Jump to content

Усилитель на 6П21С - стоит ли?

Иван

By Иван
in Valve

 Share

Recommended Posts

  • Replies 196
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Ал.
Сергей Ал.

В данном случае - соотношение величин нагрузки и внутреннего сопротивления лампы (от которого зависят коэф. усиления, выходное сопротивление каскада и пр.). Скорее сленг, чем технический параметр.

Stan Marsh
Stan Marsh

Смотрим учебник 1939 года и видим там множитель нагрузки, ту самую α (альфу):

Сергей Б
Сергей Б

Юрий Робертович, вы тему не перепутали ? Ни один из ваших постов не относится к 6П21С, и не несёт полезной информации.

Posted Images

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted

Ну, раз все хвалят)

Редкий случай, когда локальный аналог звучит наравне с оригиналом, по крайней мере наши стекляшки не хуже их железяк 6N7. Про 6н8с и 6н9с такого не скажешь.

Широчайший диапазон рабочих токов и напряжений, футбольное поле, а не ВАХ. Можно обойтись без катодного резистора.

Очень слабый микрофонный эффект.

Из минусов, могли бы вывести оба катода на ножки.

 

  • Like (+1) 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
6 минут назад, Константин сказал:

Ну, раз все хвалят)

Редкий случай, 

Из минусов, могли бы вывести оба катода на ножки.

 

Если, бы разделили катоды, то уже бы не сыскать было этой лампы в продаже. 

  • Like (+1) 2
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
5 часов назад, Константин сказал:

Ну, раз все хвалят)

Редкий случай, когда локальный аналог звучит наравне с оригиналом, по крайней мере наши стекляшки не хуже их железяк 6N7. Про 6н8с и 6н9с такого не скажешь.

Широчайший диапазон рабочих токов и напряжений, футбольное поле, а не ВАХ. Можно обойтись без катодного резистора.

Очень слабый микрофонный эффект.

Из минусов, могли бы вывести оба катода на ножки.

 

Если отобрать из 6н7с триоды внутри с одинаковыми параметрами, соединить параллельно , то полученный параллельный триод может сильно  поднять ставки .

По любому для меня один из супертриодов советского периода , это и 6н12с периода 50-х , в параллельном варианте равных ей найти непросто.

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

6Н12С я не понял. Были они у меня. Оставил одну лампу для коллекции. Вчера последнюю пару отправил. Расстался без сожаления. 

Редкая лампа - да, но не более того. Не понравилась не в предварительной части, не в драйверной. Ершистая.

6Н8С и 6Н6П по мне интереснее чем 6Н12С.

Распиарина она из-за редкости. 

Уж извиняйте, высказал своё отношение к этой лампе

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
12 минут назад, CHEL_EV сказал:

6Н12С я не понял. Были они у меня. Оставил одну лампу для коллекции. Вчера последнюю пару отправил. Расстался без сожаления. 

Редкая лампа - да, но не более того. Не понравилась не в предварительной части, не в драйверной. Ершистая.

6Н8С и 6Н6П по мне интереснее чем 6Н12С.

Распиарина она из-за редкости. 

Уж извиняйте, высказал своё отношение к этой лампе

Есть лампы , которые формируют звук в составе ""гармоничного микса""  своей обвязки , 6н6п коробч. анод 60-х  одна из этих , ранние 6н8с из этой же кагорты , но есть лампы, которые выявляют этот микс и в негармоничном миксе ( ""млт"" в катоде к примеру...) они звучать не будут , хоть всю ВАХ обшарьте . Такова и есть 6н12с ,  6н30п-др , в определенных критериях применения им трудно найти равных , если только за немалые деньги .

 

St1 Apprentice

St1

Posted
Posted
В 18.11.2023 в 14:02, Иван сказал:

Писал выше,что связка 6ж4 в триоде,+6п21с и в триоде,и в тетроде,без оос.В обоих вариантах звук хорош.Но для триода у меня большое Ra=9,5ком.Мотал для 6п9 в пентоде.Это ещё без сопротивления обмоток.Рвых получилась около вата.THD=0,65%,IMD=0,17%.При увеличении громкости,резко растут КНИ.

А какова мощность и искажения вышли в тетродном режиме без ООС?

