Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Как раз нисколько. Основное назначение лампы учитывается при разработке. Например ел36 - имеет в показаниях - работа в нч усилителях класса В :). Результат - отн. низкая допустимая длительно рассеиваемая анодом мощность. Ровно та же история как у "другой хорошей лампы" 6п13с.

Интересное логическое построение -  если показание класс В , то результат - относительно низкая длительно Ра мах.    

Реально же , неважно кто куда засовывает лампу -в класс А или В , лампе фиолетово , т.к. она отработает заложенные в её  даташит свои ресурсы , согласно конкретных ВАХ , где важно только одно условие -не выходить за критерий Ра мах .    Хрюн222 , тем не менее , как опытный практик , понимает , что вообще любые тетроды или пентоды не любят , когда их загоняют в предельный режим по рассеиваемой мощности на их хилые часто аноды . У  триодов прямого накала, к примеру , типа 2А3 площадь анода к макс. мощности на нём , как правило сильно больше , чем у тетродов и пентодов . Поэтому 2А3 легко будет работать в классе А при мощности на аноде 15-16 вт ( реально до 18вт ) и таже пОпулярная ГУ50 при назначении ей в классе А 40вт на аноде  , реально уходит в цвет малинового пиджака .... ; реально 32 вт в классе А , пиджак становится серый ...(и звук тоже ...:smile-30:) . Поэтому есть тема -жарить триоды , но не пентоды с тетродами. 

р.с. Другая бидэ с тетродами -  кпд ниже паровоза -  не более 15% от Р мах , кривые в триоде Вахи , конская 2 гармоника ... , и попурри в итоге , но не в серьёзных проектах , конечно , имхо.  Применять тетроды и пентоды лучше всё-таки в Р.Р. усилении -совсем другая история.   

Posted

Интересный дербан у японского аудиопрактика -  разные типы выходных ламп в S.E. , и насколько сильно разнятся результаты.  В  тетродном мире , абсолютный лидер , которые ложит даже 300В Вестерн , имхо, это легендарная EL156 Телефункен и Сименс .   Такого динамического подхвата энергетики звука , что демонстрирует EL156 , плотности и точночти НЧ , 300В и близко не пролетала.    Конечно, если королевне обеспечить королевский драйвер -тоже на 300В с выходным МКТ и достойный кач самого драйвера , то 300В раскроется в апогее настолько , что невольно думаешь -может и не зря за неё хотят свыше 3000 долл. за одын штук .

  http://www.kanoh.org/amp/el156s00/

HkH2onIqjEcEL156 усил Перцева.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
7 минут назад, Михаил SM сказал:

Интересный дербан у японского аудиопрактика -  разные типы выходных ламп в S.E. , и насколько сильно разнятся результаты.  В  тетродном мире , абсолютный лидер , которые ложит даже 300В Вестерн , имхо, это легендарная EL156 Телефункен и Сименс .   Такого динамического подхвата энергетики звука , что демонстрирует EL156 , плотности и точночти НЧ , 300В и близко не пролетала.    Конечно, если королевне обеспечить королевский драйвер -тоже на 300В с выходным МКТ и достойный кач самого драйвера , то 300В раскроется в апогее настолько , что невольно думаешь -может и не зря за неё хотят свыше 3000 долл. за одын штук .

  http://www.kanoh.org/amp/el156s00/

HkH2onIqjEcEL156 усил Перцева.jpg

Грустно...

Сразу вспоминаю А.Рейли.

  Михаил...беседовали вы с ним круто!

Posted
36 минут назад, Xрюн222 сказал:

Для начала наверное тогда надо открыть тему - где взять ел156 и почем.... 

Да без проблем, даже подберут пары:smile-03:

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/el156_telefunken_new_itub_1950h_lampy_usilitelya_1547016105

 

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/radiolampy_el156_telefunken_1999972835

  • Like (+1) 1
Posted

 Кому то это  и не так уж велики деньги.

Не ограничиваться же на портале схемами не выше(дороже) 6п3с.

У Михаила по этой лампе очень много практической информации.

 Кому то это очень поможет.

   

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, ДимДимыч сказал:

 Кому то это  и не так уж велики деньги.

Не ограничиваться же на портале схемами не выше(дороже) 6п3с.

