Транзисторные усилители в системах "ламповиков"

sova · February 2, 2023

On 2/2/2023 at 1:35 PM, Владимир Перепелкин said:

Конечно, никакого смысла. Можно вообще просто в симуляторе посчитать, и на транзисторы не надо тратиться.

Expand

Точно!

Владимир Перепелкин · February 2, 2023

On 2/2/2023 at 1:40 PM, sova said:

Точно!

Expand

Хоть раз у нас мнение совпало.

Ollleg · February 2, 2023

Я теперь понимаю, почему когда разработчиков серийных усилителей СССР спрашивали:

- А как это слушали сами ?

Они скромно отвечали:

- Зачем нам слушать? Наша задача заключается в разработке качественного изделия, соответствующего определённым характеристикам и допустимым искажениям, а слушать - это уже вам.

Владимир Перепелкин · February 2, 2023

On 2/2/2023 at 1:35 PM, Владимир Перепелкин said:

Конечно, никакого смысла. Можно вообще просто в симуляторе посчитать, и на транзисторы не надо тратиться.

Expand

Это было в качестве стеба. Все проверяется в железе и приборами и отслушивается. Это у вас похоже приборы ни к чему. Ухо же самый точный прибор.

sova · February 2, 2023

On 2/2/2023 at 2:24 PM, Владимир Перепелкин said:

Это было в качестве стеба. Все проверяется в железе и приборами и отслушивается. Это у вас похоже приборы ни к чему. Ухо же самый точный прибор.

Expand

Ухо это окончательная самая главная инстанция, так как все делается для этой инстанции, таковы реалии реальной жизни, а не придуманные упрощенные, где все законы физики и прочих наук открыты, а значит достаточно только учебники читать, а практика не нужна..

Приборы нужны только для первоначальных настроек, для приведения в исправное и грубо настроенное базовое состояние и соответствие рассчетам.

Никто приборов не отрицает. Но, если только на этом останавливаться, это уровень китайского антимузыкального ширпотреба.

BAA · February 2, 2023

On 2/2/2023 at 2:45 PM, sova said:

Никто приборов не отрицает. Но это уровень китайского антимузыкального ширпотреба.

Expand

Да вы тоже туда же. Как МРТ приспичит тоже в отрицалово пойдете, или это другое? То звук а то изображение?
"Ухи, мои ухи." Из фильмы.

sova · February 2, 2023

On 2/2/2023 at 2:48 PM, BAA said:

Да вы тоже туда же

Expand

Аудио это не МРТ, где математика сложная, но решение задачи строго одного параметра - а не сразу много составляющих как в аудио.. Пора понять. Впрче без практики в аудио нет, видимо не поймете.

Сергей А · February 2, 2023

On 2/2/2023 at 1:35 PM, Владимир Перепелкин said:

Конечно, никакого смысла. Можно вообще просто в симуляторе посчитать, и на транзисторы не надо тратиться.

Expand

В основном так и делаю :) Все прекрасно строится , включая АС и фильтры , Ас конечно потребуют подгонки но не критично.

Xрюн222 · February 2, 2023

On 2/2/2023 at 2:05 PM, Ollleg said:

Я теперь понимаю, почему когда разработчиков серийных усилителей СССР спрашивали:

- А как это слушали сами ?

Они скромно отвечали:

- Зачем нам слушать? Наша задача заключается в разработке качественного изделия, соответствующего определённым характеристикам и допустимым искажениям, а слушать - это уже вам.

Сейчас читаю форум и перед глазами снова встаёт тот самый образ разработчика, непоколебимого в своей уверенности в том, что он создаёт именно то замечательное, что так ждут от него будущие слушатели.

Ну а как иначе? Приборы не обманут, это капризные люди ничего не понимают .....

Expand

Это прям в противовес небезызвестным историям про Маранца, Смита, ХХСкотта, Хегемана и прочих подобных персонажей.

Ollleg · February 2, 2023

On 2/2/2023 at 2:24 PM, Владимир Перепелкин said:

Это было в качестве стеба. Все проверяется в железе и приборами и отслушивается. Это у вас похоже приборы ни к чему. Ухо же самый точный прибор.

Expand

Ни в коем случае, приборы приборами, а уши ушами! Но это один из самых важных "приборов" человека, доносящий для обработки информацию в мозг для ещё одной важной оценки : нравится звучание - не нравится. Обычному человеку ведь важнее всего эмоции, которые он получает и от самой музыки и от того, как она звучит у него дома. Остальное для него второстепенно.

Это мы с вами рассчитываем схему, подсчитываем искажения, собираем макет, обмеряем его, отслушиваем и хорошо, если минимальные искажения совпадают с радостью от прослушивания. Но не всегда, или чуть позже первый восторг стирается после прослушивания разных исполнителей и мы снова пускаемся в поиск новых схемных решений.

Нельзя в этом вопросе быть однозначным, разделяя всё на чёрное и белое .