St1 Apprentice

St1

Posted
Posted

Сам использую однокаскадный PSE в пентоде без ООС на 6AG7 уже больше года. И очень доволен.
Нужно не забывать, что пентоды/тетроды без ООС играют как нужно только на акустике изготовленной для них.
Все современные АС делаются под околонулевое выходное сопротивление. А с пентодами АЧХ следует за импедансом. Если делать соответствующую акустику - все становится просто прекрасно. Пентоды - это не только ширики.
Поэтому не стоит зря бочку катить на пентоды без ООС - сравнивать нужно просто корректно :)

 

  • Like (+1) 3
St1 Apprentice

St1

Posted
Posted

Да, и кстати, самое интересное в 6п21с в тетроде - весьма низкая динамическая емкость. Сейчас появляется все больше ЦАПов с приличным выходом по напряжению - и 6п21с можно также пробовать в однокаскадном варианте.

St1 Apprentice

St1

Posted
Posted
18 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ёмкость у любого тетрода или пентода, применительно к нашим целям, практически никакая. 

Все относительно. У 6п21с - дин. емкость меньше даже, чем у 6п9.
Т.е. легко прокачать любым ЦАПом, лишь бы размах напряжения был достаточный.
Это же весьма забавно в один каскад делать - слушаешь только эту лампу по сути.
Напряжение на аноде повыше, индуктивность выходного, стараться не снимать максимум мощности с лампочки (нужны АС с чуйкой выше 95 дБ). Тогда все получится. 
Тогда можно взять с пентода самую красивую часть с невысокими искажениями.
И никакой триод не сравнится с живостью и натуральностью пентодного звучания.

Еще одна лампочка в пентоде с заметной мощностью и КУ, но которая имеет низкую дин. емкость и которую можно использовать в одном каскаде... Гу-50, как ни странно.

Других лампочек, которые при сходной мощности имели бы меньшую емкость в пентоде я не нашел.

  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Уточним, о ёмкости между чем и чем идёт речь? И, например, у каких ламп она столь велика, что шансов на щастье нет? Я вот, скажем, люблю 6п3с в лучевом тетроде... 

St1 Apprentice

St1

Posted
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Уточним, о ёмкости между чем и чем идёт речь? И, например, у каких ламп она столь велика, что шансов на щастье нет? Я вот, скажем, люблю 6п3с в лучевом тетроде... 

Та емкость, которую нужно прокачать предыдущим каскадом.
Динамическая емкость = Свх. + Спр.*(1+КУ).

St1 Apprentice

St1

Posted
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

люблю 6п3с в лучевом тетроде...

Без учета монтажа, у этой лампы дин. емкость порядка 25 пФ. 
А у 6п21с - в два раза меньше при практически той же мощности, у Гу-50 - дин. емкость в полтора раза ниже, чем у 6п3с при вдвое большей мощности.
 

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

А если сопоставить не просто значение емкости Миллера, а в совокупности с требуемым для конкретной лампы сигналом на входе? Пусть даже с половиной от этого сигнала? 

St1 Apprentice

St1

Posted
Posted
2 минуты назад, ВКН сказал:

А если сопоставить не просто значение емкости Миллера, а в совокупности с требуемым для конкретной лампы сигналом на входе? Пусть даже с половиной от этого сигнала? 

Я себе даже делал такие таблички.
На первом месте у меня в этом плане 6AG7 (6п9) - можно качать любым ЦАПом
Затем Гу-50. На третьем месте 6П21С.
Поэтому выше и написал про современные ЦАПы типа Teac 701 с приличным выходом по напряжению и с которым можно легко получить запланированную мощность с любой из этих ламп.

  • Like (+1) 1
St1 Apprentice

St1

Posted
Posted

Приведу пример. На выходе Teac 701 - 6 В среднеквадратичного (на небалансном выходе). Это дает размах в 17 В пик-пик.
Для Гу-50 в пентоде при трансе в 5 кОм выходит около 4 Вт.
Это более чем при сравнительно невысоких искажениях. 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ок. Пусть у одной, хорошей, лампы Свх = 25 пф, у другой, плохой (6п3с?,6п14п?,.....?), аж целых 100 пф. Можно проиллюстрировать количественно, как это работает/не работает, скажем, с ДАКом, современным, с приличным выходом? Пока как то не вполне понятно... 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Я бы вообще особо не обращал внимание на дин ëмкость. Что к ней цепляться-то в звуковом диапазоне? Впрочем, может у господ есть свои резоны. 

