Jump to content

Recommended Posts

Posted

Не согласен. Получилось в моем случае- осцилограф заработал. С завода было намотано навалом я намотал с прокладками и виток к витку. Мотал несколько дней небольшого размера трансформатор. 

Вопрос-а в чем сложность намотки  транса? Звуковые свойства трансформатора определяются на более половину качеством его железа, проовода, еще на четверть расчетом, числом витков для конкретного железа и лампы , схемы итп, еще немного правильным согласованием с акустикой итп. ДЛя расчета сечас даже программы есть, ввел данные-получил сколь надо мотать :))

Что касется схем намоток-в винтажных трансах все по учебнику и никаких супер пупер секретов там нет. Мотай, как в учебниках написано. Вряд ли там перворачивали катушку, применяли сетку вместо бумаги, и подобное. 

А вообще сейчас легче купить, я вот покупал набор трансформаторов -силовик и пара выходников, от Сансуй, позже стала Хашимото, от ресивера с выходной мощность в 30 ватт, вполне достаточной, для большинства. Цена 160 долл за все.  

Что касается пресловутой ЛМ-ки 3886, не знаю что в ней находят, я даже в усилителях под 1000 долл, ясно слышу транзисторный нетерпимый окрас, которого в большинстве винтажных ламповых-нет. 

Недоорогой  ламповый немецкий стерео усилитель Браун втрое дешевле сравниваемого транзисторного сыграл ясно,  сочно,  душевно и натурально, мало того выдал такой панч ритмичность и слитность,  что выключать не охота.

Транзисторный после того,   слушать просто нет желания. Вроде все есть и верх и низ и середина чистая и динамика есть,  но скучновато, суховато, подзажато, и не очень интересно. А многие попросту жестчат, выделяют раздражающие сибилянты и ненужные вч детали,   или эмоционально безжизненны и пусты.

Современные ламповые-большинство триодных вялы, до безоборазия,  это сразу отсекает интерес, большинство пентодных жесткий и грязноватый тембр что также не возбуждает.

Винтажные ламповые-пентодные динамичны и вполне мягкий тембр, триодные также вялость отсутствует,  разница между триоднымии и пентодными, по большому счету в ненбольших нюансах.

sansui 1000.JPG

  • Like (+1) 3
Posted
1 час назад, sova сказал:

Получилось в моем случае- осцилограф заработал.

Так это был не звуковой транс?

1 час назад, sova сказал:

Вопрос-а в чем сложность намотки  транса? Звуковые свойства трансформатора определяются на более половину качеством его железа, проовода, еще на четверть расчетом,

Еще качеством исполнения.

А в "расчет" - входит не только число витков и диаметр провода. Есть еще секционирование,  число и толщина прокладок, чередование и коммутация секций и т.д.

1 час назад, sova сказал:

Что касается пресловутой ЛМ-ки 3886, не знаю что в ней находят

То, что при ее правильном "приготовлении",  большинству ламповых усилителй до нее как до Луны пешком, включая Онгаку.

1 час назад, sova сказал:

Транзисторный после того,   слушать просто нет желания.

Желание может появится если не знать что он транзисторый, или, простигосполди, класс-Д :)

Еще полезно цену не знать - один раз лично наблюдал как один "иксперд" на выставке вслепую определял усилители. Самого усилителя он не видел, то был за ширмой, единственное что он знал - их цену.

В итоге между несколькими усилителями, включая лапмповые, он выбрал Линн Климакс почти за 10 килобаксов.

Потому ему сказали, что  в этом усилителе (о ужОс!) - импульсный блок питания, и вообще он на ТДА7293.

  

1 час назад, sova сказал:

Вроде все есть и верх и низ и середина чистая и динамика есть,  но скучновато, суховато, подзажато, и не очень интересно.

Конечно, лучше когда  и снизу полоса от 60герц, (как у тех, кого жаба на хорошие ТВЗ давит),  причем совершенно незадемффированная, да еще и сверху привалено.

 

1 час назад, sova сказал:

которого в большинстве винтажных ламповых-нет. 

Это которые, свят-свят, еще и без обратной связи, и валят все в кашу, как только им что-то сложнее "палка-палка-два-сдруна" даешь? Зато как "Шмакадявка", отлично "разукрашивают"?

Зато какие к ним шнурочки со всех сторон прицепить можно - любо-дорого смотреть!