Ollleg · February 2, 2023

On 2/2/2023 at 3:08 PM, Xрюн222 said:

Это прям в противовес небезызвестным историям про Маранца, Смита, ХХСкотта, Хегемана и прочих подобных.

Expand

Я и писал не про них. И это не моя фантазия, именно такое и читал в журналах тех лет с интервью от разработчиков , оно тогда гвоздём в памяти застряло, до сих пор помню. Наверняка и другие читали и помнят, не мне же одному попадалось.

sova · February 2, 2023

On 2/2/2023 at 3:16 PM, Ollleg said:

Я и писал не про них. И это не моя фантазия, именно такое и читал в журналах тех лет с интервью от разработчиков , оно тогда гвоздём в памяти застряло, до сих пор помню. Наверняка и другие читали и помнят, не мне же одному попадалось.

Expand

Что-то не читал такого, это не время ли 90-х, когда для развала СССР, что только в СМИ не напридумывали, чтобы все обгадить.

Например в противовес, такой факт, Бриг-001, сконструировал и выпускал серийно на заводе, Лихницкий кторый уж точно все слушал и переслушивал.

А Бриг не считается безальтернативно лучшим в СССР усилителем на транзисторах тех лет. А один из. Схемы и коннструкция, да и дизайн внешний, усилителей ССР тех лет аналогичны схемам Западного ширпотреба тех лет. Даэе такой факт купил недавн Армстронг 521 на германии, смотрю, а разьем выхода на Ас такой же как у Виктории-001, что купил отец в 74-м году.

У немецких такой не встречал, там точка-тире в большинстве.

Stan Marsh · February 2, 2023

Растеклись белкою по древу. Хорошо бы это куда-то тоже перенести. Подальше.

Ollleg · February 2, 2023

On 2/2/2023 at 3:22 PM, Stan Marsh said:

Растеклись белкою по древу.

Expand

Насладись таким моментом.

On 2/2/2023 at 3:22 PM, Stan Marsh said:

Хорошо бы это куда-то тоже перенести.

Expand

Почему бы и нет?

On 2/2/2023 at 3:22 PM, Stan Marsh said:

Подальше.

Expand

Но не на конечную станцию?

Stan Marsh · February 2, 2023

On 2/2/2023 at 3:44 PM, Ollleg said:

Но не на конечную станцию?

Expand

Поближе.

Цитата

Москва - Серп и Молот

...и тогда все, все расскажу. Потерпите. Ведь я-то терплю!

Ну, конечно, все они считают меня дурным человеком. По утрам и с перепою я сам о себе такого же мнения. Но ведь нельзя же доверять мнению человека, который еще не успел похмелиться! Зато по вечерам – какие во мне бездны! – если, конечно, хорошо набраться за день, – какие бездны во мне по вечерам!

Но – пусть. Пусть я дурной человек. Я вообще замечаю: если человеку по утрам бывает скверно, а вечером он полон замыслов, и грез, и усилий – он очень дурной, этот человек. Утром плохо, а вечером хорошо – верный признак дурного человека. Вот уж если наоборот – если по утрам человек бодрится и весь в надеждах, а к вечеру его одолевает изнеможение – это уж точно человек дрянь, деляга и посредственность. Гадок мне этот человек. Не знаю как вам, а мне гадок.

Конечно, бывают и такие, кому одинаково любо и утром, и вечером, и восходу они рады, и закату тоже рады, – так это уж просто мерзавцы, о них и говорить-то противно. Ну уж, а если кому одинаково скверно – и утром, и вечером – тут уж я не знаю, что и сказать, это уж конченый подонок и мудозвон. Потому что магазины у нас работают до девяти, а Елисеевский – тот даже до одиннадцати, и если ты не подонок, ты всегда сумеешь к вечеру подняться до чего-нибудь, до какой-нибудь пустяшной бездны…

Москва - Петушки

Expand

Stan Marsh · February 2, 2023

Перенёс в зад. Иной раз охота взять гигантский пипидастр и смести всё без разбору. Одну толковую мысль так замусорят и затеряют, что фиг найдёшь!

BAA · February 3, 2023

On 2/2/2023 at 2:53 PM, sova said:

Пора понять.

Expand

Да да, в моем примере некто молился бы за последнюю сотую процента,
для достоверной картины. Почему сие для звука неприменимо - вопрос.
Кто-то говорил о линейной корреляции между уровнем искажений и качеством?

BAA · February 3, 2023

On 2/2/2023 at 2:05 PM, Ollleg said:

Ну а как иначе? Приборы не обманут, это капризные люди ничего не понимают .....

Expand

Если разработчику чего-то не досказали или ТЗ неправильно написали, то виноват, несомненно, он
1 как крайний (отвечающий за все)
2 как живуший в основании пищевой цепи.
3 из-за оценки по приборам.
P.S. хлеб в общем по стандарту делают, тем не менее приходится ездить в определенный магазин. Причем за батоном надо в другой.

sova · February 3, 2023

On 2/3/2023 at 12:44 AM, BAA said:

Да да, в моем примере некто молился бы за последнюю сотую процента,
для достоверной картины. Почему сие для звука неприменимо - вопрос.
Кто-то говорил о линейной корреляции между уровнем искажений и качеством?

