Идеология и практика дакостроения от SMlab .

[Михаил SM]

Предлагаю некоторые свои практические аудионаблюдения , касаемо  реальных ДАКов -  авторских , которые делаются скромным ресурсом SMlab и неавторских -  хаенд уровня , той же Аудионот , к примеру.  Практический опыт по сути часто безценен , так как часто определяет целые вектора развития отдельных аудионаправлений  и он обретает вес , когда черпается из опыта построения не одной аудиосистемы  и не двух ; доступ до серьёзного уровня аудиоэгрегора ( касаемо цифири той же) -  информационного совокупного опыта и знания в конкретной сфере , может помочь кому определиться или переосмыслить некоторые ""догматы""  цифропостроения. 

Идеология  построения даков (и не только ) от лабы SMlab , имеющей свой практический капитал ещё с далеких 97 года -времена Софителя и молодых наших возрастов ... , но тогда упор делался на ламповое усиление . Ныне , имея в наличии аудиосистему -  условно (конечно) для меня референсную в контексте тестов на музыкальное , тембральное разрешение , что вожделенно для любого адепта цифрового звука и его приближения к стандарту винила и ленты, можно тестировать любой дак  или СД-транспорт на предмет    совокупного баланса -  живых тембров и общего разрешения , где выявление музыкального разрешения - альфв и омега любой моей цифровой ""аудиосуеты"" . 

В краткой сути , идеология выглядит (пока кратко) так : 

1. Мультибитная основа на проверенных времененем цапах уровня AD1865N -K , ВВрсм63 , 56, 58. На данный момент есть проверенный поставщик отличных плат с AD1865N   , с проверенным приемником спдиф ( СS8412(14)-CS), стабах на германии -  условно римейк платы Аудионот , который явно неровно дышит в сторону этого цапа .  Отсутствие ЦФ . ЦФ (цифровой фильтр) -  вытащит всё , но гармонизировать ДАК с ЦФ -уже ззадача часто малоразрешимая и поэтому та же Аудионот ратует за NOS -технологию.  Как ни странно , народ своими ушами - в доминанте -тоже. 

2.Преобразование ток в напряжение ( I/U):   в моем случае - только низкоомный ( 15-22 ом ) высококач. резистор - проволочный или танталовый. ОУ неприемлемы -  точно, круто, но слышно (в прозрачных трактах) , как ОУ наваливает , сорри, свою ""доктрину звучания -техничную , но заметно менее аналоговую, чем резистор . 

3. Никаких  после цапа согласующих трансформаторов.  Без него - если только это не силвер от Аудионот за непомерные деньхи , звук быстр и гибок , изменчив , как тень кошки , и с ним (трансом т.е.) - звук тормозится , как кошка , которая чем -то объелась...  После резистора I/U входим в переходный резистор (тоже очень качественный) - 1-3к , фильтр ФНЧ и далее в двухкаскадный ламповый буфер на триодах нужного уровня усиления и сигнатуры. 

4. Ламповый буфер - это по значимости очень ценное место в даке с NOS ( без ЦФ) . Собственно , он один может выявить всё величие возможностей гравицапы или успешно похоронить... .  Аудионот выявил , закатал ценник ...; звук живой , аналоговый , 10 лямов стоил в одном из салонов первопрестольной , но что мешает отчасти позаимствовать столь ценный западный опыт , типа....    . Не только позаимствовали , но и пошли дальше -  в линеаризацию миксом не только дорогой комплектации , но и винтажной , особенно разводки , не брезгуя и силверами от той Аудионот .  ""Дальше "" -это идеология больше Телефункен М5 (студ. магнитофон) и Клангфилм (ряд усилителей) -  блок питания буфера на чисто бумагомаслянных и масло(даже) наполненных конденсаторах . Отказ или сведение к минимуму электролитов -в самом БП и катодах ламп самого буфера.   

Включаем вообоажение , имеем : ДАК с лучшим (одним из лучших) мультибитов в версии NOS , ламповый буфер с двумя каскадами и гальванической связью между ними , в катодах - номиналы Бошей , питание - чисто бумагомаслянное , хорошо отфильтрованное , кенотронное выпрямление , и ОППВ на высоком . Иначе не айс .    Остальное нбансы : плата буфера из довоенной ели (фанеры) , корпус - из меди или того же дерева.  Ставим на  реф. систему на динамиках Телефункен довоенного времени , слушаем . Если имеем живой, аналоговый , без цифр. окраски (если СД-транспорт позволяет ) звук, то цеот достигнута - альтернатива винилу . Типа.  

