Jump to content

Про трансформаторы силовые

Михаил SM

By Михаил SM
in Power supply

 Share

Recommended Posts

немой Proficient

немой

Posted
Posted
1 час назад, Sergio сказал:

Для начала, чтобы понимать, что такое мягкая ВАХ и что необходимо для её получения, надо ознакомиться с принципом работы сварочного трансформатора. И... "о сколько нам открытий чудных..." 

Марку сварочника не Подскажите с таким принципом ...

  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Это абстрактные теоретические теории из пальца или с потолка, в данном  случае  никак практически не относящиеся к показанному на фото устройству. Все оба три трансформатора местного, своего пр-ва, не

Сергей Ал.
Сергей Ал.

Уточняйте - хуже по потерям на фиксированной частоте при фиксированной индукции. Как уже писалось выше - это имеет значение, например, для трансформаторных подстанций. Для наших дел потери в сердечник

Михаил SM
Михаил SM

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем ...  . Тем не менее ,  я пересобир

Posted Images

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 час назад, немой сказал:

Марку сварочника не Подскажите с таким принципом ...

Любой на основе трансформатора. Только у них потери в сердечнике достигаются за счет регулирования расстояния между первичной и вторичной обмоткаии, а поскольку у нас габариты ограничены, применяем зазар. 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
28 минут назад, ВКН сказал:

Я бы предостерег от подобных советов. 

У меня опыта поменьше вашего, но при вакуумировании и пропитке в эксикаторе проблем не было. 

Каких неприятностей можно нажить? 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
4 часа назад, Алексей сказал:

Михаил, уточните, плиз, сечение вашего силовика, который при 232 витках дает ток хх 5мА от сети,

Да он не ток ХХ такой дает от сети, речь то совсем об другом...я вам на примере двух трансов показал, что напряжённость магнитного поля создаваемого и там и там постоянным током 5 мА в первичке, в моем тороиде будет в тридцать раз меньше чем в типичном перекрышечном Ш габаритной 50 ватт.

Но и с любым другим током это соотношение сохранится.

Ибо и сечение и СМЛ у него больше. 

Вы вообще не понимаете, походу, об чем идет речь. Учите матчасть, а не тиражируйте заблуждения про то, что все торы намагничиваются от любого чиха

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Напряжённость_магнитного_поля

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

с чудодейственными буквами М6, или М4, а то и "ХайБи"

Почему чудодейственными ?

Надо же как то обозначать сорта стали, чтобы люди понимали друг друга, вот договорились на такой вариант.

М6 это самый низ, хуже ее не выпускают.

Вот музыканты договорились обозначать ноты -до, ре, ми и далее по тексту. Тоже чтобы понимать друг друга.

Они что ли тоже чудодейственные ?

И, по существу вашего текста,- железо дешевле меди.

  • Like (+1) 2
Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
19 минут назад, Михаил К. сказал:

Да он не ток ХХ такой дает от сети, речь то совсем об другом...я вам на примере двух трансов показал, что напряжённость магнитного поля создаваемого и там и там постоянным током 5 мА в первичке, в моем тороиде будет в тридцать раз меньше чем в типичном перекрышечном Ш габаритной 50 ватт.

Но и с любым другим током это соотношение сохранится.

Ибо и сечение и СМЛ у него больше. 

Вы вообще не понимаете, походу, об чем идет речь. Учите матчасть...

Как, разьве это не ток хх, 5мА? Вот так новость. А что же это, чем тогда хвалились то?Лучше скажите, вы же ток одинаковый через обмотки с разным сопротивление пускаете, а не одинаковое пост напряжение на них подаёте... Во сколько раз сопр первички вашего тора меньше сопр первички силовика на ш? И насколько через ш меньше ток потечёт, если на обмотки одинаковое напряжение подать? Вот этот ток и подставьте в вашу формулу, и получите не такую уж большую разницу в Н.

Дождемся ли ответа по сечению тора, нет наверное?

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Температурный К расширения. 

Господа, забудьте про эпоксидку при изготовлении трансформаторов. 

  • Like (+1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
1 час назад, Карта сказал:

Долго терроризировал Людочку, пока не выложила марку стали, и, подозреваю, с очень большими потерями:

http://www.altaudio.ru/in_category_new.php?cat=68

Людочки и Люсечки на ресепшене обычно не очень шарят в теме того чем ихняя контора занимается...

Чем ниже строка, тем все хуже

 пс Хайби - это когда потери меньше 1 вт/кг/1.7 Тл/50 Гц

В нафталиновых трансах (к-рые вы коллекционируете) может быть и что то еще, чего тут нет, по причине прекращения производства.

 

сталь стандарты.png

  • Like (+1) 3
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
55 минут назад, Алексей сказал:

 

Дождемся ли ответа по сечению тора, нет наверное?

Я вроде все расписал по ихним размерам 170х90х90, ток хх от 14 до 17 мА в зависимости от экземпляра.

Учить матчасть. 

