Транзисторные усилители в системах "ламповиков"

BAA · February 3, 2023

45 minutes ago, sova said:

О чем Ваша речь сами то понимаете смысл?

Вы себя почитайте. "Меня только Алдошина может проверить" для начала.
Давайте замнем. К чему было привлекать коррецию делая некорректируемые вещ?
Разве что R в параллель, для ровности АЧХ.

ДимДимыч · February 3, 2023

Ламп не китайских ещё на 100 лет хватит.

Транзисторы импортные уже все китайские.

Наших обычных надооолго....

С полевиками конечно совсем беда. Есть ли выбор?

Ну ум приходит только КП901,904 и 801...а ещё вроде 948.

BAA · February 3, 2023

801-е есть. Одного завода. Но! Кристаллы разные. То, что сит-ы, абсолютно точно.
Может кто знает, на вид, чем Г и А(Б) отличаются? И
нтересует мощность.

Владимир Перепелкин · February 3, 2023

В 02.02.2023 в 11:15, юрий робертович сказал:

Юрий Робертович, а сам то собирал? Я это в LTSpice собрал, свистит. Но успокоить можно.

sound · February 4, 2023

16 часов назад, BAA сказал:

Может кто знает, на вид, чем Г и А(Б) отличаются? Интересует мощность.

КП801А.pdf

BAA · February 4, 2023

Послушайте, транзисторы новосибирские , разных годов. Информация в сети путаная. Как видите кристаллы даже по топологии разные. Должна емкость отличаться. Какая правильная? Числа не сообщаю чтоб не вводить в искус придумывания.
Если пользовали скажите, гугла не предлагать. Я не имею намерения проверять на пробой, особенно, тепловой, ввиду конечности количества.

BAA · February 4, 2023

23 hours ago, sova said:

Например для 2 гармоники не более 2%,третьей не более 0.15%. итп согласно научно исследованным данным.

А потом динамик их перемножит на свою нелинейность, которая не только 2-го и 3-го порядка, не так ли?

Михаил SM · February 7, 2023

2 часа назад, Андрей63 сказал:

Заканчиваю ответы, так как не очень в тему, однако на поставленный вопрос, как по уровню искажений определить качество звука, никто конкретно ответа не знает и не только на этом форуме, в том числе и я.

Фактически был устроен "слепой" тест по картинкам спектров, единственное , что угадали это без ООС и АЧХ чуть с горбиком неровная и то по меандру. Ну а по звуку , я уже писал на что ориентировался , это усь Стародубцева на 33-й, а по спектрам Lamm ML2.1 на этих же лампах. О вкусах не спорят, кому блондинки , а кому брюнетки.

По мне , спектр искажений даёт скорее общее представление по температуре в палате . Были исследования , перевод в своё время выкладывал в АРА А. Белканов , о взаимосвязи предпочтений восприятия звука с одним рядом искажений (где много искажений высокого порядка) и другим ; к примеру , где доминирует вторая , третья ниже и дальше чисто . Человеческому восприятию , мозгу важнее , чтобы доминировала именно 2 гармоника , а не третья и тем более -все остальные .

Но по спектрам - это всего лишь вектор в понимании , так как не меньшее влияние оказывает характер согласования выходных каскадов лампового трансфор. усилителя или вых. каскадов транзисторных. В ламповом выходной трансформатор выступает важным буфером , по сути отсекая все ""нападки "" со стороны АС (возвратный ток) , чего нет у транзисторных безтрансформаторных усилителей. В курсе , и Макентош и японцы предлагают и ставили в свои транзисторные усилители на выход мощные буферные выходные трансформаторы .

Спектр искажений ничего не скажет об общем окрасе (тембров ) усиления , который очень сложно вывести на нейтральные позиции . Теплый (всегда теплый ...) или и сухой тембр (всегда сухой... ) , это уже не высокий уровень , скорее любительский -кому как нравится.