Примеры ниже . На шасси Телефункен . Ниже - разные вариации - в одной идеологии .    

[Михаил SM]

В  продолжении :  ДАК иногда бывает двухблочным -  и отдельный блок -  это ламповый буфер Дака , его выходная часть с трансформаторным выходом . Сам чип - ВВрсм 63KY .   Внутреннее построение -отражение идеологии : оптимальный баланс миксов новодельной элемент . базы (блек гейты, тантал , Дуэленд и прочее) и винтажно-раритетной- Драловид, Bosch , довоенные (в 2-х блочном ) лампы Телефункен : AF7 , EF14, AZ1.  

Первое фото - ""бюджетный"" дак , второй (двухблочный)  , уже не бюджетный. 

[Михаил SM]

Звучание  аудиосистемы с  ДАК SMLab на AD1865N-K .    АС  -   открытое оформление -10"" ШП Телефункен 39 г. на подмагничивании , усиление -EL156 в триоде . СД-транспорт -Аркам дельта170.

 

[BAA]

Все конечно здорово, но напоминает советских времен анекдот - Видел я вашу SONY по телевизору - нисколько не лучше наших показывает.
И да усилитель в компе для наушников скорее всего в классе Д... Занавес
А так да, впечатляет и достаточно "красиво".
Например микрухи в панельках без золоченых ножек и ответных частей это примерно тоже что сами знаете что.
Хотя...

[Normann]

В 07.09.2022 в 19:32, Михаил SM сказал:

фильтр ФНЧ

Михаил, расскажите о своей методе его реализации?

[Михаил SM]

7 часов назад, Normann сказал:

Михаил, расскажите о своей методе его реализации?

Практически ФНЧ  имеет вид RC  цепи после выхода цапа , номиналом 1к-2,7к и конденсатором 4700...1500пф. С  ним подавляется часть послецапового шума , синусоида сигнала на выходе выглядит куда симпатичнее .   При необходимости вторую уже цепь RC можно поставить и после первого каскада лампового буфера и даже на выходе самого буфера.  

[Normann]

6 часов назад, Михаил SM сказал:

Практически ФНЧ  имеет вид RC  цепи после выхода цапа , номиналом 1к-2,7к и конденсатором 4700...1500пф. С  ним подавляется часть послецапового шума , синусоида сигнала на выходе выглядит куда симпатичнее .   При необходимости вторую уже цепь RC можно поставить и после первого каскада лампового буфера и даже на выходе самого буфера.  

RC цепочку ставите параллельно I/V резистору (в моём случае константановый на 10 Ом), насколько я понял? А воздушный дросселёк последовательно выходу ставить пробовали? У меня как-то не складывается любовь с RC на токовом выходе ДАКа. Заметная деградация звука. В итоге слушаю без ФНЧ, благо у меня однополосная АС. Подсознательно понимаю, что всё же его стоит использовать, но грамотно, с минимальными ухудшениями.

Я об этом:

[Михаил SM]

Если речь идет о включении дросселя с приемлемой звуковой сигнатурой непосредственно после токового выхода цапа и потом только резистор I/U , то так не пробовал . Тут получается , что дроссель уже вместе с резистором будут участвовать в процессе преобразования I/U ? и отсутствие конденсатора в таком ФНЧ  имеет , думаю, свои бонусы.      Резистор I/U в случае ВВ рсм63 или AD1865N, ставлю немагнитные танталовые Аудионот ( 22 ом)  , с ними , если последующий ламповый буфер имеет высокий уровень разрешения и гармонизации (низкий спектр искажений ламп) , получается та уникальная естественная аналоговость , которую уже многие не отличают от аналоговости винила или ленты.    Если тракт ламповый , то ФНЧ  не ставлю или делаю отключаемым , или после резистора I/U тоже дросселёк из какой-нибудь древней моножилы. Большое значение имеет и то, каким проводом соединяется выход цапа и сам ламповый буфер  ; моё предпочтение -  исключительно довоенные раритетные провода , чаще всего немецкий литц в случае AD1865N, чтобы нейтрализовать её некоторую тенденцию к красивости .   Мне же просто красивость , как в аудиоконцепте Аудионот , не совсе приемлема , ближе нейтральная живая ( с микродинамикой) аналоговость .     