 

 

 

 

 

Posted
2 часа назад, sova сказал:

Недоорогой  ламповый немецкий стерео усилитель Браун втрое дешевле сравниваемого транзисторного сыграл ясно,  сочно,  душевно и натурально, мало того выдал такой панч ритмичность и слитность,  что выключать не охота.

sansui 1000.JPG

Если не секрет, что за модель? CSV-13 пресловутый? 

Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

Если не секрет, что за модель? CSV-13 пресловутый? 

Да, оно,  кстати с Вашей же подачи прикупил  :) На винтажных АС Грундиг потрясающе зазвучал !

Posted

А, ну это норм... Лично мне нравится...Даже себе бы такой бы прикупил бы опять...Если бы попался по тарифу "вменчемый"...Он, кстати относительно всеядный к АС, для лампового... Но сильно "некошерный" во многих отношениях :). С т.з. правильно воспитанного аудиофила :).

Надеюсь, регулчторами лауднесс и баланс правильно пользуетесь? :) 

Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

Так это был не звуковой транс?

Разницы что мотать в принципе нет. Потом вскоре пермотал выходник  2-х тактный КИНАП на нагрузку 8Ом с 32 Ом, все получилось и звук очень приличный. Был секционирован, первичка на 4 секции, вторичка несекционирована посредине. Добавил 1 секцию еще.

Что касается секций итп-винтажные признанные шедевры за невменяемые сейчас деньги, типа Вестерн Электрик 91, , Клангфильмы, итп, были  с небольшим секционированием по учебнику. Сам не разматывал,  но по словам тех, кто разматывал :))

Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

А, ну это норм... Он, кстати относительно всеядный к АС, для лампового... Но сильно "некошерный" во многих отношениях :). С т.з. правильно воспитанного аудиофила :).

Надеюсь, регулчторами лауднесс и баланс правильно пользуетесь? :) 

Я попробовал по привычке,  обойти темброблок, и немало с этим связанной обвески, на некоторых усилителях это давало неслабый прирост,  подав входной сигнал сразу через внешний   регулятор на плату  мощника,  но особой разницы не услышал, к удивлению. А во многом и похуже. Взял регулятор слишком малого номинала.

Да, к слову, цены на ЦСВ13 за эти пару тройку лет в ЕС выросли вдвое,  а то и более.

Posted

А фоно часть как работает? Надеюсь, без плохих паек аппарат? Приходилось перепаивать по причине Тресков...

Есть преимущества безОСной коррекции?  :) 

Posted
7 минут назад, sova сказал:

Разницы что мотать в принципе нет. Потом вскоре пермотал выходник  2-х тактный КИНАП на нагрузку 8Ом с 32 Ом, все получилось и звук очень приличный

"Приличный звук" без измерения параметров - разговор ни о чём. Напомню, что дискуссия началась с межкаскадных трансформаторов для фазоинвертора. Последующие сообщения говорят о том, что вы не в курсе предмета.

Posted
5 минут назад, Сергей Ал. сказал:

"Приличный звук" без измерения параметров - разговор ни о чём. Напомню, что дискуссия началась с межкаскадных трансформаторов для фазоинвертора. Последующие сообщения говорят о том, что вы не в курсе предмета.

в курсе какого предмета? :))

Я коглда слушабю. то парметрами голову не забиваю, тем более свзяь параметров с ухослышимым результатом достаточно косвенная.

Иначе все бы перешли на цифромикрухи, ан нет зачем то ламповые усилители делают.

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Alex Torres сказал:

Желание может появится если не знать что он транзисторый, или, простигосполди, класс-Д :)

Еще полезно цену не знать - один раз лично наблюдал как один "иксперд" на выставке вслепую определял усилители. Самого усилителя он не видел, то был за ширмой, единственное что он знал - их цену.

В итоге между несколькими усилителями, включая лапмповые, он выбрал Линн Климакс почти за 10 килобаксов.

Потому ему сказали, что  в этом усилителе (о ужОс!) - импульсный блок питания, и вообще он на ТДА7293.

За мои финансы все что я слышал транзисторного, никак мне не подходила, а я ОЧЕНЬ сильно хотел найти такой , что играл хотя бы на одном уровне с средней цены скажем около 500 евро, ламповым.Так как лампа требует замен, высокая напруга итп.

НЕт, ничего, увы,  не получилось.

Везде менее или более транзисторный окрас пристуствует,  а слитность и ритмика такой мощной как у ламповых, не встречалась. 