Rezvoy · February 7, 2023

1 час назад, Михаил SM сказал:

В ламповом выходной трансформатор выступает важным буфером , по сути отсекая все ""нападки "" со стороны АС (возвратный ток) , чего нет у транзисторных безтрансформаторных усилителей.

Полная ерунда, трансформатор гонит ток в обе стороны.

Михаил SM · February 7, 2023

2 часа назад, Михаил SM сказал:

По мне , спектр искажений даёт скорее общее представление по температуре в палате . Были исследования , перевод в своё время выкладывал в АРА А. Белканов , о взаимосвязи предпочтений восприятия звука с одним рядом искажений (где много искажений высокого порядка) и другим ; к примеру , где доминирует вторая , третья ниже и дальше чисто . Человеческому восприятию , мозгу важнее , чтобы доминировала именно 2 гармоника , а не третья и тем более -все остальные .

Но по спектрам - это всего лишь вектор в понимании , так как не меньшее влияние оказывает характер согласования выходных каскадов лампового трансфор. усилителя или вых. каскадов транзисторных. В ламповом выходной трансформатор выступает важным буфером , по сути отсекая все ""нападки "" со стороны АС (возвратный ток) , чего нет у транзисторных безтрансформаторных усилителей. В курсе , и Макентош и японцы предлагают и ставили в свои транзисторные усилители на выход мощные буферные выходные трансформаторы .

Спектр искажений ничего не скажет об общем окрасе (тембров ) усиления , который очень сложно вывести на нейтральные позиции . Теплый (всегда теплый ...) или и сухой тембр (всегда сухой... ) , это уже не высокий уровень , скорее любительский -кому как нравится.

В более полное раскрытие темы : http://soundbarrel.ru/amp_vt/teoriy01.html

Rezvoy · February 7, 2023

Угу, если бравые разработчики разогнали глубину ООС до небес и напалевали на критерий Найквиста - всё точно так и получится. Но это, по большому счету, говорит только о безграмотности разработчика, а не о преимуществе выходного трансформатора.

Михаил SM · February 7, 2023

8 минут назад, Rezvoy сказал:

Угу, если бравые разработчики разогнали глубину ООС до небес и напалевали на критерий Найквиста - всё точно так и получится. Но это, по большому счету, говорит только о безграмотности разработчика, а не о преимуществе выходного трансформатора.

Что ваш Найквист , можно подумать это большая проблема ? Наоборот , в статьях работают настоящие проффи и знатоки транзисторной техники , учитывающие практически все аспекты и проблемы их построений. Главное , их доводы поразительно точно ложатся в лоно практического опыта , и это ценно , кто в теме различий ламп от транзисторов и решения проблем тех и этих .

http://soundbarrel.ru/amp_vt/nadej_01.html

Rezvoy · February 7, 2023

Они то да! Только ваша интертрепация их выводов несколько вульгарна!

Михаил SM · February 7, 2023

10 минут назад, Rezvoy сказал:

Они то да! Только ваша интертрепация их выводов несколько вульгарна!

Ну это вам так видится , ваше право. Интересно , чем вы объясните применение в транзисторных усилителях Макентош весьма немалых в размерах выходных согласующих трансформаторов ?

А. Сырицо и его коллега объяснили ""феномен"" выходного трансформатора, как нейтрализатора ряда важных проблем согласования усилителя с реальными АС , и оказывается для транзисторных усилителей - тоже сея железяка весьма кстати( может быть) .

Rezvoy · February 7, 2023

А вот об этом в патентах самого Макинтоша можно прочитать: для ПОЛНОГО согласования с нагрузкой ( различной). Вопросов про коэффициент быть не может- он такой, который рассчитан! :smile-47:

BAA · February 7, 2023

9 minutes ago, Михаил SM said:

кто в теме различий ламп от транзисторов и решения проблем тех и этих .

http://soundbarrel.ru/amp_vt/nadej_01.html

Естественно, мотор, имеющий перемещение, пропорциональное току лучше питать источником тока. Только вот наличие нешихтованого керна и прочих интересностей в ГГ, включая фильтры, приводит к упротреблению токового питания в сабах и низкочастотниках. Удачи в изготовлении источника тока с требуемой полосой и искажениями.