Резистор I/U  из константана в отличии от немагнитного тантала  звучит более напряженно , с нервом , типа , с ним получается иная, альтернативная (по мне) сигнатура подачи звука , которая в тендоре . 

На фото , дак на ВВ рсм 63 -кY, буфер с трансформаторным выходом с трансформаторами Аудионот 5 :1 .  Применение раритетных ламп и комплектующих вкупе с высокой современной элем. базой , позволяют выходить на уровни реализации цифры , когда оно легко конкурирует даже с винилом среднего уровня ( к примеру картридж Шелтор -904 , емт -930 ). Конечно, в топе , винил кладёт всех , кроме ленты.    

[Normann]

Спасибо.

Тема с подбором оптимального резистора ток/напряжение вообще отдельная и очень важная. Я АН тантал не пробовал, а использовал разные другие варианты, от старинного полнотельного угля до самодельных проволочных. Пока в итоге остановился именно на самодельных, намотанных винтажным константаном в шёлке по бамбуковой палочке Ф5мм. Константан конечно имеет свой голос, очень прозрачный звук на грани отстранённости, с хорошей передачей динамических контастов, немного прохладный и подсушенный. Зато отлично передаёт драматизм муз. произведений с сохранением тонкой нюансировки вплоть до самых низких уровней. Отлично годится для академической музыки, от камерной до симфонической. Если требуется иное, то уголь а-ля "собачьи кости" будет правильным выбором.

Номинал я намотал минимальный - 10 Ом, учитывая общий коэфф. усиления последующего лампового буфера-усилителя. Опять же, чем меньше номинал, тем точнее передаётся тонкая музыкальная материя, академично и строго. Больший номинал даёт масштаб и размах в звучании, раскованность и некую расхлябанность. Это не удивительно, если проанализировать механизм работы связки токовый выход ЦАПа + пассивное I/U преобразование.

С индуктивным фильтром поэкспериментирую, также как и с местом его расположения. С одной стороны неплохо бы его разместить ближе к выходу ЦАПа, чтобы не пускать шум в аналоговые цепи, с другой стороны на таких малых сигналах велик риск нахватать помех на этот дроссель, да и хочется исключить его из цепочки преобразования I/U, так как он имеет конечное активное сопротивление. Подумаю на досуге.

[Михаил SM]

Спасибо за своё видение , практический опыт весьма ценен .          

Угольные резисторы ( кости не ставил) , но если бы были нужные номиналы, интересен был бы довоенный Драловид.   Тем не менее , номинал 700 ом, 1 к ещё доступен и его имеет смысл - сигнатуры ради, ставить в  ФНЧ  непосредственно антизвоном в сетку входного каскада буфера (конденсатор на выбор - с ним или без) .  Резистор I/U  размещаю всегда только вблизи вх. упр. сетки вх. каскада , где к выходу цапа идут уже провода нужной длины , до 0,5м проблем нет , ни помех, ни фона , в силу низкоомности цепи , и никакой экранированности этих проводов .

С  низкоомным резистором ( 10...22 ом) актуально применение 2-х каскадного лампового буфера , с малошумящим пентодом (тира EF86 6Ж32П )на входе ( или EF12 , AF7)  , с реально меньшей проблемой по Миллеру ( Свх. лампы) и выходом на мощный токовый выходной каскад с трансформаторной нагрузкой ( 5...10 :1 ) .  В  идеале -сваязь между каскадами буфера -гальваническая.   Пример в реализации ниже -на EF12 ,EF14 /  

[Михаил SM]

В  продолжение темы , один из последних созданных авторских даков SMlab на AD1865N- К .  Сама цифровая часть от Charm Audio DAC 2.1. Её особенность -  ОППВ  выпрямление всех напряжений , германий в стабах , отсутствие ЦФ , приемник спдиф -CS8412-CS .

Преобразование I/U  - танталовые резисторы 2вт 22 ом . Отсутствие в цепи прохождения сигнала после цапа резисторов (т.н. антизвонов) , в конкретном дивайсе -  без ФНЧ , только ВЧ-дроссель в сетке первого каскада лампового буфера , имеющего гальваническую связб между каскадами и во втором каскаде - шунтирование катодного резистора бумагомаслянным Bosch . Выходные конденсаторы -  тоже Bosch -1mf/500v 61 года  , в моём списке -лидеры музыкального и тембрального ясного разрешения и безупречной для этого клааса потерь D (в диэлектрике) , не более 0,008 ..0,01 на 100гц... 1 кгц.  