 

Да и про этот "климакс", прости господи,  сомнения меня гложут.

Есть зубры,  что сотни тыс долл вкинули и много что переслушали,  а выбрали ламповые усилители.

НЕ раз я слышал что вот такие и такие играют лучше (или не хуже) ламповых. Да, при прослушке были данные получше и кое в чем неплохо, но сухость и прочее транзистоное,  хоть и  менее выражено, оставалось. 

Posted
1 час назад, sova сказал:

что играл хотя бы на одном уровне с средней цены скажем около 500 евро, ламповым.

Это шутка юмора? 500 евро - это может чуть больше, чем на одни трансформаторы нужно (а может и меньще - у каждого свои запросы).  Да и зачем так много тратить, можно ведь и от старого телевизора взять :)

Я-ж говорю - большинство самопальных ламповых усилителей, это дискредитация ламповых усилителей.

1 час назад, sova сказал:

Разницы что мотать в принципе нет

Ну конечно, что силовик на 50гц, что широкополосный выходник или межкаскадник. А трехобмоточный межкаскадник-фазоинвертор слабо намотать?

 

1 час назад, sova сказал:

тем более свзяь параметров с ухослышимым результатом достаточно косвенная.

Она "косвенная," когда уже выполнены какие-то минимальные ТУ.

Многие спорят - что первично, измерения или выслушивание. Я на это всегда отвечал так - сначала измерения, потом слушаем, а то может такого намеряем, что не стоит и время терять  на слушанье.

Posted
3 часа назад, Alex Torres сказал:

Это шутка юмора? 500 евро - это может чуть больше, чем на одни трансформаторы нужно (а может и меньще - у каждого свои запросы).  Да и зачем так много тратить, можно ведь и от старого телевизора взять :)

Вполне приличный усилитель по звуку так лучше многих в том числе типа нынешнегоь лапового хай фая или энда, промышленный немецкий усилитель 60-х годов.

А комплект из 3 трансов купил за 160 долл

Posted
23 минуты назад, sova сказал:

промышленный немецкий усилитель 60-х годов.

Ну хоть электролиты поменяны? Родные небось высохли напрочь, еще лет 20 назад...

 

Posted

Электролиты в норме. В предел -20% +50% входят. По опыту чем старее,  вплоть до 50-х,годоавв,  тем более надежны электролиты. 

Posted

Я в своё время тоже покупал трансы за 170 долл... Но и доставка получилась ровно столько же... Но в той ситуации оно того явно стоило, тем не менее. 

Posted

Пока лежат ждут. Ресивер,  где трансы были, такой.

Доставка встала в столь же примерно. НО сейчас один силовик видел за 250 так что вовремя выловил.

 

1.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
12 минут назад, sova сказал:

Пока лежат ждут...

Покажите какой-нибудь другой из собранных вами (с входным трансформатором-аттенюатором и трансформаторным фазоинвертором, как предложили на предыдущей странице https://newaudioportal.com/topic/68-простые-схемы/?do=findComment&comment=13997).

 

Posted

Легче сейчас трансики купить. Кстати конкретно оба указанных мной на схеме Вестерн -7А, я купил, кроме выходного. По 100 долл. Желающие могут и мотать. Или заказать у кого либо. Многие опытные заказывают.

С межкаскадными , заказными, я делал и усилитель и корректор. Мог и намотать, почему бы и нет? 

В чем проблема непонятно

Posted

По LM3886 National Semiconductors, тогда можно было купить, это было в 2007г на работе, заинтересовал сайт  Joe Rasmussen,  наилучшее звучание, стабильность и линейность достигается при инвертирующем включении. Однако это включение при работе на классическое выходное сопротивление источника обладает рядом минусов, с увеличением частоты растет нелинейность АЧХ и фазы, с этой задачей удачно справляется токовый буфер на триоде. Студенту-практиканту дал задание, и понеслось... Лампа 6н27п, естественно, или есс86. Две колонки сделал сам, каждая 2 штуки 4гд-28 последовательно. 

 

hybridS_001.png

hybridS.png

LM3886Corsair.doc

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, sova сказал:

В чем проблема непонятно

Проблема в том, что вы предложили в разделе для начинающих схему, которая даже для квалифицированных непроста в реализации. Сами же таких конструкций не собирали, поэтому слабо представляете трудности реализации таких схем. Если не так - повторяю просьбу, покажите свой усилитель с входным трансформатором-аттенюатором и трансформаторным фазоинвертором.