Не саморекламы ради , сорри по любому, но у меня аудио на самоокупаемости с лютым мотивированием на результат , так как если есть результат -  настоящий звук , то есть и ценители этого звука и далее , конечно тендор - кто может , кто не может .    В  своё время  аудиоТверь сильно подсела на 300В W.E. , в 90-е , их конец  и все 2000-е . Поэтому с 300В оюнимались мы долго и счастливо , но каким-то образом , появилась EL156 и 300В слилась - по динамическому раскрыву , тембрам (даже) , басе , музыкальности абсолютно не уступающей старым 300В w.e. ..., И НАРОД ломанулся нехило так -  практически весь бомонд перешёл на EL156 , кто-то на ls50 , где советская ГУ-50 (аналог LS50)  - кирзовый сапог в сравнении с яловым ... . 

Единственно , что важно осозновать , без обид, EL156 , LS50 в принципе не приемлют нищебродские сценарии или народно-крестьянские -из чего не попадя лепить всё остальное . Поэтому это лампы топ-уровня , как и 300В -великая лампа , требующие соотвествующей реализации .   К примеру , EL156 феноменально хороша с применением переходных силвер конденсаторов , уже даже винтажные боши -  разрешение заметно ниже . 

 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Михаил SM сказал:

весь бомонд перешёл на EL156 , кто-то на ls50

Так то БОМОНД, а при наличии головы можно и по прямее лампы сыскать. Меньшая стоимость при этом не помеха.

  • Like (+1) 2
Posted
4 минуты назад, Михаил SM сказал:

Не саморекламы ради , сорри по любому, но у меня аудио на самоокупаемости с лютым мотивированием на результат , так как если есть результат -  настоящий звук , то есть и ценители этого звука и далее , конечно тендор - кто может , кто не может .    В  своё время  аудиоТверь сильно подсела на 300В W.E. , в 90-е , их конец  и все 2000-е . Поэтому с 300В оюнимались мы долго и счастливо , но каким-то образом , появилась EL156 и 300В слилась - по динамическому раскрыву , тембрам (даже) , басе , музыкальности абсолютно не уступающей старым 300В w.e. ..., И НАРОД ломанулся нехило так -  практически весь бомонд перешёл на EL156 , кто-то на ls50 , где советская ГУ-50 (аналог LS50)  - кирзовый сапог в сравнении с яловым ... . 

Единственно , что важно осозновать , без обид, EL156 , LS50 в принципе не приемлют нищебродские сценарии или народно-крестьянские -из чего не попадя лепить всё остальное . Поэтому это лампы топ-уровня , как и 300В -великая лампа , требующие соотвествующей реализации .    

Михаил, хорошо написали, правильно.

Создайте тему, подобную описанию сборки этой темы, схема, лампы, трансы, советы по применяемым деталям - чем подробнее, тем лучше, ориентируясь на тех, кто не особо силён в разработке , но готов выложить энную сумму и следуя Вашим советам собрать достойный аппарат. 

Выбор должен быть, мы ориентируемся на разную публику со стороны. 

Кому то песочница с вегами, а кому то и что то и поинтересней.:smile-50:

 

 

  • Like (+1) 2
Posted

Так то роман верно сказал.

Да и на Telefunken свет клином не сошелся, не всегда оно хорошо как и WE. много чего было, много чего сравнил.

А вот что EL156 и LS50, и все? остальное фу?

Posted
6 минут назад, Кружка сказал:

Так то БОМОНД, а при наличии головы можно и по прямее лампы сыскать. Меньшая стоимость при этом не помеха.

Согласен , но в аудио есть топ, есть база и есть энтри .  Каждому уровню свои лампы и свои ценники .  ГУ50 к примеру - отличная лампа , драйвовая , но музыку , как EL156 раскрывать не хочет , всё тащит в каую попсовость  .Или КТ88 в сравнении -  звук тупее (в сравнении)  , беременнее , но так это и не новость - в топ её мало кто тащит .  

Posted
4 минуты назад, Кружка сказал:

Так то БОМОНД, а при наличии головы можно и по прямее лампы сыскать. Меньшая стоимость при этом не помеха.

Роман, чем больше выбор - тем лучше всем.

RB300 тоже никто не отменял, да мало ли интересных ламп и решений от копеечных до рублёвых, кому то усь в банке из под печенющек, а кому то в заказном корпусе за 60 т.рэ, это уже личное дело каждого.

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Михаил, хорошо написали, правильно.

Создайте тему, подобную описанию сборки этой темы, схема, лампы, трансы, советы по применяемым деталям - чем подробнее, тем лучше, ориентируясь на тех, кто не особо силён в разработке , но готов выложить энную сумму и следуя Вашим советам собрать достойный аппарат. 

Выбор должен быть, мы ориентируемся на разную публику со стороны. 

