BAA Posted February 3, 2023 Share Posted February 3, 2023 45 minutes ago, sova said: О чем Ваша речь сами то понимаете смысл? Вы себя почитайте. "Меня только Алдошина может проверить" для начала. Давайте замнем. К чему было привлекать коррецию делая некорректируемые вещ? Разве что R в параллель, для ровности АЧХ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted February 3, 2023 Share Posted February 3, 2023 Ламп не китайских ещё на 100 лет хватит. Транзисторы импортные уже все китайские. Наших обычных надооолго.... С полевиками конечно совсем беда. Есть ли выбор? Ну ум приходит только КП901,904 и 801...а ещё вроде 948. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 3, 2023 Share Posted February 3, 2023 801-е есть. Одного завода. Но! Кристаллы разные. То, что сит-ы, абсолютно точно. Может кто знает, на вид, чем Г и А(Б) отличаются? И нтересует мощность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 3, 2023 Share Posted February 3, 2023 В 02.02.2023 в 11:15, юрий робертович сказал: Юрий Робертович, а сам то собирал? Я это в LTSpice собрал, свистит. Но успокоить можно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted February 4, 2023 Share Posted February 4, 2023 16 часов назад, BAA сказал: Может кто знает, на вид, чем Г и А(Б) отличаются? Интересует мощность. КП801А.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 4, 2023 Share Posted February 4, 2023 Послушайте, транзисторы новосибирские , разных годов. Информация в сети путаная. Как видите кристаллы даже по топологии разные. Должна емкость отличаться. Какая правильная? Числа не сообщаю чтоб не вводить в искус придумывания. Если пользовали скажите, гугла не предлагать. Я не имею намерения проверять на пробой, особенно, тепловой, ввиду конечности количества. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 4, 2023 Share Posted February 4, 2023 23 hours ago, sova said: Например для 2 гармоники не более 2%,третьей не более 0.15%. итп согласно научно исследованным данным. А потом динамик их перемножит на свою нелинейность, которая не только 2-го и 3-го порядка, не так ли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 2 часа назад, Андрей63 сказал: Заканчиваю ответы, так как не очень в тему, однако на поставленный вопрос, как по уровню искажений определить качество звука, никто конкретно ответа не знает и не только на этом форуме, в том числе и я. Фактически был устроен "слепой" тест по картинкам спектров, единственное , что угадали это без ООС и АЧХ чуть с горбиком неровная и то по меандру. Ну а по звуку , я уже писал на что ориентировался , это усь Стародубцева на 33-й, а по спектрам Lamm ML2.1 на этих же лампах. О вкусах не спорят, кому блондинки , а кому брюнетки. По мне , спектр искажений даёт скорее общее представление по температуре в палате . Были исследования , перевод в своё время выкладывал в АРА А. Белканов , о взаимосвязи предпочтений восприятия звука с одним рядом искажений (где много искажений высокого порядка) и другим ; к примеру , где доминирует вторая , третья ниже и дальше чисто . Человеческому восприятию , мозгу важнее , чтобы доминировала именно 2 гармоника , а не третья и тем более -все остальные . Но по спектрам - это всего лишь вектор в понимании , так как не меньшее влияние оказывает характер согласования выходных каскадов лампового трансфор. усилителя или вых. каскадов транзисторных. В ламповом выходной трансформатор выступает важным буфером , по сути отсекая все ""нападки "" со стороны АС (возвратный ток) , чего нет у транзисторных безтрансформаторных усилителей. В курсе , и Макентош и японцы предлагают и ставили в свои транзисторные усилители на выход мощные буферные выходные трансформаторы . Спектр искажений ничего не скажет об общем окрасе (тембров ) усиления , который очень сложно вывести на нейтральные позиции . Теплый (всегда теплый ...) или и сухой тембр (всегда сухой... ) , это уже не высокий уровень , скорее любительский -кому как нравится. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 1 час назад, Михаил SM сказал: В ламповом выходной трансформатор выступает важным буфером , по сути отсекая все ""нападки "" со стороны АС (возвратный ток) , чего нет у транзисторных безтрансформаторных усилителей. Полная ерунда, трансформатор гонит ток в обе стороны. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 2 часа назад, Михаил SM сказал: По мне , спектр искажений даёт скорее общее представление по температуре в палате . Были исследования , перевод в своё время выкладывал в АРА А. Белканов , о взаимосвязи предпочтений восприятия звука с одним рядом искажений (где много искажений высокого порядка) и другим ; к примеру , где доминирует вторая , третья ниже и дальше чисто . Человеческому восприятию , мозгу важнее , чтобы доминировала именно 2 гармоника , а не третья и тем более -все остальные . Но по спектрам - это всего лишь вектор в понимании , так как не меньшее влияние оказывает характер согласования выходных каскадов лампового трансфор. усилителя или вых. каскадов транзисторных. В ламповом выходной трансформатор выступает важным буфером , по сути отсекая все ""нападки "" со стороны АС (возвратный ток) , чего нет у транзисторных безтрансформаторных усилителей. В курсе , и Макентош и японцы предлагают и ставили в свои транзисторные усилители на выход мощные буферные выходные трансформаторы . Спектр искажений ничего не скажет об общем окрасе (тембров ) усиления , который очень сложно вывести на нейтральные позиции . Теплый (всегда теплый ...) или и сухой тембр (всегда сухой... ) , это уже не высокий уровень , скорее любительский -кому как нравится. В более полное раскрытие темы : http://soundbarrel.ru/amp_vt/teoriy01.