Posted
11 часов назад, sova сказал:

По опыту чем старее,  вплоть до 50-х,годоавв,  тем более надежны электролиты. 

ММмм даа. Тяжелый случай.

С 50-х голов, электролиты мало того что давно повысыхали, так еще и сами они в те годы было полное Г.

Но в принципе да, раньше и трава была зенелее, и девки краше.

56 минут назад, юрий робертович сказал:

наилучшее звучание, стабильность и линейность достигается при инвертирующем включении.

Это вообще касается не только 3886, а и почти всех других операционников.

Кстати,

56 минут назад, юрий робертович сказал:

с этой задачей удачно справляется токовый буфер на триоде.

Корсар - схема известная, правда в оригинальном виде нифига не играет.

У меня в одном из усилителей, похоже - только стоит 12АТ7 с питанием +250 /-12 и не 3886 а 4780 (две 3886 в одном корпусе). Играет очень хорошо.

 

HTAMP_INP.png.a502414f14eb29ab0c4f9bd288d218a8.png

 

 

С 2008 года лампы один раз менял.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А вы не бездельничайте молча, идите на rcl-electro, просвещайтесь и будете знать в сто раз больше меня.
    • Как заметили выше - ни схемы, ни объяснений - чисто реклама. Но я объясню. Когда вы видите вот такое виляние в технических характеристиках - чётко не оговорены условия измерения:   то знайте - кто-то шарит у вас в карманах. Если вместо самого жесткого, хорошо известного и легко повторяемого теста на интермодуляцию: 19кГц+20кГц при максимальной мощности, вам предлагают низкочастотный тест 6кГц+60Гц на мощности 50 Вт для 500 ваттного усилителя, да ещё и подводят под это дело типатеорию, то знайте - кто-то шарит у вас в карманах.   Вот результаты фуфельного теста для некоторой схемы:   а это обычный 19+20:   Но это даже лишнее, достаточно посмотреть Кг на 20 кГц - для этого фаберже Кг 0,003%. Это уровень приличных, серийных японских усилителей 50-летней давности.  
    • Да, подтверждаю. Подбор по кривым, по многим точкам в рабочем диапазоне. Триодный, сверхлинейный и пентодный режимы.
    • Вот именно - "бла-бла-бла". А для чего всё это ? Докаказать, что "самые умные" и нашли священный грааль ? Так откройте тему, господа сверхлинейщики, (как это сделал Климентий по ОТЛ) , пустите в массы своё детище и тогда всем будет понятно "ху из ху". Трудно обсуждать то, чего никто не делал и не слышал, а бумага она всё стерпит.  
    • Немного не в тему И ведь что характерно: "поучитесь, вы не знаете как измерять", а по делу - ничего. Кроме структуры усилителя 70/80-х и общих слов. Раз за разом. Ни про расчет ни про что другое. Видимо "нехрен вам на халяву моё знание получать." Если не рассказываете, то что вы здесь делаете? Рекламируете? Вроде как нельзя. Ава в виде бога... далее завидуем молча.
    • Это всё интересно, но есть цепь с задержкой питания 30 секунд для вторичного питания второго трансформатора высокого напряжения и эта цепь также требует  "земли" от низковольтного трансформатора от вторичной обмотки. Эта цепь как то запитывает генератор возбуждения силовых ключей второго  трансформатора (высокого напряжения). И логичный вывод, что эта запитка происходит со вторичной обмотки трансформатора 6,3 вольта, соответственно требует и "земли" со вторички на контур питания.
    • Монтаж, в первую очередь - полигон общего провода на плате, точка съёма ООС и её провод  и провода питания. По сомнениям - сначала надо получить линейность, потом сравнить, потом составить мнение, тогда и будет ясно -   дают всё, что нужно или нет.  Не стоит копировать поведение лампогерманцев - типа, что сделал, то и самое луччее в мире. Искажения при увеличении выходного напряжения должны расти или в схеме дефект. Если сформулировать в обратную сторону: искажения должны уменьшаться при уменьшении выходного напряжения. В клипе искажения не могут не расти резко - в клипе на выходе трапеция, а не синус. Иначе это не клип или искажения были высоки в предклиповом состоянии. В начале ограничения ТХД 0,5%, перед ограничением - единицы-десятки микро%. Отношение С/Ш при линейном выходе 2 В получается достаточно высоким при любом раскладе. Про сложность -  структура 2 дифкаскада + тройка, с раздельным питанием УН и ВК,  сложность на уровне серийного УНЧ50-8 - это допустимо? Если эту структуру почти предельно модернизировать, то получится Мастер: 1.pdf Пугаться не надо - количество пар предвыхода и выхода - по вкусу. Блох было столько: 0,05%, стало 0,000003%. Кроме того уменьшилось количество блох незаметных на первый взгляд, но тоже кусучих. У меня на Мастер ума не хватило, поэтому я сделал чуть попроще, но получил почти то же самое.
