Групповой излучатель.

[S.Laptev]

7 часов назад, ЕW2FJ сказал:

Имею все основания быть уверенным в моей правильной ,,посадке" и в прочем тоже.

Всегда и везде в КДП или Шоурумах Главкресло или Диваны отстоят от стены на определённом расстоянии, определяемом расчётами или опытным путём.

[ЕW2FJ]

Близость головы к тыловой стене имеет два положительных эффекта. Во-первых, вблизи у стены самое высокое звуковое давление, а скорость звуковых волн самая минимальная. Расположение в зоне максимального давления даёт лучшее восприятие глубокого баса. Во-вторых, отражённые звуковые волны длиннее чем окружность головы, так что мозг не может измерить задержку времени между моментом отражения и ушами. Когда мозг не может определить отражения - он игнорирует их.

[S.Laptev]

Вы имеете подъём низких частот на несколько дБ, искажение формы, гул по простому, как минимум. Это же касается и расположения акустики близко от стены, или от угла, не дай Бог, подъём на +6 и +8 дБ приблизительно.

[Ollleg]

10 минут назад, S.Laptev сказал:

расположения акустики близко от стены

Определимся с этим близко - не близко. Считается нормальное расположение даже в углах комнаты, при условии , что колонки расположены от стен на расстоянии 20...40 см. , у нас же на форуме понятие "близко" приобрело этакое метафизическое понимание без чётко определённого возможного расстояния, когда оно считается "близко" в математическом измерении.

От этого путаница, игра слов... Близко, Близость И Т.Д. На сколько ? Наверное стоит обозначать это "Б" в сантиметрах хотя бы.....

[S.Laptev]

9 минут назад, Ollleg сказал:

Определимся с этим близко - не близко. Считается нормальное расположение даже в углах комнаты, при условии , что колонки расположены от стен на расстоянии 20...40 см. , у нас же на форуме понятие "близко" приобрело этакое метафизическое понимание без чётко определённого возможного расстояния, когда оно считается "близко" в математическом измерении.

От этого путаница, игра слов... Близко, Близость И Т.Д. На сколько ? Наверное стоит обозначать это "Б" в сантиметрах хотя бы.....

Зависит от площади и конфигурации помещения, в углах, обычно располагать не рекомендуется, где-то в метре, плюс-минус. В случае прямоугольной комнаты есть графики, схемы расположений, например у фирмы Вандерстин комната делится на квадраты, указаны точки и т.д. В случае неправильной формы, всё сложнее, акустику двигают, иногда процесс получается сложный😊

[Сергей А]

Там зачем искать звуковое давление?  Отраженные сигналы просто создают мнимые источники звука , что создает ложную картину мозгу. В том числе частотозависимую. Отодвигают , чтобы мозг мог разделять прямые и отраженные сигналы , при обработке. Иначе грубо говоря эхо в затылок бьет. 

[ВАК]

Вся проблема в  наших "огромных" городских квартирах, где щитам находиться противопоказано. Если бы не моя треугольная мансарда в рубленном доме площадью 36 кв.м и высотой конька 4 метра, то не стал бы  связываться с ГИ.  Щиты стоят по одну сторону ската крыши, ВИП ложе по другую.

[S.Laptev]

Рекомендации кабельной фирмы Кардас, работающей с 1987 года, по размещению колонок:

https://www.cardas.com/system-setup

[Константин]

1 час назад, Сергей А сказал:

Там зачем искать звуковое давление?  Отраженные сигналы просто создают мнимые источники звука , что создает ложную картину мозгу. В том числе частотозависимую. Отодвигают , чтобы мозг мог разделять прямые и отраженные сигналы , при обработке. Иначе грубо говоря эхо в затылок бьет. 

Т.е. в концертный зал мы больше не ходим? Ах, да, я понял. "Это другое";)

[Ollleg]

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Зависит от площади и конфигурации помещения, в углах, обычно располагать не рекомендуется, где-то в метре, плюс-минус.

