Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 часов назад, Yaros сказал:

Такая закономерность наблюдается. С более низким выходным бас суше и скуднее на АС моих

Что за АС, что в басовой секции? Большая альфа/демпфер-фактор/низкое выходное сопротивление хороши не всегда.

Posted
17 часов назад, Константин сказал:

Что за АС, что в басовой секции? Большая альфа/демпфер-фактор/низкое выходное сопротивление хороши не всегда.

Из классики. Большие хорошие колонки ( неважно даже, какие именно в данном случае), раздел "технические характеристики"

IMG_20231028_123859.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
16 hours ago, Xрюн222 said:

Из классики. Большие хорошие колонки

А сопротивление катушки девать куда? Вместе с факторами, демпфирования которые...

Posted
7 часов назад, BAA сказал:

А сопротивление катушки девать куда? Вместе с факторами, демпфирования которые...

Какой катушки? Трансформатора или динамика? И зачем его куда-то девать? 

Posted
Just now, Xрюн222 said:

Какой катушки? Трансформатора или динамика? И зачем его куда-то девать? 

Катушки конечно. Оттого что у усилителя 1 Ом выходного или 0,0001, демпфирование (электрическое) при 8 Омах изменится на 12,5%, то есть ни о чем.

Posted

Но в приведённом примере как раз рекомендуется выходное сопротивление усилителя порядка 8 ом, в пределах 6...12, никак не 1 и не 0,1.

Posted
27 minutes ago, Xрюн222 said:

Но в приведённом примере как раз рекомендуется выходное сопротивление усилителя порядка 8 ом, в пределах 6...12, никак не 1 и не 0,1.

Ииии? Может там 16 Ом, а может правда, демпфировать электрически не надо? Как проектировавший усилители для создания поля, переменного, резистор в подобных системах подбирается по переходному процессу с конкретным усилителем.

Posted

Строчкой выше написано, что там в среднем 12 ом, +/-.Важно то, что, каким то невероятным и необъяснимым образом, не требуется электрическое демпфирование... :smile-57: Что категорически противоречит тому, как нас учат семья, школа, АудиоПортал в его разных ипостасях, журнал Радио , АудиоМагазин, Салон АВ и даже, если не ошибаюсь, АвтоЗвук!!! 

  • Like (+1) 2
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

Строчкой выше написано, что там в среднем 12 ом, +/-.Важно то, что, каким то невероятным и необъяснимым образом, не требуется электрическое демпфирование... :smile-57: Что категорически противоречит тому, как нас учат семья, школа, АудиоПортал в его разных ипостасях, журнал Радио , АудиоМагазин, Салон АВ и даже, если не ошибаюсь, АвтоЗвук!!! 

Послушайте, понятно как получить ток в катушке наиболее быстро с апериодическим переходным процессом без перерегулирования. Сопротивление подбирается для конкретной катушки. Больше - будет выброс, меньше - снизится скорость нарастания. Дисплайсмент в динамике зависит от тока. Что требуется в конкретном ГГ - неизвестно, не занимался. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
29 минут назад, Xрюн222 сказал:

Важно то, что, каким то невероятным и необъяснимым образом, не требуется электрическое демпфирование...

Рад за владельцев данных конкретных АС. Другим-то что делать?

Posted
11 минут назад, Кружка сказал:

Рад за владельцев данных конкретных АС. Другим-то что делать?

Дык, отож! (С) Владельцы таких АС ( из набора Heathkit "Сделай сам! " :smile-57:) подключат какой нибудь простенький SE на 2а3 или 6с4с и закроют тему усилителей навсегда. Если что - к числу счастливчиков сам не отношусь...Завидую белой завистью...Другим, в подавляющем большинстве, потребуется усилитель с выхсопр."чем меньше, тем лучше", что, в ряде случаев, без ОС недостижимо в принципе.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

журнал Радио

Справедливости ради, журнал Радио как-то выступил поперёк, со статьёй Должен ли... 