St1 Apprentice

St1

Posted
Posted
8 минут назад, Stan Marsh сказал:

Я бы вообще особо не обращал внимание на дин ëмкость. Что к ней цепляться-то в звуковом диапазоне? 

 

19 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ок. Пусть у одной, хорошей, лампы Свх = 25 пф, у другой, плохой (6п3с?,6п14п?,.....?), аж целых 100 пф. Можно проиллюстрировать количественно, как это работает/не работает, скажем, с ДАКом, современным, с приличным выходом? Пока как то не вполне понятно... 

Чем меньше дин. емкость тем лучше можем разогнать ПСН по-макаровски.
Тут вопрос в том, что является слабым местом при таком подходе - входная емкость или емкость выходного трансформатора.
У меня оказалось оправданным поставить две 6AG7 впараллель для того, чтобы лучше прокачать выходные трансы. Но при этом мне пришлось переделать вход усилителя для того, чтобы минимизировать емкость монтажа. Поэтому по входу емкость вышла несильно выше, чем была с одной лампой.
Но кроме того, изготовил межблочники с минимальной емкостью.
Т.е. у меня с выходов ЦАПа через межблок сигнал идет сразу на первые сетки ламп, даже без антизвонника. Затем выходной транс - вот и все. На пути сигнала два элемента - лампа и транс.
И кстати, как раз на межблочниках было очень хорошо слышно влияние емкости. Чем меньше была емкость межблока, тем лучше было звучание. Сейчас межблоки менее 20 пФ.

Было очень ярко наблюдать за тем, как сцена сразу ухнула в глубину, стало потрясающим эшелонирование...

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

И тем не менее, хоть какие то примерные количественные оценки? Чтоб хоть как то привязаться к значениям, при которых сцена внезапно ОП!!! - и ухнула... 

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

И тем не менее, хоть какие то примерные количественные оценки? Чтоб хоть как то привязаться к значениям, при которых сцена внезапно ОП!!! - и ухнула... 

Ну сказано же: ПиСюН увеличился!

  • Hmm... (-1) 1
St1 Apprentice

St1

Posted
Posted
14 минут назад, Rezvoy сказал:

Ну сказано же: ПиСюН увеличился!

Как будто это что-то плохое :smile-03:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Agats
      Тонармы SME

      By Agats · Posted

      Я заметил, что многие старые пластинки у меня играют с разбалансировкой каналов. Один канал - левый бывает тише( если я провода не перепутал от приоигрывателя). Ставишь новую пластинку, всё ок. Пока не понял, может старые пластинки играли без антискейта, и сточили не правильно...надо выяснить левый ли канал тогда должен быть тише.
    • Ollleg
      Тонармы SME

      By Ollleg · Posted

      Опровергаю Ваши заявления про 3010, дабы другие были в курсе и видели всю картину целиком, а не исключительно Вашу. Чего здесь непонятного? Или Вы можете нести что угодно, а окружающие обязаны воспринимать всё за чистую монету и с громким спасибко в ножки кланяться?  Не выйдет. --------------------- И уж совсем простыми словами; Компания SME выпускает тонармы двух основных серий — 9-дюймовые и 12-дюймовые, которые различаются эффективной длиной и конструкцией. Модификация 3010R относится к 9-дюймовым моделям и представляет собой прецизионный тонарм для использования с определёнными картриджами --------------- Лаптев, что Вам помешало с таким пояснение написать? Нет, ВЫ здесь ЦИРК устроили! А потом ещё возмущалку мне в ЛС включили!
    • Agats
      Тонармы SME

      By Agats · Posted

      Фантастика, браво!
    • S.Laptev
      Тонармы SME

      By S.Laptev · Posted

      Всё написано, на первой странице и далее, мой длинный пост, после редактирования, предназначен для публикации одним, другим человеком на сайте Хай-энд центр и не только 😊 А если Вы сходите на сайт ортофон. ком и там в историческом отделе увидете Тонармы Фирмы Фонофильм - Ортофон, то Вы неприменно измените свое мнение
    • S.Laptev
      Тонармы SME