Реализация  БП -  довоенный силовой транс-ор Телефункен для лампового буфера и зеленый U.S.S.R. для цифры.  Выпрямление ОППВ на AZ1 Tel.  С- L -C- L - C .  Первые два С , СМ-5 54 года , последний - 560мкф х400в НипонЧемикон шунтированный  Бошем 4 мкф/500в  , с него ( c "+" 560мкф) все каскады 6Н6П (всего 4) и берут нпряжение  - едино и с одной точки, т.е. в цепи питания резисторов нет , только дроссели  . Этим , вкупе с СМ-5 , обеспечивается самая высокая скорость и синхронизация , точность НЧ.  Дросселя -Телефункен 39 года первички выходников с Д770 , 17 гн. 

В самом буфере - лампы 6Н6П 60 года с коробчатым анодом , все резисторы - бардовые Сименсы. 

В моей классификации , ДАК базовый , ближе к бюджетному уровню до 100т.р. , сама цифровая плата не кошмарилась , но и в оригинале она работает высококачественно. Кошмар состоит в замене базовых электролитов этой платы на Блек Гейты и Керафайн , установка бумагомасл. шунтов и танталовых резисторов , германиевых диодов в ОППВ выпрямление . Но эти версии ближе к топ . 

Разводка -  многожила и моножила Клангфилм , Сименс , Телефункен литц. 

Коту явно звук нравится , и это хороший критерий. 

   

[Guest]

Если б ты Миша , на русском говорил - цап,  я б поговорил тут. А ломаный английский у радиолюбителей мне не нравится, как и названия доморощеных фирмочек на воронежском диалекте языка Шекспира.

[Кружка]

В 06.10.2022 в 14:37, Михаил SM сказал:

В  продолжение темы

Посылочный ящик под данный набор деталей можно было изготовить по объёму в 2 раза меньше, но видимо внушаемость пострадала бы.....

Про очередной "зелёный" вообще без комментариев.

[Денис]

В 11.12.2022 в 01:19, Кружка сказал:

Посылочный ящик под данный набор деталей можно было изготовить по объёму в 2 раза меньше, но видимо внушаемость пострадала бы.....

Про очередной "зелёный" вообще без комментариев.

Налетели завистливые петухи у которых вкус резины(конденсаторной и изоляционной на зубах)

[BAA]

On 10/6/2022 at 6:37 PM, Михаил SM said:

зеленый U.S.S.R.

Это, простите, HiEnd? Aвторский? С дырой над кенотроном?

[sova]

1 час назад, BAA сказал:

Это, простите, HiEnd? Aвторский? С дырой над кенотроном?

Авторский уж точно. 

Дыра для вентиляции видимо,  ничего плохого в этом, нет.

 

[Xрюн222]

Квалификация инженера заключается, в том числе, и в умении/знании чем и насколько можно пренебречь. 

[BAA]

3 hours ago, sova said:

ничего плохого в этом, нет.

Боюсь, что просто не вошел, потому как кажется, торчит. А так да, красиво.

[Михаил SM]

4 часа назад, BAA сказал:

Это, простите, HiEnd? Aвторский? С дырой над кенотроном?

Для особого продвинутых , типа Вас , красим все трансы в чёрный цвет .   Для ультрапродвинутых , одевается колпак и тоже в чёрный.....

[Михаил SM]

3 часа назад, sova сказал:

Авторский уж точно. 

Дыра для вентиляции видимо,  ничего плохого в этом, нет.

 

Да , для вентиляции , в зависимости от температуры внутри , важно , чтобы были отверстия и в поддоне . Тогда работает в концепте вытяжки . 

Стекло сверху удобно и практично - нравится женам , котам , не пачкается (всегда можно отмыть) , эстетично (имхо) , особенно если стекло тонированное .  Конструктив самого корпуса -  из деревянного или фанерного , шпонированного массива , в топе - из старинного дерева , особенно поддон , который снизу экранируется ( схема , понимаем ) металлическим экраном .  Но и без экрана даки на удивление тихие , если , конечно , не уходить в очень низкие значения (менее 10 ом ) резисторов I/U .  Обычный номинал - 15 ...22 ом , проволочный или танталовый .

[Михаил SM]

36 минут назад, BAA сказал:

Боюсь, что просто не вошел, потому как кажется, торчит. А так да, красиво.

