ""мегамкф""   везде и всюду в своих схемах.     Кенотроны разные , иногда попадаются крепкие экземпляры , но те же немецкие AZ12 , по надежности - ужос немецкой действительности , перегорают при старте  , как российские лампочки  за 30 р. Для себя сделал вывод -  кенотроны не идеальны для многомкф -фарадной истории построения , скорее -  их работа идеальна с быстрыми бумагомаслянными или пленочными конденсаторами не более 50 мкф , край -100 , как пример -построение однотакта W.E. 91a .  Тогда практически всё идеально и надежно .   https://www.google.com/search?q=пусковой+ток+лампового+кенотрона&udm=50&fbs=ADc_l-bzy_vSCA7EaTsVOd_34pACkSS9Ujds4hwl5YVwTS1dVVi53BEdpP-cuutGFFhwnPwRITN-ZrmMtVyH-uWzL9er6iqaiT14oobwTYSaxYc8-myIIcOwk3vAxq7SM-kwB-7B1dTckHx90mNj_8Cl3S2ehsxv6Ub1N4arFJbjlIET31nI7gk0L0-EY-wDWE_GFluPGSNxcRkJABAvV8n1nd4SZTM7gfqEHrYCNC2386vMgfEOYBqO13frGoGRjUkpH9cU8DRDEOm5zZVJtjWbPVONCkJhBg&ved=2ahUKEwjkjaeYsdKSAxWkD1kFHQJiO6EQ0NsOegQIAxAB&aep=10&ntc=1&mstk=AUtExfDQaPYDipdQhkzUI4829vpyImVXaoh1okrq_j881vO64BxReIa1aVTFrxU8hOoINARFbU1epQ-KflXm4QxmPqgOSs9QhRDiSWcst_oobVEMH730hf3OJqhpaWv1nq5fmJ_q-JWEsNhXJOHbunzN2ZFZOU5qHGX0vH4&csuir=1
    • Большинство же думает на иностранном языке, значит солидно и всё верно)).  Ну филькина грамота же, особенно про экспоненциально в 13 степени и какой-то военный справочник)).  А надо то было показать необходимость стабилизировать напряжение, а не ток для предотвращения теплового разгона по мере старения лампы, т. е. увеличении сопротивления катода. Для этого надо просто продифференцировать выражения для мощности выделяемой на катоде( P=I^2xR=U^2/R) по R и увидеть, что в первом случае при постоянном токе производная положительна и мощность будет расти при увеличении сопротивления, во втором  отрицательна и теплового разгона не будет. И Кацман писал тоже самое, см. Рис. 1.7, который я приводил.
    • 4а32 сильно разные, по-разному изготовлены, по-разному хранились, по-разному намагничены... В наше время прежде чем думать куда их применить, надо минимум снять параметры Т.-С. Одна добротность у них пляшет от 0,7 до 0,25. А это уже категорически разные оформления 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...