Кому то песочница с вегами, а кому то и что то и поинтересней.:smile-50:

 

 

Хорошо , подготовлюсь .    Тем более , что в базовом варианте -эта лампа хорошо работает с трансами от Прибоя , переведенные в S.E. и этим многие пользуются .  После 2010 года EL156 , EL12, AL5 держат  Тверь ""мёртвой хваткой"" , любой тендор с 300В она просто валит как-то неприлично легко.   Из прямонакалов в почете мощные 211 , да 6в4g ( 6с4с 60-х) , последние -не лыком шитые оказались .     

  • Like (+1) 1
Posted
40 минут назад, Ollleg сказал:

Ну конечно, выше твв46 не заходим, а тут ....

Откликнитесь, кому нужно? Ау!

Ну да ну да... Вроде бы - хоть к Нойману хоть к ЕМТ подойти никто не мешает, схемы выложены, вплоть до самого-самого легендарного 133го,просмотры аж зашкаливают... 

Posted
2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Эта чем не подходит?

Сергей,

Хорошо, но если отдельной темой от А до Я по созданию усилителя - тогда намного лучше!

 

Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну да ну да... Вроде бы - хоть к Нойману хоть к ЕМТ подойти никто не мешает, схемы выложены, вплоть до самого-самого легендарного 133го,просмотры аж зашкаливают... 

Никита Сергеевич, была создана тема про фонокорректор с индуктивной коррекцией.

Уверен, если бы Вы её начали вести, эта тема была бы намного интереснее.

Точно так же и про остальное - создать мало, нужно "вести" этот хоровод, ИНАЧЕ ОН ГЛОХНЕТ.

Это как с ел34, тормознись на несколько дней и сплошная пена......

"Ламповые фонокорректоры KIVsound " тоже ждут своего продолжения, схемы от автора будут, тогда и продолжим.

----------------------

, вплоть до самого-самого легендарного 133го,

- Робертович нас тоже схемами закидал, в чём толк?

Мало дать схему, нужно пояснять её, рассказывать про неё, как лучше реализовать, на каких деталях остановиться, что использовать и т.д.т.д. - тогда тема со схемой оживает, никак иначе!

 

  • Like (+1) 1
Posted

По поводу топа ламп в аудио, есть у меня и EL 12 1957 года, конечно хорошая  лампа в классической схемотехнике с разделительными конденсаторами.

Но если обратить внимание на схемотехнику с гальваническими связями (зазвучат и другие лампы не из топа).  Например "кирзовый сапог" советская ГУ-50 (аналог LS50) или Г-1625  зазвучат не хуже, а в выходном  кАскОде с гальваническими связями, и без "сильвер" конденсаторов, получше.  

Это не "нищебродский сценарий или народно-крестьянский - из чего не попадя лепить всё остальное", а  обратить внимание на схемотехнику ламповых УНЧ с гальваническими связями.

EL 12 N.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
18 минут назад, May сказал:

обратить внимание на схемотехнику ламповых УНЧ с гальваническими связями.

Давайте обратим внимание, обеими руками за! Хотите, создадим отдельную тему? 

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, May сказал:

По поводу топа ламп в аудио, есть у меня и EL 12 1957 года, конечно хорошая  лампа в классической схемотехнике с разделительными конденсаторами.

Но если обратить внимание на схемотехнику с гальваническими связями (зазвучат и другие лампы не из топа).  Например "кирзовый сапог" советская ГУ-50 (аналог LS50) или Г-1625  зазвучат не хуже, а в выходном  кАскОде с гальваническими связями, и без "сильвер" конденсаторов, получше.  

Это не "нищебродский сценарий или народно-крестьянский - из чего не попадя лепить всё остальное", а  обратить внимание на схемотехнику ламповых УНЧ с гальваническими связями.

EL 12 N.jpg

Проект оконечных моноблоков на EL156 с гальванической связью с драйверным каскадом на СРПП 6Н6П имел место быть.  Схему позже выложу .  Потребовалось три независимых источника питающих напряжений , фиксированное смещение самой EL156 и автоматическое для 6н6п .   Идеология  ув. Ю. Макарова , касаемо минимизации сопротивления гридлика , того R, что ""видит"" сама EL156 , имела тут самое что ни наесть очевидное проявление -в виде способности EL156 с подобающим вых. трансф-ом , тотально контролировать весь рабочий диапазон частот .  К  примеру , заказчик не смог на транзисторных концах ув. К. Мусатова эффективно контролировать НЧ такой ""тупизны"" (84 дб /1вт ) как известные АС Миражи . ЕL156 в гальванической концепции это сделала легко . 

