2Garin Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 Уважаемый Михаил, оказывается Ваши наблюдения довольно близки моим, у меня конечно поскромнее опыт, но вектор почти совпадает с Вашим. Однако есть некоторые различия в деталях - шунтирование всего и вся... Тут посмею не согласиться. Шунтирование хорошего электролита , даже очень хорошим маслонаполненным, или еще каким то благородным, в результате не всегда дает благородный же результат. Поэтому только по необходимости. СS 8412 тоже любимый приемник, но на вход всегда ставлю s\pdif трансик, ну и Цитата довоенный силовой трансформатор Телефункен , ток х.х. под 90 ма как по мне, неважно до какой войны его мотали, хоть до битвы на Косовом поле, но с таким током холостого ему не место не только в ЦАПе, но и вообще в усилителе .Повторюсь- по моему опыту и наблюдениям . Сейчас в качестве основного - ЦАП на TDA1541 i/u резисторы 27 Ом , "Одесские лаборанты" советовали отключить конденсаторы DEM -ячеек, отключил, послушал , так и оставил. ламповый буфер на 6ж4 (6АС7 желательно, но нету) , в аноде бифилярный транс 10 кв. см. Приходилось "лампизировать" и ES9023, с добавлением асинхронного клока, лампа 6н6п с трансформатором , аля "Буфер Сергеева" . 9023 совершенно не понравилась, особенно если включить сразу после винила. Пластик.... химоза. Хотя людям, особенно молодым нравится. А мне вот нет - как то не естественно звучит... Делал дважды , оба отдал без сожаления. А вот 1543 с таким же выхлопом , совсем другое дело. Не 1541 конечно, но значительно лучше ES9023. Пару месяцев назад сделал 1543 почти совсем по Вашему "вектору" ОППВ на германии, стабилизаторы на п213 и ГТ404, ламповый клок на 6ж1п , питание клока на 6х2п. Выхлоп 6ж43п , естественно с трансом в аноде , питание выхлопа -6ц4п , пробовал диоды Д7, Д302, кенотрон понравился больше в этом месте . Конечно все это "вкусовщина" наверное, но как говорил покойный Влад Пронин : "Никого не слушай, делай для себя" Все пишут, что 1543 мыло -мыльное, грязь в звуке, мои уши, да и не только мои говорят - "да ну нафиг" НУ 1541 оно конечно же лучше и благороднее, тем не менее 1543 , по моему мнению, забит и оплеван совершенно напрасно. Слушаю и лампы 6С2С и 30п1с в родном включении с непосредственной связью, 6С7Б + 6С4С , 6Ж3+КП6Ж4 +6С41С , и транзисторный Солнцева. есть даже в хозяйстве (О ужас! ИТУН на TDA2030, ради балушек слепил, а оно ничего так) , АС - 90 литровые ящики с ПАС с 10-ти дюймовыми динамикми работы С.Сергева , сверху подперты 2ГД-36 в рупорках, имеется тумблер Триод-пентод . Иногда слушается трехполоска лохматых лет A.R.E.S Фото двух вариантов реализации 1541 прилагаю . P.S давно затевался сделать на AD1865, но что то все не получалось. А сейчас микросхему фиг найдешь ... но будем искать 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 А чем так смущает ток ХХ 90ма у трансформатора? На что и как ПО ДЕЛУ (!) влияет этот параметр, кроме, возможно, продаваемости, с т.з. некоторых коллег? Я бы, скажем, возможно бы, скорее теслами бы поинтересовался, напрмер бы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 ТА188-127/220в, первичка 1-5 и 10-6, ~268в, ток хх 80-90ма, лет десять на СЕ 6н8в(6sn7) и 45 триод, хоть заслушайся, фона нету Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 Корпус фанера, чувст. со входа 0,5 вольта, никаких наводок 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 В 07.09.2022 в 19:32, Михаил SM сказал: На данный момент есть проверенный поставщик отличных плат с AD1865N , с проверенным приемником спдиф ( СS8412(14)-CS) Информация секретная или нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
2Garin Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 2 часа назад, Xрюн222 сказал: А чем так смущает ток ХХ 90ма у трансформатора? кроме, возможно, продаваемости, с т.з. некоторых коллег Кривой формой синуса на вторичке под нагрузкой. А уж наводки и фон это дело второе , и порой , при неудачном расположении в корпусе , весьма хлопотное. Тут где то на форуме тема была - Yaros боролся с наводками в преде..... Устранил заменой силовика. Меня учили, что сердце усилителя это Блок питания, поэтому отношусь к питанию весьма серьезно. Про "продаваемость " немного не по адресу. Увы, ни разу не торгаш. К тому же автор писал Цитата Спасибо за своё видение , практический опыт весьма ценен А корпуса, Юрий Робертович, тоже предпочитаю деревянные . два или три усилителя всего ламповых в железных делал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