У меня 2 пары колонок, одна на другой стоят в углах 10-15см от стен, до этого стояли в другом помещении примерно так же, ещё в другом прямо в нишах стенки вдоль длинны комнаты. Ничего подобного, описанного выше я ни разу не слышал, разве что поставить колонки впритык к стене или 3-4 см, ближе плинтус может мешать. Никакой каши и прочей чехарды, но чётко замечено, стоит их поставить в небольшом помещении (метров 20) подальше от стен на 40-60см , низы ветром сдувает - может кому это и в кайф, слушая патефоны, но мне нет. 40 лет так слушаю и кто приходит ко мне, слушают, но нет, оказывается всё неправильно! Сколько же фантазий можно вычитать , как всё у тебя неверно и неправильно, можно подумать, все эксперты-экстрасенсы! Всё моё послушали дистанционно и определили вместо меня, как нужно мне на самом деле.... Чушь полнейшая.

Каждый сам в зависимости от помещения и своих возможностей (мебели, ковров, картин на стенах , маты в углах потолка и т.д.) выбирает наилучшее по звуку место для своей акустики - только так, а не иначе.

[S.Laptev]

Ну я же не настаиваю, каждый волен в своём жилье слушать как угодно и что угодно😊

Нас этому учили, люди приезжали из столицы, молодёжь, наоборот, отправляли учиться туда. Салон занимался в числе прочего и инсталляцией в больших помещениях, в аудиториях, в разных конторах и у частных лиц, в том числе и ДК (дом. кино). Я пишу известные на всех форумах вещи и рекомендации, и ничего от себя.

[Ollleg]

Правила расположения колонок в студиях звукозаписи

Симметрия. Мониторы должны находиться в акустически симметричном пространстве: равное расстояние от боковых стен, одинаковые акустические условия по левую и правую сторону от точки прослушивания. Если один монитор ближе к стене, чем другой, это вызовет фазовые искажения, дисбаланс панорамы. 

Правило треугольника. Колонки и слушатель должны располагаться в углах равностороннего треугольника: два угла — колонки, третий угол — за головой слушателя. Расстояние между колонками должно быть таким же, как расстояние от слушателя до каждого монитора. 

Направление твитеров. Высокочастотные динамики (твиттеры) должны быть направлены прямо в уши слушателя, чтобы чётко слышать верхние частоты. При использовании подставок и мониторов с большими динамиками (более 8”) твитеры могут оказаться выше уровня ушей — в этом случае мониторы переворачивают вуферами вверх. 

Расстояние от монитора до стены. Оптимальное расстояние — 50 см и более, но в небольшой студии колонки отодвигают хотя бы на 20–30 см, чтобы избежать искажений звука. Углы помещения не рекомендуются — они вызывают усиление низкочастотного диапазона

и т.д.

_____________

А мы говорим о доме.

16 минут назад, S.Laptev сказал:

Нас этому учили, люди приезжали из столицы,

Вас учили, как дома колонки расставлять, или в демонстрационных залах? Большая разница, как по мне.

[Ollleg]

1 минуту назад, Ollleg сказал:

Оптимальное расстояние — 50 см и более, но в небольшой студии колонки отодвигают хотя бы на 20–30 см

В мастерской 8м кв у меня стояли в 10-15см, в углах - низы мне не помеха, они такие же чёткие остаются, помещение меньше малых студий и 10-15 вместо мин.20 см вполне себе для такого, но можно и на метр от стены и кресло на метр - в 50 см от динамиков ушами музыку слушать.... Говорю, каждому своё и все рекомендации относительны, это же вполне понятно, или нет?

[S.Laptev]

Везде, и дома у клиентов и в больших помещениях, газпром, пермрегионгаз, лукойл и т.д. 😊 это середина 90-х.

Так Вы правильные рекомендации для студий привели, все причём! Только там расстояния небольшие, особенно у колонок шит-контроля, они расположены близко от режиссёра, как правило.

[Ollleg]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Ну я же не настаиваю, каждый волен в своём жилье слушать как угодно и что угодно😊

Вот и про то.