Несомненно , такая концепция -при условии фикс. смещения выходной лампы, в моём списке -  топовая схемотехника , хотя и без ""любимых"" кенотронов.   

Пока накидаю часть проектов на этой лампе . Ей  , как правило, хватает одного каскада драйвера -всего в оконечниках или интегальниках -два каскада . Пробовал вариант схемы Уайта (вх каскад _драйверный) -через конденсатор в EL156 . Тоже весьма неслабо , но межкаскадный трансформатор нужен серьёзный -в идеале силвер Дженсен или Аудионот . 

hpeNmTUPv1wусилдв.jpg

i8wE-szxK2Eкабель мишукова.jpg

img0001F-5002  (2).jpg

img0002F-5002 (3).jpg

p0NmL8fty3gпребой2.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Хорошо заходят (в контексте согласования) с EL156 выходные трансформаторы Тамура SOT525(825) / активное у них ниже 100ом , индуктивность - 10...15гн , ток - 100ма. В  этом смысле , маломощные ""задохлики"" САНАудио на 300В с их выходом порядка 4 ватт макс ( на аноде +300в не считая падения на Rк ) имеют сильные шансы после перевода на ""короля"" тетродов -EL156 , иметь и выход мощности подобающий - до 10вт и контроль над АС соответствующий .  Задействуются 4 омные выходные обмотки SOT для работы с 6...8 омной (и выше) акустикой. 

Силовой штатный трансформатор -  в отставку , в идеале -  Танго МЕ-225 .   Родной Тамуровский дроссель на 10гн при токе 200ма такой ""юмор"" явно не понимает , греется угрожающе , но дело делает -фона нет . На всяк случай - радиатор сверху .  

 