 

27 минут назад, Кружка сказал:

Другим-то что делать?

- Мой усилитель отказывается играть Металлику, что делать?

- Перестать слушать Металлику.

 

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

в подавляющем большинстве, потребуется усилитель с выхсопр."чем меньше, тем лучше", что, в ряде случаев, без ОС недостижимо в принципе.

Поскольку объять не объятное времени и возможностей нет, бросаюсь в крайности. Последний усилитель как-то умудряется справляться с очень разными АС и даже без ОС. Причем SE очень даже простенький, не считая габаритного БП.

  

1 час назад, Stan Marsh сказал:

- Перестать слушать Металлику.

Умудряюсь даже на электростатах.

IMG_6181.thumb.JPG.6fef12b124a163ed75c83f83b343ed68.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

ОФФТОПИК
Удивительно удивление СЛ. Усилители бывають промышленные.
Ссылка на демпфирование, пассивное.
301.png.bb9c091def9b1b9e72b43498d3cbccf6.png
и собственно ток
302.png.aeda2c5ef85dfb37cfd7fc7d57454553.png
Там же видно откуда взята ссылка. AN261 NS.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
36 минут назад, Xрюн222 сказал:

Поподробнее про него можно? В 2-3 словах. На каких лампах, тр-рах и тп. 

Всё доступно на ресурсе. С некоторого момента перенесено в Кружкин Дом.

You are welcome.

Posted
1 час назад, Константин сказал:

Нормальную акустику;)

Можно сразу с примерами? Боюсь, критерии могут оказаться разными.

Posted

Про нормальную акустику интересно Константин.

У меня Sony G4 фазолинейные, 70-х годов. Понятно что в те года заточено все было под полупроводниковые усилители. 

НО, японские инженеры далеко глупые же были. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
18 minutes ago, Yaros said:

НО, японские инженеры далеко глупые же были. 

Вот тут беда... Дело не в глупости/уме... Заметьте, все делается на "востоке", а проектируется на "западе".

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Yaros сказал:

Sony G4 фазолинейные, 70-х годов. Понятно что в те года заточено все было под полупроводниковые усилители. 

SONY недолюбливаю по жизни. Фазолинейные Technics SB-6000 были - ни чета АС оставшимся в наличии.

Posted
18 часов назад, BAA сказал:

ОФФТОПИК
Удивительно удивление СЛ. Усилители бывають промышленные.
Ссылка на демпфирование, пассивное.

Раз уж можно оффтопить, спрошу, кто это такой СЛ, надеюсь, что это не я, меня не надо сокращать до двух, до трёх букв тем более. Поясните, к чему ссылка тут, плиз.

16 часов назад, BAA сказал:

Вот тут беда... Дело не в глупости/уме... Заметьте, все делается на "востоке", а проектируется на "западе".

В чём беда? Хотите сказать, что помянутые вами Сони, Техникс и другие японские изделия видимо на Западе проектируются?

Техниксы колонки с плоскими из непонятно из чего сделанными дисками вместо конусов зачем выложены, что мы должны понять, разглядывая их?

Posted
42 minutes ago, S.Laptev said:

меня не надо сокращать до двух, до трёх букв тем более.

44 minutes ago, S.Laptev said:

что мы должны понять,

...
"Я устал, я мухожук." ЕБН
(Это не про S.Laptev!)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Но и , конечно, если не упомянали , очень приличный современный ""немец"" , но , скорее , делают их уже в Китае    : https://audio-hi.fi/ru/visaton_b200_1350-6-p-477.html Важно , чтобы получить баланс (назову) энергетики звука -  как происходит восприятие звуковых регисторов диапазона , с одним ШП охватить весь диапазон практически невозможно .  А реальное восприятие баса -в ОЯ если , обеспечивают только 15"" и выше . 12"" с реализмом (тут -то и важна энергетика -  восприятие силы звукоизвлесения -  ударные, рояль .. , Шаляпин..., но вот женский вокал без 8"" -дюймовой поддержки на 12-ке, 15 ке , даже 10"" (погранично) передать будет уже проблематично .Цельность звука в итоге разваливается и начинается поиск жанровых предпочтений.   Поэтому в ОЯ  тот же 8"" Визатон , играющий середину, верхнюю середину , нижниЕ ВЧ весьма ровно и выразительно , работает в синергии с 15"" НЧ -сч , типа , ставили к примеру 15"" Селейшен https://audio-hi.fi/ru/visaton_b200_1350-6-p-477.html    Celestion Truvox TF 1520 (T5467) Прикольный симбиоз , конечно , по параметрам Визатон даже круче , но Селейшен создаёт энергетику мид баса (нижнего нет , конечно) , а вот 8"" Визатона со своими НЧ уже идут мимо. Но вместе эта парочка начинает в ОЯ ( к примеру 700 х1200 х 250 мм ) творить реально невероятное .  Угол только не забываем откинуть переднему щиту -10-15 град .  , иначе ""кина не будет "" , звука , сорри .
    • А со схемой то вы определились? Пока мы только столярную часть видели вашей работы... Какую схему собирать будите?
    • У меня в Р-Р варианте на 6с19п по 5шт в плече (общее количество 10шт) , что равноценно двум 6с33с (по одной в плече) получилось по 10000мкф на плече или 20000мкф суммарно. С меньшим количеством был фон. При этом кондеры по 3300мкф и между ними резисторы по 10 Ом ...  И это на один канал расчет!!! 🧮 На два канала 40000мкф получается минимум... т.е. 12шт конденсаторов по 3300мкф... Это для оценки габаритов... Я так и не понял как у других получается при енить по 3-4т.мкф и не иметь фона на выходе усилителя...
    • Я не фантазировал ничего про него, я сказал надо начинать делать свое и набивать опыт и теорию. За ссылку благодраю вас. Почитаю когда то. Сейчас у меня есть пару систем и вожусь с ними и хватит этого. 
    • Еле понял, что такое Сашенферк. Это же Зáксенверк (причём е тут твёрдая, германская)
    • Улдыс, я полагал, что вы поняли, в личку написал, объяснил, кому предназначался мой пост, не ВасЁк'у и совсем не вам, а человек, про которого вы нафантазировали, это известный самодельщик, в первую очередь, на его опыте учились десятки тысяч человек, на форумах наших всех, его схемы и работы цитируют наши и не наши журналы и брошюрки издают. Откройте, почитайте, если выше в ссылках ничего не смогли найти и нашли что-то своё, совершено не связанное с реальностью. Вот он ваш "коллекционер":  
    • Да , про Supravox как то никто и не упомянул, до сих пор выпускаются и продаются.
    • беспорно, но круг динмаиков шп ограничем скажем в бюджетном плане, в среднем так же думаю, а далее бесконечные деньги можно платить за крутые вещи и за единичные изделие мастеров. Я имел ввиду что надо действовать и самому понимать что звучит и как вспоминая концерты как там звучит инструмент. Вспомни, как я к тебе приставал как то, какой какой шп лучше в FH-8 твой поставить  ...и прошел путь от 6гд-1 , грин коне, кучу еще всяких еще и  до сонидо в средней ценовой категории поменяв FH-8  на векторхорн. Т.е я могу описать их и по ощущениям, и по ачх, и как то научился настраивать систему акустическую с каждым динамиком.  Может и не нужен такой опыт, не знаю...
    • Теплые воспоминания. В армии грузил на 100 вт паяльник, а на блоке сушил портянки. На ютубе есть обзор от Евгения Александровича, у него описание с нужной вам схемой. 