    • Один из моих уважаемых заказчиков имеет флагманhttp://filigrane.ru/fa5000/  этого высоколинейного усиленияhttps://stereo.ru/p/2kenv-filigran-usilitel-moschnosti-filigrane-fa5000 , слушали , записывали ролики (выкладывать не имеет смысл) , сравнивали с моноблоками на 6с4с и 6ж4 с БП кенотронным ОППВ с чисто бумагомасл. конденсаторами в фильтрах .  Акустические системы -  Альтек -19 .  Отношение к высоколинейности представитель этого транзисторного усиления имеет более чем явственное .  Но интересно  другое , это буквально следующее : "" Однако, искажения в аудиотракте имеют самую различную природу и, что очень важно, сильно различаются при восприятии на слух. Нам удалось выявить источник искажений, которые становятся заметны при уровне тысячной доли процента и даже ниже. Эти искажения возникают, когда нелинейные участки характеристики усилителя изменяют свое местоположение в зависимости от усиливаемого сигнала. Теоретически это снижает информационную пропускную способность тракта, а практически вызывает потерю прозрачности, детальности звука и появление некоего «шумового ореола» вокруг звучащих инструментов. Причинами таких искажений могут быть тепловой разогрев полупроводников и эффекты «памяти» в радиоэлементах. Например, фирма Lavardin использует для них термин memory distortion. Другим источником таких искажений является ток, протекающий через акустическую систему. Современный усилитель подает выходное напряжение на зажимы АС очень быстро, а ток через них устанавливается по сложному закону в течение нескольких миллисекунд в соответствии с модулем и фазой импеданса. Искажения, возникающие во время установления этого тока, придают ту самую «зашумленность» звуковому образу."""   От уважаемого топикстартера хотелось бы, если уместно, узнать комментарий на эти искажения . 
    • Что бы в случае пробоя выходного трансформатора создать перегрузку схемы по питанию и сработку защиты. 
    • Разработчик Брига .https://audio-tube.ru/blog/when-tube-better-than-transistor?srsltid=AfmBOopgpGhep3LoC8E9t8h0b6XTrkU-1qpXK2pUwBGLRFNfYYe8f5Zs Интересно , реальность , описанная АМЛ в своенй статье , как соответствует современным понятиям линейности ?   Основной (один из) момент и тот , что со слов АМЛ, согласование усилителя и АС , есть ключевой фактор.  Современные АС , как известно, сложная комплексная индуктивно-ёмкостная нагрузка . 
    • Споткнулся в гараже об коробку с конденсаторами. Может надо кому? Следуя правилам, вынужден обозначить стоимость - условно 100р, но все договариемо-индивидуально.  Отправка по России почтой, сдэк. 
    • Я по честному признался 😁 То что эта связь работать не будет интуитивно понятно, но для чего она я не знаю, поэтому просто не стал рисковать... 
    • Есть просто любимые кислые рожицы. Пару человек на этом сайте этим злоупотребляют по поводу и без. Привычка, что поделать..  Всё плохо. Жизнь говно-потом смерть..  Улыбнитесь! И жизнь станет прекрасней
    • А вот тут Вы явно лукавите! Кроме того Вы внимательно отследили ту самую ветку обратной связи, без которой напряжение ВВ секции, после четырёх секундной задержки от момента включения сети, стартует в область, превосходящую 500V. Промежуточный вывод: Работает! Но не правильно и даже опасно! Так что не зря некоторый сарказм, как бы звучал в Ваших постах!  Можно попробовать резистивным делителем сформировать 6,34V в ВВ секции с учетом потребления оптопары. Но есть сомнения в правильности моего рассуждения. Смущает то, что в "стандарте" напряжение на ветке обратной связи уже есть до момента появления ВВ напряжения. С уважением, Nittis  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.6k
×
×
  • Create New...