  • Like (+1) 1
Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
7 минут назад, Михаил К. сказал:

Чем ниже строка, тем все хуже

Шикарная таблица, спасибо. (Ошибся на 0.06, хотя, вроде видел 1.14)

 

  • Like (+1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
3 минуты назад, Карта сказал:

Шикарная таблица, спасибо. (Ошибся на 0.06, хотя, вроде видел 1.14)

 

У них же сравнение М6 и М4 (Cut cores) 

По отечественному М4, это типа 3406.

Выше ее отечественные 3407,3408 и 3409. Стоит ли тогда затариваться у Люси ?

http://www.altaudio.ru/product.php?product=2408&cat=81

  • Like (+1) 1
Карта Proficient

Карта

Posted
Posted

1. Затариваться там Дорого.

2. 3406 - только не к ночи.

3. Относ. недавно рассказали, что в той фирме не айс, но главное - КутьКоре теперь ужасные и не шлифованные.

Втулки там были приличные.

немой Proficient

немой

Posted
Posted
2 часа назад, Sergio сказал:

Любой на основе трансформатора. Только у них потери в сердечнике достигаются за счет регулирования расстояния между первичной и вторичной обмоткаии, а поскольку у нас габариты ограничены, применяем зазар. 

А вот у этого сварочника как регулируется ? Заварил после перемотки.....

DSC06248.JPG

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

Почему чудодейственными ?

Надо же как то обозначать сорта стали, чтобы люди понимали друг друга, вот договорились на такой вариант.

М6 это самый низ, хуже ее не выпускают.

Вот музыканты договорились обозначать ноты -до, ре, ми и далее по тексту. Тоже чтобы понимать друг друга.

Они что ли тоже чудодейственные ?

И, по существу вашего текста,- железо дешевле меди.

По существу моего текста и, главное, недавней практики закупки - железо за кг практически в 2 раза дороже эмаль провода за кг. 

  • Thanks (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Мне нравится ход ваших мыслей: начали прямонакалами и закончили сварочниками! И сварщик с вами!

  • Thanks (+1) 3
немой Proficient

немой

Posted
Posted
6 часов назад, Sergio сказал:

Для начала, чтобы понимать, что такое мягкая ВАХ и что необходимо для её получения, надо ознакомиться с принципом работы сварочного трансформатора. И... "о сколько нам открытий чудных..." 

 

3 часа назад, Sergio сказал:

Любой на основе трансформатора. Только у них потери в сердечнике достигаются за счет регулирования расстояния между первичной и вторичной обмоткаии, а поскольку у нас габариты ограничены, применяем зазар. 

 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

М6 это самый низ, хуже ее не выпускают.

Уточняйте - хуже по потерям на фиксированной частоте при фиксированной индукции. Как уже писалось выше - это имеет значение, например, для трансформаторных подстанций. Для наших дел потери в сердечнике - дело десятое, никто пока не доказал связь величины потерь с звуковыми параметрами трансформаторов. Куда важнее гармоники в токе намагничивания и зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля и частоты. Т.е. для трансформатора важнее не площадь петли гистерезиса, а её форма.

Хочу уточнить - я ни в коем случае не против применения современных материалов (есть в наличии трансформаторы и на М6, и на М4). Но при грамотном подходе хорошие результаты можно получить и на Э-320.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 2
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 час назад, немой сказал:

А вот у этого сварочника как регулируется ? Заварил после перемотки.....

DSC06248.JPG

Это ваша самодеятельность, имеете право на творчество. 

Я имел ввиду аппараты для профессионального использования. 

немой Proficient

немой

Posted
Posted
3 минуты назад, Sergio сказал:

Это ваша самодеятельность, имеете право на творчество. 

Ошибаетесь ... Всё заводское ....

А на счёт ТДМ-317 и 401 ,итд... этого добра прошло не мало ....

DSC01168.JPG

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
8 минут назад, немой сказал:

Ошибаетесь ... Всё заводское ....

А на счёт ТДМ-317 и 401 ,итд... этого добра прошло не мало ....

DSC01168.JPG

Если прошло не мало, то к чему детские вопросы? 

Курс "Электрические машины" у нас был основным и дипломы писали на кафедре эксплуатации электрооборудования, правда тридцать лет уж прошло... 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

К слову - на М6(M165-35S) весьма неплохие трансформаторы (силовые и сигнальные) делает Золотая Середина. Да и изделия Аркадия Долинского и А.Шумилова имеют множество положительных отзывов. 