 

1 час назад, S.Laptev сказал:

в больших помещениях,

Вот на этом и остановимся - мы не газпром и т.д., у нас обычно 20м комната считается большой самой в трёшке, четвёрке. У меня в Сталинке большая комната 24 метра всего, что там о хрущёвках и прочем говорить. 

[Ollleg]

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Я пишу известные на всех форумах вещи и рекомендации, и ничего от себя.

Не спорю, я же пишу исходя из собственного опыта. Ещё на всех форумах пишут, что в маленьких помещениях басов не бывает, но я на тестовом виниле в 8 квадратах очень ясно и чётко слышу 40гц и 30 и даже при 20гц динамики сигнал выдают, а нас пугают, что ниже 60 - 50 гц ничего уже и не будет...... Очередная форумная чушь, как по мне.

Вот в таких помещениях как раз размещение колонок в углах даёт нужный прирост по нч, не кривой и "ужасный", а вполне естественный бас. + ватные маты в углах у потолка очень помогают, никакого гула тогда вообще нет .

п.с. Немного удалился от темы, более не встряну, извиняюсь.

[Сергей А]

3 часа назад, Константин сказал:

Т.е. в концертный зал мы больше не ходим? Ах, да, я понял. "Это другое";)

В концертном зале у Вас задние места?

[ЕW2FJ]

Давно понял, что советы без просьбы на то, как правило, дают именно те, кто знает ,,суть вопроса,, из басен таких же ,,спецов,, , как сам. Смешно читать советы не слышавших мою акустику в моей КДП -- поставь так, сядь так 

Уважаемые форумчане, а знаете ли вы, что ГИ не дают боковых излучений, а значит не плодят боковых переотражений ?

[Dolboyacher]

Честно говоря, даже не могу представить, как звучат 12ть!!!!  динамиков 4а32, у меня их в 18 кв2 метрах всего лишь 4е, и это просто, стена звука,  при 1 Вт выходной мощности соседи неврничают 

[Сергей А]

26 минут назад, ЕW2FJ сказал:

Давно понял, что советы без просьбы на то, как правило, дают именно те, кто знает ,,суть вопроса,, из басен таких же ,,спецов,, , как сам. Смешно читать советы не слышавших мою акустику в моей КДП -- поставь так, сядь так 

Уважаемые форумчане, а знаете ли вы, что ГИ не дают боковых излучений, а значит не плодят боковых переотражений ?

В открытых пространствах , диаграмма направленности восьмерка , но в основном на низких частотах у точечных источников  и у Вас не выполняются оба условия. 

[ЕW2FJ]

1 час назад, Dolboyacher сказал:

Честно говоря, даже не могу представить, как звучат 12ть

И я не знаю как, потому что никогда не включал на полную. 

Тема ГИ, поэтому с полной ответственностью пишу -- делайте, не пожалеете. НО!  Именно на 4ГД-35 и не менее 21 шт. в каждой АС.

[ЕW2FJ]

Ещё один очень значимый факт: в помещении, где работает открытая акустика (ОЯ, ГИ), не возникают стоячие волны, что положительно влияет на качество звука при прослушивании.

[arcev]

19 минут назад, ЕW2FJ сказал:

в помещении, где работает открытая акустика (ОЯ, ГИ), не возникают стоячие волны

сомневаюсь я (с)

если неподготовленное помещение резонирует на определенной частоте ( в жилых хрущевках около 36 - 38 Гц), то достаточно чуть подтолкнуть 

случай из жизни: в комнате тихо и вдруг пошли толчки (38Гц) , оказалось в метрах 200 , отбойником лед сбивали

[ЕW2FJ]

Отбойный молоток здесь не при чём.

Давайте разберёмся. Послушаем мнение, с его аргументацией, остальных форумчан. 

[Константин]

1 час назад, ЕW2FJ сказал:

Ещё один очень значимый факт: в помещении, где работает открытая акустика (ОЯ, ГИ), не возникают стоячие волны, что положительно влияет на качество звука при прослушивании.

Стоячие волны в помещении никак не зависят от типа АС. Друго дело, что в случае большой КДП моды будут ниже, чем способен воспроизвести диполь.