Expand

Есть корреляция между сотой долей процента КНИ и достоверностью звучания? Судя по распространенным образцам лампового и транзисторного усиления-обратная. Лампа несмотря на кни имеет более натуральное и естественное звучание.

sova · February 3, 2023

On 2/3/2023 at 12:57 AM, BAA said:

Если разработчику чего-то не досказали или ТЗ неправильно написали, то виноват, несомненно, он

Expand

Модно у разработчиков аудио нынешних, ТЗ с неба брать, ковыряя в носу, а сделаю ка я с мизерными КНИ, сверхлинейные УМ.

А почему, зачем, и где обоснование -а хрен его знает, да просто приснилось. Или гордыня -никто не делал а я сделаю, не глядя на конечный результат, зато фетиш свой выполню.

Владимир Перепелкин · February 3, 2023

On 2/3/2023 at 9:01 AM, sova said:

Модно у разработчиков аудио нынешних, ТЗ с неба брать, ковыряя в носу, а сделаю ка я с мизерными КНИ, сверхлинейные УМ.

А почему, зачем, и где обоснование -а хрен его знает, да просто приснилось. Или гордыня -никто не делал а я сделаю, не глядя на конечный результат, зато фетиш свой выполню.

Expand

Все правильно. Ни к чему анус рвать в погоне за минимальными искажениями. Гораздо проще взять германиевых сплавных транзисторов, связать их трансформаторами, самое главное без ООС и будет самый лучший звук. Коррекция не нужна и учиться ничему не надо.

sova · February 3, 2023

On 2/3/2023 at 9:09 AM, Владимир Перепелкин said:

Все правильно. Ни к чему анус рвать в погоне за минимальными искажениями.

Expand

Да, так и есть. Правильно добиться уровня незаметности искажений. Например для 2 гармоники не более 2%,третьей не более 0.15%. итп согласно научно исследованным данным. А "минимальные искажения" бессмысслены , их понижение ниже порога слышимости

Кстати а в чем смысл добиваться мизерных КНИ в УМ, если типичные АС выдадут целые проценты КНИ при этом? :))

On 2/3/2023 at 9:09 AM, Владимир Перепелкин said:

Гораздо проще взять германиевых сплавных транзисторов, связать их трансформаторами,

Expand

С чего это гораздо проще?

1. Во первых не проще или сложней стоит задача, а получить лучше звучание. Или нет? Задача усложнить, у Вас стоит, так?

2. Сделать хорошие трансформаторы отнюдь не просто. Почему то цены их на хорошие, в небеса улетают. Вот ведь казус какой.

On 2/3/2023 at 9:09 AM, Владимир Перепелкин said:

Коррекция не нужна и учиться ничему не надо.

Expand

Коррекции лучше избегать насколь возможно, это дополнительные влияние элементов которых лучше избегать, мнимизируя влияние. То что транизисторные УМ требуют корекции это большой недотстаок транзисторных схем наряду с тепловыми влияниями, необходимостью применения больших емкостей итп.

Учиться надо, но учиться не только тому что показалось единственно важным а на остальное наплевать. Аудио очень комлексная задача с множеством параметров а не одним -двумя .

Ну и учиться новому , это и свое новое открыввить, то есть на практике, и по конечному результату а не промежуточному

BAA · February 3, 2023

On 2/3/2023 at 9:24 AM, sova said:

Коррекции лучше избегать насколь возможно

Expand

Для сторонника без ООС-а звучит непонятно, чего изволите корректировать-то?
Когда 300Б и 2А3 закончатся, слушать как будем? Или как всегда, после импорта пойдет свое, а там, глядишь дядюшка Ли подтянется. Оба новых источника ламп будут с новообретенным обоснованием об отсутствии необходимости то ли транзисторов, то ли конденсаторов, то ли связи обратной, то ли меди непротестантской.

BAA · February 3, 2023

On 2/2/2023 at 2:45 PM, sova said:

а значит достаточно только учебники читать, а практика не нужна.

Expand

Это вы кому говорите?
Тем, кто как попугай с деньгами покупает 300В 2А3 и трансы, как указано в схеме из 5-ти деталей с последующей сборкой.
Который потом начинает поучать тех, у которых этого нет, не имея ни образования, ни понимания предмета, ни слуха, как звучит медь и железо от недобитков.

sova · February 3, 2023

On 2/3/2023 at 11:19 AM, BAA said:

On 2/3/2023 at 9:24 AM, sova said:

Коррекции лучше избегать насколь возможно

Expand

Для сторонника без ООС-а звучит непонятно, чего изволите корректировать-то?

Expand

Ничего и не корректирую и это есть хорошо. Лучше чем при транзисторных схемах что требуют коррекции, и это неустранимое преимущество ламповых схем, одно их многих. Даже одного было бы впрочем, достаточно, чтобы проявить преимущество.