Михаил SM · February 7, 2023

3 минуты назад, Rezvoy сказал:

А вот об этом в патентах самого Макинтоша можно прочитать: для ПОЛНОГО согласования с нагрузкой ( различной). Вопросов про коэффициент быть не может- он такой, который рассчитан!

Красивое сочетание у Мака полезного с приятным .

Михаил SM · February 7, 2023

1 минуту назад, BAA сказал:

Естественно, мотор, имеющий перемещение, пропорциональное току лучше питать источником тока. Только вот наличие нешихтованого керна и прочих интересностей в ГГ, включая фильтры, приводит к упротреблению токового питания в сабах и низкочастотниках. Удачи в изготовлении источника тока с требуемой полосой и искажениями.

А что сабы с такими критериями научили играть (воспроизводить) реальный, быстрый и точный бас? Я что-то не встречал таковых . Колотушки и бумболки , это да, хе... т только в путь.

Как ни парадоксально , нормальный, естественный характер баса достижим в открытом оформлении ( или рупорном , но не ФИ ) при работе динамика и в НЧ - в током режиме. Просто сами динамики должны иметь для этого соответствующие параметры . Мне , к примеру, бас ФИ -неважно ламповый или транзисторный, реально даром не нужен .

Rezvoy · February 7, 2023

Инженерные решения у них супер! Один из немногих пентодников с глубокой ООС который мне понравился по звучанию. А в транзисторных с трансами есть модели с обмоткой на 110В для трансляционных линий.

Rezvoy · February 7, 2023

Только что, Михаил SM сказал:

А что сабы с такими критериями научили играть (воспроизводить) реальный, быстрый и точный бас? Я что-то не встречал таковых . Колотушки и бумболки , это да, хе... т только в путь.

Как ни парадоксально , нормальный, естественный характер баса достижим в открытом оформлении ( или рупорном , но не ФИ ) при работе динамика и в НЧ - в током режиме. Просто сами динамики должны иметь для этого соответствующие параметры . Мне , к примеру, бас ФИ -неважно ламповый или транзисторный, реально даром не нужен .

Для меня реален дома только ЗЯ. Да вот ещё сделал колоночки с вариовентом ( габариты требовали), на мой вкус лучше фазоинвертера.

BAA · February 7, 2023

1 minute ago, Михаил SM said:

А что сабы с такими критериями научили играть (воспроизводить) реальный, быстрый и точный бас? Я что-то не встречал таковых . Колотушки и бумболки , это да, хе... т только в путь.

Вам с какого конца мёд подавать? Сослались на статью про питание источником тока - вам говорят, хорошо. Вы говорите "какой нафиг хорошо". Опять тристабять?

Михаил SM · February 7, 2023

2 минуты назад, BAA сказал:

Вам с какого конца мёд подавать? Сослались на статью про питание источником тока - вам говорят, хорошо. Вы говорите "какой нафиг хорошо". Опять тристабять?

Откровенно не понял ваш прежний посыл -сабы и источник тока . Вроде же все героически упираются (в борьбе за точность ) в применение ультравысокого демпфирования (для ФИ и ЗЯ)со стороны транзисторного усилителя (и это источник напряжения с низким , сотые ома , выходным R) , что необходимо для точной работы кроссовера и его работе с низкодобротным НЧ-динамиком .

Практически тот же 2А12 ( мидбасовый 15"" нч) в открытом ящике (800х 1300) при работе с выходным R усилителя =10 ом , работает невероятно точно, чисто и с реальной скоростью . Можно смело говорить , что работа НЧ-динамиков в режиме согласования по напряжению , лишает динамик возможности (проще говоря) обыгрывать бас. Он становится монотонным и однозначным .