Буфер обмена-1.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Александр Кр
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Александр Кр · Posted

      Ну, это как минимум надо угадать, а как максимум измерить и вычислить. Это у собственно железа. Но ещё есть станки, которые эту сталь режут и навивают. В результате у сердечника хорошо будет если получим 10000 - 12000. Карпова смотрите. А на шихтованном сердечнике может и 4000 не получится. Здесь похоже косячок. К примеру для случая Чернышёва mue = 0,15 / 0,0015 = 100. Всего 100, Карл! И какую величину mu по вашему применять??? Я вот проверил вашу формулу применительно к Чернышёву, где он взял mu = 4000 (от куда неизвестно). mue  получается = 681. А в моём случае (мой самый первый пост на предыдущей странице - 682. Как бы всё сходится. Поэтому не проще ли не гадать а посчитать. Ведь магнитная проницаемость собственно равна отношению напряжённость магнитного поля в зазоре сердечника к напряжённости магнитного поля в сердечнике. Мю = Нz / Hcт. При этом все величины известны: витки, ток, длина магнитной силовой линии, длина зазора. Правда длина зазора вначале вычисляется по приближённой формуле, но потом она корректируется. И при вычислениях практически совпадает.  
    • Rezvoy
      SE на 6Н7С

      By Rezvoy · Posted

      Ежели сетку сажать на землю, то нужна амплитуда возбуждения примерно 8В и ток сетки эдак миллиампера 2-3. Чтобы это работало боль-мень стабильно сопротивление с сетки на землю - 820-1000 Ом, тогда амплитудный ток драйвера 10-12мА и, следовательно, отдаваемая амплитудная мощность примерно 0,1Вт. На 8 кОм получим 0,5-0,6 Вт выходной с искажениями  3-5%. С межкаскадной ёмкостью- ещё больше. ХАО!!! PS Это для половинки.
    • BAA
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By BAA · Posted

      Hе, не очень. Рабочая точка обычно находится в области максимально проницаемости: 3408 (GO HiB)30000 - 50000 Соответственно, для инженерного расчета вполне можно обойтись mue=lm/d(или s, как кому нравится). Даже электромторная M230-50A (NO) 5000 - 8000. Не стоит забывать, что начальная в последнем случае будет 300, что явно улучшит тональность, а в первом 2000.
    • alexsan
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By alexsan · Posted

      https://tierraaudio.ru/
    • Stan Marsh
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Stan Marsh · Posted

      Тема от грязи очищена. Переходы на личности, флейм и хамство будут удаляться, а их творцы станут читателями на разные сроки. Надеюсь на понимание.    Отвечать мне не надо. 
    • Александр Кр
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Александр Кр · Posted

      Интересно, как вы будете считать В, если mue неизвестно? Или во второй формуле, как вычислить mue, если неизвестно mu?  Полагаю, что mu это проницаемость железа без зазора. Чернышёв принял её за 4 000. У Карпова она можно сказать 10 000 (плюс. - минус). 
    • Сергей А
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Сергей А · Posted

      Спасибо, Александр. Наверно лет десять уже не вспоминал :) , да и раньше с той же периодичностью. 
    • BAA
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By BAA · Posted

      H=I*W/lm B=mue*mu0*H mue=mu/(1+mu*∆/lm)  lm- длина средней магнитной линии. mu0=4*π*1e-7  Все в метрах амперах и  теслах.
    • СЮТ
      Импульсник. Что делать?

      By СЮТ · Posted

      Привет, Юрий! Не спеши что-то менять на плате - включи на холостом ходу, проверь напряжения на выходе, потом можно к корректору подцепить. Скорей всего не будет плавного анодного - это можно будет поправить электронным дросселем. Сам вчера купил два таких блочка - как приедут - отпишу о впечатлениях, не имел с такими дела!
    • Сергей А
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Сергей А · Posted

      Это мне пару-тройку часов вспоминать . Казалось бы простая просьба , но нет , сразу руки крестом на груди . :).  Понятно. Понадобится мне ( что уже едва-ли) , вспомню. Только здесь не все на это способны. Спасибо. Было интересно. 
    • Александр Кр
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Александр Кр · Posted

      Формулы из обычной физики.  Загуглите, изучите, это из закона ( уравнение) полного тока для магнитной цепи. 
    • Сергей А
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Сергей А · Posted

      Формулы расчета еще бы привели , это позволит просто рассчитывать трансформаторы даже методом простого подбора. Что обычно удобнее в жизни. 
    • S.Laptev
      Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

      By S.Laptev · Posted

      Имел ввиду, конечно, на обороте конверта, там всё подробно написано, но раз его нет. И их много пластинок разных было. Вот эта гораздо удобней. И обратить внимание, что ниже килогерца по характеристике, а выше с пост. кол. скор.
    • Александр Кр
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Александр Кр · Posted

      Попробуем проверить этот расчёт... Что имеем: 1658 витков W1, Ток покоя 0,1 А, Длина магнитной силовой линии 15 см, Длина немагнитного зазора 0,22 мм. Этого пока достаточно. Исходя из этих данных ститаем: Напряжённость магнитного поля в звзоре Hz = 753636 A/m, Напряжённость магнитного поля в сердечнике Hст = 1105 А/m, Отсюда магнитная проницаемость сердечник в рабочей точке Мю = 682. А отсюда вычисляем индукцию подмагничивания постоянным током Во = 0,946 T. Никак не 0.8 т. А это уже явный перебор для сердечника от ТСШ170.  Нелинейные искажения железа и не малые обеспечены.  
    • S.Laptev
      Final cut

      By S.Laptev · Posted

      Стоит, именно из железа, а вот перегородки горизонтальные с монтажом из меди обязательно! Если, конечно, человек живёт в большом городе, а не в домике в деревне.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.4k
×
×
  • Create New...