    • Улдыс, а вот тут не могу с тобой согласиться, так как задача состоит из двух немаловажных равнозначных частей: 1. Как раз именно динамик отвечает за качество звучания, его душу, структуру, музыкальное наполнение, тонкие материи 2. Оформление создаёт внешнюю форму, мускулатуру, жирок Одно без другого неполноценно
    • Если не страдать известным состоянием , когда в приоритетах  -  круто , но задаром . То как говорил ув. Рустем своим коллегам - даром часто за амбаром (т.е. выбор очень ограниченный) .  В случае выбора ШП динамика это проявляется в полный рост . Далее начинается известная ""движуха "" - с накруткой легенд , улучшений и собирания всего ""наследия "" во что -то групповое или авторски уникальное . В мире же ШП есть свои лидеры , но и обратное . К  примеру французкая фирма , которая для меня во многом пример здорового европейского представительства -  точное представление всех параметров , обмеры , графики . Смотрите и удивляйтесь ,https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signaturebicone-p-1220.html а потом сравните со всем этим советским кривым наследием , но хотя , повторюсь , в СССР есть такой винтажный уровень ШП (или условно ШП - , если полоса до 7 кгц к примеру) , который задвинет всех этих французов , имхо ; тот же 10гдп-1 на подмагничивании от Латвии -137 .  Важнейший критерий -  рабочая мощность ШП. Мощность, где ещё интермод. искажения не превращают звук в месиво...,  но так для понимания - 4гд-28 , 4 ватта , но Рраб. всего 0,28 вт . Не маловато ?    Основная проблема советских динамиков - это часто откровенная кривая сборка , клеевые подтеки , разброс параметров , низкая повторяемость (скорее её отсутствие ) , ставка на известную советскую ""ценность"" -низкую себестоимость .., но вот для народа -своего , тот же аудиопром СССР выдал хоть один приличный ШП (ну может 4гд-4), который мог себе позволить купить радиолюбитель ? Прислали мне как-то , решил впасть в ностальгию.., привезли запакованные (интрига) посылторговские 4гд-4 , раскрыл , один нормальный, второй откровенный брак - криво вклеен диффузор .., деньги небольшие , а ментальный удар (от этого всего совка сорри) словил неслабый.  Поэтому , все эти , часто , даже кинотеатральные 4а32 -кому как повезёт .., но и на не притягательный слух , если уж у Клангфилм 307 есть реально ровный и крутой собрат - 14"" - 405 (сравните для начала их АЧХ...) , то и у 4А32 есть альтернатива ..., и это лучший советский (даже любимый , ()) мидбасовик с заходом на СЧ до 3500гц -  2А12У4  -  15"" , литая корзина , альнико , выход акустической мощности -  0,95 (у 4а32 всего 0,45) .  Никогда , как не тьюнингуйся с 4а32 , но получить такой НЧ регистр , как у 2А12 , просто не реально. С его отдачей 97 дб и 15 ом сопротивления , да два в ОЯ , но это уже серьёзная попытка оседлать НЧ ""коня"" .    Стоит , купил , не удержался - 15 т.р. пара...  в идеальном состоянии (видимо не для посылторга..) , будем делать товарищу АС открытого типа -  этого 2А12 последовательно с 3 -омным 8"" Сашенферк (ещё + 15 т.р. пара) , 15 ом чистого активного R , где Сашенферк уберет звук ""парткома ""  (один из приемов) , но и твитер , скорее всего 3гд-15м .    \ На фото АС открытого типа на базе доработанных 4а32 с твиттером Сименс VAC . Баску маловато , конечно, но уже хоть слушать можно -на небольшой громкости( т.е.звук не уходит )  . Но и без ""крамольного ""визера , однако : https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signature-p-1219.html      Выбор , похоже, ещё есть :  https://audio-hi.fi/ru/fullrange-c-13.html
    • Вот здесь она описывается как тетрод без лучеобразующих пластин. http://www.russiantubes.ru/prop.php?t=8&p=238
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      105.6k
×
×
  • Create New...