      By S.Laptev · Posted

      Читаем тут, выше.
    • Ollleg
      Тонармы SME

      By Ollleg · Posted

      Вы долго ещё стебаться намерены? Заявили ранее, что 3010 не было , хоть с какими буквами. Вам фото выложили, я инфу с оф. сайта выложил, инструкцию с оф.сайта ! _______________________________________ Сергей, смысл выкручиваться ?  Вами было заявлено без всяких пояснений - нет и всё!  Вам пилюлей выдали - вот он, есть!  Всё пояснено, вся инфа с оф. сайта, но теперь Вы начинаете новое придумывать, зачем? Несерьёзно выглядит. 
    • KUE
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By KUE · Posted

      Задняя панель тоже готова. Немного по дизайнерил. Сделал такой уголок и приклеил на скотч к ручке громкости. Регулятор дискретный,переключая отмечал перманентным маркером. Потом отверстие увеличил и отметил точки большим диаметром.     Как-то так получилось. Фото в2-3 раза крупнее реального размера.   Издали вроде не плохо.  Подумаю, может уберу.  
    • S.Laptev
      Тонармы SME

      By S.Laptev · Posted

      Ну Улдыс, я вам лично и всем другим и не поразу рассказывал и именно эти вертушки, и в том числе на форуме хозяина форума аббасаудио! Тонармы хороши были у этих совсем старых, а.... механизмы были не очень хороши, были штампованные диски и ролики из пластмассы, а не из алюминия. Тонарм Р77 очень у них хороший, но редкий и очень дорогой, комплект 88 или 99 Ленко - Голдринг выйдет сейчас в совершенно неприличные деньги, увы. Фото у меня такого тонарма нет, оно погибло в ноутбуке.  Но Михаил СМ точно найдёт и покажет, либо кто-нибудь другой.
    • Ollleg
      Тонармы SME

      By Ollleg · Posted

      Ну да, ну да. На советских аккордах 202 тоже антискейтинга не было, он там ничем помочь уже не мог.....
    • Ollleg
      Тонармы SME

      By Ollleg · Posted

      Нет. Нужен антискейтинг был по любому, просто их не было, соответственно пластинки снашивались в дорожке неравномерно, голова больше тёрлась о внешнюю сторону дороги - центробежную силу никто не отменял. Соответственно и голова изнашивалась неравномерно и искажения звука увеличивались.  
    • ТаргеТ
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТаргеТ · Posted

      Немного лирики по усилителю после нескольких дней эксплуатации. Во-первых ФиРН на ЕСС85 очень хорошо себя показал в плане усиления. Если Вам надо выжить до 27В на выходе каскада, то это ваш вариант (ёлка 34 раскачается). Особенно актуальное если у вас ООС, а для двухтакта считаю, что -6 Дб только на пользу. Практически идеальное равенство по плечам уровня вых. сигнала, какой либо разности сопротивлений не замечено. Во-вторых, чтобы получить отличный синус (без "писульков" и срезания на 27В) в сетку вых. лампы поставил 30 кОм. Пояснения выше по теме. В третьих, немаловажно качественное питание и хорошие качественные выходные трансформаторы (ещё раз благодарю Юрия KUE). Китайские резисторы из чипа и дипа, а также подстроечные (синие) в катодах которые стояли в макете звук мылят сильно. Замена на Holco (в сетках), Vishay (в катодах), Corning и Vishay (2 Вт) в анодах полностью убрали муть. Ну и наши отечественные БЛП и С2-10 очень хороши. Другие в моем усилители не ставил. Особо хочется сказать про KZK ОРАНЖ ЛАЙН. Очень хороши, рекомендую, прозрачные точные и недорого в наших условиях. Спасибо всем кто верил и помогал добрым словом, нужным и полезным советом, рекомендациями. Сын (тоже помогал, что-то паял сам, финансово многое на нем было) очень доволен. Всё,  аппарат сегодня ему домой отвезу.  PS. форумчане спрашивали про переднюю панель, чуть позже в другой теме отпишусь.  
    • виг
      Тонармы SME