2019-06-05_12_06_15_901САН2.jpg

2019-06-05_12_06_16_108санаудио ел156.jpg

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А ну... как, человек без юмора?
    • Занятие ламповыми микрофонами- хорошо чистит мозги.... и уши. А самая большая проблема в чём ? Дома на постоянной основе подключено три акустики разного класса - все прокачены по максимуму .... для моего слуха..... И один и тот же файл с одного и того же переносного источника - играет очень по разному. Причём здесь накал? А в ламповых микрофонах - основное это хорошо выпрямить накал .... ОЧЕНЬ хорошо ..... и тогда на слух много чего раскрывается ........ Например ОКРАС межкаскадников...... В микрофонах ранньше очень любили МКТ и бумаго фольговые межкаскадные конденсаторы, а МКР .... как то не цеплял.  Так вот при хорошо выпрямленном накале лучший межкаскадный конденсатор определялся классом акустики. На прокаченных ПроАках лучше звук был с фольговым МКТ, а микрофон с этим же конденсатором на ШП динамиках от Олега Руллита казался СИЛЬНО грубым по сравнению с качественными МКР ........ При том, что MKP на ПроАках дают худосочный звук . А фольговые на бумаге(без масла) - дают "сухой - пересушенный звук" - который ОЧЕНЬ комфортный на трактах , загрязненных "цифровым "шумом. СОНИ ставят в свои микрофоны в накал - 0,5 ФАРАДА - суперконденсаторами (благо они сейчас недорогие) и получают СУПЕР КУЛЬТОВЫЙ звук...... ну да там плюсом супер капсюль микрофонный и очень дорогой и непростой микрофонный трансформатор. На 2А3 на текущем проекте начал с переменного накала ...... .вроде победил фон....но с допиливанием  схемы - с переменным накалом.... фон вылазит при превышении определённого уровня качества деталей ......Фона нет, а ставишь детальку того же номинала выше уровнем и фон раз и проявился. И это на тестовой акустике на столе ..... а она не самая детальная ...... Но например, взаимовлияние выходных трансформаторов на ней можно выловить - минимальное расстояние между выходниками, при уменьшении которого пропадают супернизкие басы. Вот басы есть , а чуть сдвинул друг к другу трансформаторы и басов нет......   Про фон - еа осциллографе всё видно - если фон, например 5милливольт - то сигнал модулируется этой фоновой синусоидой и всем микро пикам добавляется по 5 милливольт....или при отрицательной полуволне убавляется - а в итоге мозги не могут правильно простроить пространственную картинку -и мозг просто усредняет и ставит плоскую картинку ...... нету сцены ...... и нет деталей ниже уровня фона ..... мозги отсекают эту информацию- как недостоверную. Рассказать то можно много, только кому это надо то.
    • Предлагаю 684₽. Кто больше? 
    • Вот интересно, на сколько влияет сама схема выпрямления для питания накала постоянной? Ну скажем дппв со ср точкой, где вторичка по переменке на земле или мост, где она подвешена так сказать, а "заземлить" её не пытаются, по крайней мере на схемах не видно... Или не влияет?
    • Тема питания ламп переменкой или постоянкой во многом упирается в сформированные стереотипы , которые формирует известное негласное противостояние аудиообъективистов и субъективистов.   Аудиообъективисты в своей массе представляют чаще инженеров и маркетологов , которые имеют установки на определенные стандарты и ""модные"" тенденции .     Субъективисты больше представители здоровой (на голову и слух) аудиоаристократии ( ходят на живые концерты , сами поигрывают ... ) , тяготеющие к авторскому т.н. арт оф стейт аудио (с народными поделием не путать) и выстроившие внутри своего ""клана"" свои неписанные правила и аудиотрадиции -  сколько фона , где выпряемляем и где - не выпрямляем . Субъективисты же и ""дети "" лампового и винилового (даже) ренессанса .  Но и весьма интересно было исторически наблюдать , как менялись все расклады (касаемо фона  того же ) .     Ранний Онгаку Кондо , известная схема, где накалы 211 триода питаются переменным напряжением с балансировкой .  Поздние Онгаку уже накал выпрямлен .   Винтажные двухтактники , тот же W.E. 91 , накалы не выпрямлены   , весь того века японский ламповый винтаж (с исключением , конечно) в доминанте -накал не выпрямлен .     Но может быть кто то думают , что японские винтажные транз. усилители не подфанивали ?)...  , но может  если на АС  88 дб в одном ватте... . Дивайсы раннего Аудионот -  часто накал не выпрямлен , но поздний уже тотальное выпрямление  и стабилизация -  в даках , корректорах -  и анодные все напряжения.  Что субъективно слышно ?  Слышно значительное снижение эмоц. вовлеченности при прослушивании ; фона ноль и музыки часто - то же.      Мероприятия по гармонизации цепей выпрямления затронули ув. Евлампий 2 и я отчасти . В понимании же-   не так страшно само выпрямление , как его реализация.   Ставить дроссели , мотать отдельные ДППВ накальники с ""чистыми"" сердечниками (чтобы помехи колом не торчали ), Блек гейты , Roe (как альтернатива) , шунтирование пленкой , германий  .., ""героев"  , как выяснилось -  мало . Поэтому грязное выпрямление  ничего хорошего не сулит , кроме поражения уже реальных возможностей схемы и дивайса.
    • Это nippon chemi con,нормальные кондеи и серия не плохая, если, конечно, оригинал.
    • Похоже на закос под Nichicon KMG.   К50-71? Ну, так себе.
    • А. Таких у меня десятка два. Однотактничек по накалу и аноду тянет, может ФК или пред, lenivo и СЮТ их используют, но я им применения не нашёл. 
    • Там просто 2 триода, только катоды соединены. Можно LTP он же дифкаскад сделать. В листе данных написано фазоинверсный каскад/усилитель. С Васянин имел в виду совсем другое, 2 отдельных лампы с прямонакальным катодом в параллель и порознь. Каждый накал балансировать отдельно, со своим источником. К косвенному накалу малоприменимо. 
    • Выше фото диодов . Еще есть врот такие конденсаторы, как они? Есть три нужен еще один, не могу найти, если редкость наверно неплохие, 85%. У кого есть? На фото выше  втидно четыре коричневых конденсатора нонейм, думпю поменять .   
    • Понятно , но не очень . Есть лампа 12SC7 вроде правильно обозначил , в ней 2 триода, но с1 катодом , но накал там  косвенный ,  ведь если катод подвесить  резистором с конд.  Или даже катод заземлить .И триоды, один левый , другой правый 2 веселых гуся будут трудится в стерео  , этот вариант  по аналогии ,к двум 2А3  применить. ?  Вы указали на невозможность балансировки по каналам , только из за этого ?работать в стерео должно ? Или я глубоко заблуждаюсь . чего собств . колгочусь , места мало . 
    • Я про поделки на Али. С накалом. Дуеры к PCB вариантам двухзвенный фильтр приделывают и хорошо. А если соединять последовательно то невыгодно будет. Надо попробовать засинхронизировать. Набрал по старой цене адартеры импульсные, которые в розетке держатся, как раз на 48. 6 шт - вот вам и 300 ;-). Для характериографа - самый раз. Внутри все то же, что и в бескорпусных,
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...