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 Угу, если бравые разработчики разогнали глубину ООС до небес и напалевали на критерий Найквиста - всё точно так и получится. Но это, по большому счету, говорит только о безграмотности разработчика, а не о преимуществе выходного трансформатора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 8 минут назад, Rezvoy сказал: Угу, если бравые разработчики разогнали глубину ООС до небес и напалевали на критерий Найквиста - всё точно так и получится. Но это, по большому счету, говорит только о безграмотности разработчика, а не о преимуществе выходного трансформатора. Что ваш Найквист , можно подумать это большая проблема ? Наоборот , в статьях работают настоящие проффи и знатоки транзисторной техники , учитывающие практически все аспекты и проблемы их построений. Главное , их доводы поразительно точно ложатся в лоно практического опыта , и это ценно , кто в теме различий ламп от транзисторов и решения проблем тех и этих . http://soundbarrel.ru/amp_vt/nadej_01.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 Они то да! Только ваша интертрепация их выводов несколько вульгарна! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 10 минут назад, Rezvoy сказал: Они то да! Только ваша интертрепация их выводов несколько вульгарна! Ну это вам так видится , ваше право. Интересно , чем вы объясните применение в транзисторных усилителях Макентош весьма немалых в размерах выходных согласующих трансформаторов ? А. Сырицо и его коллега объяснили ""феномен"" выходного трансформатора, как нейтрализатора ряда важных проблем согласования усилителя с реальными АС , и оказывается для транзисторных усилителей - тоже сея железяка весьма кстати( может быть) . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 А вот об этом в патентах самого Макинтоша можно прочитать: для ПОЛНОГО согласования с нагрузкой ( различной). Вопросов про коэффициент быть не может- он такой, который рассчитан! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 9 minutes ago, Михаил SM said: кто в теме различий ламп от транзисторов и решения проблем тех и этих . http://soundbarrel.ru/amp_vt/nadej_01.html Естественно, мотор, имеющий перемещение, пропорциональное току лучше питать источником тока. Только вот наличие нешихтованого керна и прочих интересностей в ГГ, включая фильтры, приводит к упротреблению токового питания в сабах и низкочастотниках. Удачи в изготовлении источника тока с требуемой полосой и искажениями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 3 минуты назад, Rezvoy сказал: А вот об этом в патентах самого Макинтоша можно прочитать: для ПОЛНОГО согласования с нагрузкой ( различной). Вопросов про коэффициент быть не может- он такой, который рассчитан! Красивое сочетание у Мака полезного с приятным . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 1 минуту назад, BAA сказал: Естественно, мотор, имеющий перемещение, пропорциональное току лучше питать источником тока. Только вот наличие нешихтованого керна и прочих интересностей в ГГ, включая фильтры, приводит к упротреблению токового питания в сабах и низкочастотниках. Удачи в изготовлении источника тока с требуемой полосой и искажениями. А что сабы с такими критериями научили играть (воспроизводить) реальный, быстрый и точный бас? Я что-то не встречал таковых . Колотушки и бумболки , это да, хе... т только в путь. Как ни парадоксально , нормальный, естественный характер баса достижим в открытом оформлении ( или рупорном , но не ФИ ) при работе динамика и в НЧ - в током режиме. Просто сами динамики должны иметь для этого соответствующие параметры . Мне , к примеру, бас ФИ -неважно ламповый или транзисторный, реально даром не нужен . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 Инженерные решения у них супер! Один из немногих пентодников с глубокой ООС который мне понравился по звучанию. А в транзисторных с трансами есть модели с обмоткой на 110В для трансляционных линий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 Только что, Михаил SM сказал: А что сабы с такими критериями научили играть (воспроизводить) реальный, быстрый и точный бас? Я что-то не встречал таковых . Колотушки и бумболки , это да, хе... т только в путь. Как ни парадоксально , нормальный, естественный характер баса достижим в открытом оформлении ( или рупорном , но не ФИ ) при работе динамика и в НЧ - в током режиме. Просто сами динамики должны иметь для этого соответствующие параметры . Мне , к примеру, бас ФИ -неважно ламповый или транзисторный, реально даром не нужен . Для меня реален дома только ЗЯ. Да вот ещё сделал колоночки с вариовентом ( габариты требовали), на мой вкус лучше фазоинвертера. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 1 minute ago, Михаил SM said: А что сабы с такими критериями научили играть (воспроизводить) реальный, быстрый и точный бас? Я что-то не встречал таковых . Колотушки и бумболки , это да, хе... т только в путь. Вам с какого конца мёд подавать? Сослались на статью про питание источником тока - вам говорят, хорошо. Вы говорите "какой нафиг хорошо". Опять тристабять? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 2 минуты назад, BAA сказал: Вам с какого конца мёд подавать? Сослались на статью про питание источником тока - вам говорят, хорошо. Вы говорите "какой нафиг хорошо". Опять тристабять? Откровенно не понял ваш прежний посыл -сабы и источник тока . Вроде же все героически упираются (в борьбе за точность ) в применение ультравысокого демпфирования (для ФИ и ЗЯ)со стороны транзисторного усилителя (и это источник напряжения с низким , сотые ома , выходным R) , что необходимо для точной работы кроссовера и его работе с низкодобротным НЧ-динамиком . Практически тот же 2А12 ( мидбасовый 15"" нч) в открытом ящике (800х 1300) при работе с выходным R усилителя =10 ом , работает невероятно точно, чисто и с реальной скоростью . Можно смело говорить , что работа НЧ-динамиков в режиме согласования по напряжению , лишает динамик возможности (проще говоря) обыгрывать бас. Он становится монотонным и однозначным . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 30 minutes ago, Михаил SM said: Откровенно не понял ваш прежний посыл -сабы и источник тока Я вам именно это и сказал - что вы имели в виду? А вы опять вопросом на вопрос. Не зря разделили, ох не зря. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 https://www.firstwatt.com/pdf/art_cs_amps.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 edn.com-Loudspeaker operation The superiority of current drive over voltage drive.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.