      By виг · Posted

      Уважаемый AGATS ! ПЛИЗ.
    • S.Laptev
      Тонармы SME

      By S.Laptev · Posted

      А сколько лично я писал и не только тут и не так давно совсем? А где бы вы ещё это прочитали, как не у меня? Много чего не было и быть не могло, например реально покрытого золотом тонарма sme 3010 R, стоимостью 750 тысяч рублей выпущенного в 2010 где-то примерно и не совсем точно, лень искать, стоять в 68 году,  в самой первой версии легендарного проигрывателя Торенс TD 125 самой первой Марк один, потому что.... Тонармы СМЕ знаменитая фирма Торенс не ставила, и машину времени ещё никто так и не изобрёл до сих пор, мне по крайней мере о её существовании ничего не известно, может быть вы знаете, была ли она? Самый первый Торенс, золотого с виду тонарма нет, почему-то, почему? Нету, даже нет другого, простого, длинного, который бы сюда не влез, за 100 тысяч рублей, ссылка была на авито, но куда-то пропала.... Я писал о своём опыте с ним, тут писал, и не так давно на Сундуке, ссылку могу дать! И в левом посте своём? даже описывал дос.... недостатки и далеко не все. И писал даже тут, третьего дня, как, в своём правильном посте, который куда-то делся, а вылез, почему-то другой, шутейный, который мы вместе с женой составляли, глядя в телевизор, шутейно, чтобы я в кромешной темноте смог по всем пунктам правильно ответить, чтобы не спутал рави шенкера, с настоящим инвестором г. Эйхмана, которого звали совсем по другому, вопрос, как его звали на самом деле? В настоящем посте, посту было написано как, там вообще всё было написано! Но почему-то появился тут икорёженый почему-то пост, который я Стёр!!! самолично, написав поверх него правильный, чёткий и информативный, где я не делал себе самозапрет на свои дальнейшие публикации тут, а наоборот, подробно описывал самый первый, самый удачный, Студийный, единственный, потому что больше конкретно фирма СМЕ никогда не выпускала, и не имеющий себе равных до сих пор, работающий как с головками СПУ, так и с головками ЕМТ одновременно! И ещё обещал много интересного писать и впредь, и не смеялся я кучей жёлтых рож на ним, Александром Коротовым, и не писал ему вообще почти ничего, а брал с его поста лишь отдельные слова, как-то, ножи, весы, подшипники и всё.... Расписал в стихах, сейчас и уже не получится так у меня, это феерическое появление несуществующего тонарма 3010! Возникшего в фантазиях неизвестного теперь портальца в году так 2007, когда ему попался брак Брянского завода, которые сильно накосячили, инженеры ихние, пролетев почти что на целый дюйм, точнее где-то на 23 мм, и понаделав кучу брака, некомплектовали ими другой брак, кривые диски и кривушие шасси.... И т.п. и отправили это вот всё в.... десятки магазинов системы Юный техник!!! И вот, этот неизвестный порталец с АП, увидел вдруг и померив деревянной, думаю линейкой, вскричал по дикому и возрадовался - мне, конечно, несказанно повезло, вместо настоящего сме 3009, в "настоящей" копии настоящего торенса, мне подсунули лучший мех, тонарм 3010R и очень интересно, что этому событию уже 20 лет! "Я кончил, товарищи", так говорил и говорит мой друг Дмитрий Флэнжер, в миру известен с фамилией .... забыл😭! Двадцать лет легенде и исписано лично мной на старом ещё портале не десять страниц и толку нет, даже обидно слегка😭.... А, так вот же оно, наверное не то, или то: Не использовался! Винтаж! ТОП! Фото продаваемого шедевра! Выпущено Англией 250 шт! 750 000 ₽ До 300 00 Тонарм SME 3010-RG Limited Edition 23.5 Carat     Вопрос вопросов, но не к вам, конечно, Василий.   Не носил ещё пока очки, но уже пора, похоже, вставил в оба глаза две! лупы часовые, смотрел, смотрел, так и не увидел разницы:   Точнее сказать, я то увидел.... почему больше никто не увидел.... А увидели другие из мест других, десятки людей из интернета, и.... давай меня за что-то упрекать, мол зачем опять в который раз такая жестокая шутка..... а что ответить им, ведь я то не шутил ни разу!
    • Agats
      Тонармы SME

      By Agats · Posted

      А можно фото вашего тонарма
    • Kroul
      Маги из страны ОЗ

      By Kroul · Posted

      Да и заодно расшифровать, что означает ОЗ. И вообще о чем можно писать в этой ветке непонятно.  О том, что есть и было или о том, что где-то что-то увидел и хочется купить или вообще о том что взбрендит в голову на тему о магнитофонах…?!

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113k
×
×
  • Create New...