Без мультцитирования , сорри .  Да вошёл , ещё и осталось .  Это довоенный силовой трансформатор Телефункен , ток х.х. под 90 ма , меньше большая редкость , но включая на 240в , с током всё нормально , учитывая, что в России сейчас 230в.  Греется , тем не менее , учитывая специфику дерева , которое тепло не проводит , как известно.     В  некоторых случаях на трансформатор монтируется вертикальный ребристый радиатор .    Спросят , конечно, многие, зачем этот довоенный ""дурдом "" ?   Ответ простой -  в  составе конструктивного микса , это реальная фора для выявления в ламповом буфере дака его тембральных и музыкальных ( особенно в реализации ламп) возможностей.   Когда  авторский дак - с дырками или фигирками, но уверенно конкурирует с ультрадорогим хаендом (в мире даков)  , выдавая звучание мало отличимое от винилового стандарта -  важно просто иметь аудиосистему , чтобы понять реалии .., то становится ясно -  тонкая реализация аудио и есть тот ребенок, которого хаенд часто безжалостно выплескивает из ванны.   Через меня прошло немалое число т.н.хаенд даков - дорогих Лампизатор , Аудионотов (в т.ч. и топ уровня) , Парасаунд и далее список немалый и везде просматривается одна проблема -  формализованный подход , экономия на деталях , непомерно задранный цены , будто AD1865N  вдруг зазвучала с подачи Аудионот в их топе на 60 ...145 т. долл. (в составе их дака) . 

Для понимания , в моей шкале условно бюджетный даки - до 100 т.р.  За эти деньги нужно отбирать из недорого звучащее , то , что реально поддеожит схему -те же СМ-5 54 года, к примеру в БП , довоенные дросселя и в БП самой платы дака , конечно, в идеале , лучше бы встал винтажный силовик с нормальным железом или современный на НI-B сердечнике . Зеленый , понятно, это компромисс. 

[BAA]

Выглядит как выглядит, вы не первый.

[Normann]

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Но и без экрана даки на удивление тихие , если , конечно , не уходить в очень низкие значения (менее 10 ом ) резисторов I/U .  Обычный номинал - 15 ...22 ом , проволочный или танталовый .

Я у себя сейчас пришёл к номиналу в 4 Ом (медный проволочный бифиляр из Филипс в лаке 30-х). Шум элементной базы конечно немного слышен, но только в паузах, если прислушиваться. Мне лично это не мешает слушать музыку. Да и при таком номинале резистора я полностью избавился от РГ в системе. Достоинства минимализма для меня имеют значение. В прошлой аналоговой также жил без РГ - это для пуристов, всем не предлагаю.

[Михаил SM]

Одни (на фото ниже) из последних условно бюджетных моих даков , где выдерживается идеология максимально возможного (за выделяемые деньги) приближения цифры к стандарту винила -  в субъективном восприятии.  

Главное - обеспечение высокого тембрального и музыкального (эмоционального) разрешения - основной бичь современных даков , которые часто выдают ""неземной"" звук .  В  этом контексте , работает NOS - технология (без ЦФ) , пассивные аналоговые ФНЧ , минимально возможные (на этом уровне) значения Ri/u , ОППВ  в БП самого цапа (AD1865N-K ) и приемника спдиф , германиевые диоды и транзисторы в стабах , шунтирование электролитов(кроме Блек гейтов) бумагомасл. конденсаторами .  

Важность лампового усиления после цапа -  два каскада , отказ от каких -либо трансформаторов после цапа , но в продвинутых буферах применение выходного понижающего трансформатора на выходе оконечного каскада.  В моём даке оконечный каскад -отдельный конструктив на EL12 и выходных трансф-х  (3 :1) на перманикеле 55 от Марка Фельдшера . В даках попроще -конденсаторный выход , на конденсаторах Бошь МР (или Вестерн Эл. и прочее) винтажного уровня. Из современных конденсаторов - бумагомасл. Дженсен , Юпитер , Аудионот .  

[Михаил SM]

Со снятым верхним стеклом : в ламповом буфере на 6н6п и 6n11 - силовой (всего 4-ре силовых транс-в) винтажный трансформатор Сашенферк , кремниевое выпрямление ДППВ , бумагомасл. конденсаторы с жидким маслом , помимо древнего КБГ и электролита ВС -470мкфх400в.   USB - вход , два отдельных входа  спдиф - коммутация спереди .