2Garin Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 1 час назад, юрий робертович сказал: ТА188-127/220в, первичка 1-5 и 10-6, ~268в, ток хх 80-90ма Я разве против? Только себе в усилок такой бы не поставил. Ну религия у меня такая И трансы всегда мотаю сам. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 1 час назад, 2Garin сказал: Кривой формой синуса на вторичке под нагрузкой. А уж наводки и фон это дело второе , и порой , при неудачном расположении в корпусе , весьма хлопотное. Тут где то на форуме тема была - Yaros боролся с наводками в преде..... Устранил заменой силовика. Меня учили, что сердце усилителя это Блок питания, поэтому отношусь к питанию весьма серьезно. Про "продаваемость " немного не по адресу. Увы, ни разу не торгаш. К тому же автор писал А корпуса, Юрий Робертович, тоже предпочитаю деревянные . два или три усилителя всего ламповых в железных делал. Поясните, пожалуйста, Как-то понятным образом, связь формы синуса на вторичке под НАГРУЗКОЙ (!) с током ХОЛОСТОГО (!) хода? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 2 minutes ago, Xрюн222 said: Поясните, пожалуйста, Как-то понятным образом, связь формы синуса на вторичке под НАГРУЗКОЙ (!) с током ХОЛОСТОГО (!) хода? Ток намагничивания при насыщении пикообразный, что приводит к большОму формфактору. Другими словами амплитуда тока может достинать единиц ампер. При сопротивлении первички в десятки ом результат понятен - искажение собственно формы, так как ток намагничивания сравним с приведенным к первичке током нагрузки. А превращение железа в тыкву, с соответствующим увеличением внешнего поля понятно, равно как и увелиение наводок из-за "импульсов" тока в проводниках соединения к сети. Не везде же у вас скрутка идет, да еще и идеальная. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 А кто и где говорил про насыщение на ХХ или, тем более, под нагрузкой(?!)? Форму тока смотрели? Индукция указана? Тоже нет...Говорили только что ток ХХ 90 ма - ФУ!!! К тому же, мне кажется ( но не настаиваю, "академиев не кончали!" (С)), что ток намагничивания и ток нагрузки сдвинуты градусов эдак под 90,не? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 1 Транс помянутый ТА стандартный <=> гуано, там именно то, что описано. Это относительно индукции. 2 Картинки под рукой нет, но перед пересечением нуля на синусе появляется пик тока, сравнимый с амплитудой рабочего. Сейчас поищу в сети. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 Вообще то, речь шла про довоенный силовой тр-р от р/пр Телефункен с током ХХ 90 ма. ТА 188 потом приплели, но он огромный, ему тем более 90 ма можно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 3 minutes ago, Xрюн222 said: Вообще то, речь шла про довоенный силовой тр-р от р/пр Телефункен с током ХХ 90 ма. ТА 188 потом приплели, но он огромный, ему тем более 90 ма можно. 90 мА при какой габаритной? 100 W? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 Какой мощности силовик в ламповой радиве немецкой? Скорее всего порядка 80...100 Вт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 У меня скорей другой вопрос. Искажать-то транс питания будет, но скорей всего из-за конденсатора фильтра, который сразу после кенотрона. Уплощать верхушку. Как сие связано с намагничиванием? Никак. Как искажения синуса на вторичке влияют на звук? Если не усиливаем напряжение пропорциональное таковому на вторичных обмотках трансформатора питания - то никак. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 Разве что фон остаточный ( при наличии) будет более или менее благородным Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 Закон электромагнитной индукции Фарадея беспощаден. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 По нему выходит, что чем больше грузим транс - тем лучше! Что говорили и ранее, про холодный тр-р - деньги на ветер... Более всего, из опыта, забавляет забота про ток ХХ поклонников ОППВ . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted August 13, 2023 Author Share Posted August 13, 2023 9 часов назад, 2Garin сказал: Уважаемый Михаил, оказывается Ваши наблюдения довольно близки моим, у меня конечно поскромнее опыт, но вектор почти совпадает с Вашим. Однако есть некоторые различия в деталях - шунтирование всего и вся... Тут посмею не согласиться. Шунтирование хорошего электролита , даже очень хорошим маслонаполненным, или еще каким то благородным, в результате не всегда дает благородный же результат. Поэтому только по необходимости. СS 8412 тоже любимый приемник, но на вход всегда ставлю s\pdif трансик, ну и как по мне, неважно до какой войны его мотали, хоть до битвы на Косовом поле, но с таким током холостого ему не место не только в ЦАПе, но и вообще в усилителе .Повторюсь- по моему опыту и наблюдениям . Сейчас в качестве основного - ЦАП на TDA1541 i/u резисторы 27 Ом , "Одесские лаборанты" советовали отключить конденсаторы DEM -ячеек, отключил, послушал , так и оставил. ламповый буфер на 6ж4 (6АС7 желательно, но нету) , в аноде бифилярный транс 10 кв. см. Приходилось "лампизировать" и ES9023, с добавлением асинхронного клока, лампа 6н6п с трансформатором , аля "Буфер Сергеева" . 9023 совершенно не понравилась, особенно если включить сразу после винила. Пластик.... химоза. Хотя людям, особенно молодым нравится. А мне вот нет - как то не естественно звучит... Делал дважды , оба отдал без сожаления. А вот 1543 с таким же выхлопом , совсем другое дело. Не 1541 конечно, но значительно лучше ES9023. Пару месяцев назад сделал 1543 почти совсем по Вашему "вектору" ОППВ на германии, стабилизаторы на п213 и ГТ404, ламповый клок на 6ж1п , питание клока на 6х2п. Выхлоп 6ж43п , естественно с трансом в аноде , питание выхлопа -6ц4п , пробовал диоды Д7, Д302, кенотрон понравился больше в этом месте . Конечно все это "вкусовщина" наверное, но как говорил покойный Влад Пронин : "Никого не слушай, делай для себя" Все пишут, что 1543 мыло -мыльное, грязь в звуке, мои уши, да и не только мои говорят - "да ну нафиг" НУ 1541 оно конечно же лучше и благороднее, тем не менее 1543 , по моему мнению, забит и оплеван совершенно напрасно. Слушаю и лампы 6С2С и 30п1с в родном включении с непосредственной связью, 6С7Б + 6С4С , 6Ж3+КП6Ж4 +6С41С , и транзисторный Солнцева. есть даже в хозяйстве (О ужас! ИТУН на TDA2030, ради балушек слепил, а оно ничего так) , АС - 90 литровые ящики с ПАС с 10-ти дюймовыми динамикми работы С.Сергева , сверху подперты 2ГД-36 в рупорках, имеется тумблер Триод-пентод . Иногда слушается трехполоска лохматых лет A.R.E.S Фото двух вариантов реализации 1541 прилагаю . P.S давно затевался сделать на AD1865, но что то все не получалось. А сейчас микросхему фиг найдешь ... но будем искать 8 часов назад, Xрюн222 сказал: А чем так смущает ток ХХ 90ма у трансформатора? На что и как ПО ДЕЛУ (!) влияет этот параметр, кроме, возможно, продаваемости, с т.з. некоторых коллег? Я бы, скажем, возможно бы, скорее теслами бы поинтересовался, напрмер бы... В основе выхода на приемлемый уровень аудиосовершенства всегда находится инстумент познания , идентификации этого совершенства - рабочая аудиосистема , где прослушиваются даки , корректора и прочие дивайсы. Система должна работать на достоверном тембральном разрешении и музыкальном , иначе можно долго выбирать между мультибитом и дельтой сигмой . Входной трансформатор нужно мотать винтажным проводом или силвер , как Аудионот , или купить готовый от Аудионот , но обычные трансики могут вносить в звук изменения , не всегда уместные. В этом смысле входные конденсаторы более предсказуемы , т.к. основная проблема цифровой части ДАка -это цифрит и синтетика в тембрах , тогда как нам нужен киборг практически не отличимый от человека ( читай -винила ) . В этом сходстве выбор Аудионот той же AD1865N-K ( с отказом даже от ВВ рсм-63) в сочетании с NOS , был далеко не случайным , т.к. П. Квотруп повернут на виниле , но и цифру он привёл в некое мало отличимое подобие винилу. Хотя по важнейшему критерию - передаче эмоций и тонкого муз. разрешения , его даки звучат заметно отстранённо , и этому есть свои причины , которые я убрал в своих легендарных изделиях.... Основная причина - отсутствие винтажно-раритетной элем . базы (её квоты в миксе всего конструктива) , винтажных ламп высшего эшелона муз. разрешения (они на счету, типа REN904 , EF14 , AC2 , ( советские 6н6п, 6н12с, E182СС , 5687 (50-х годов)-в даках немного проще) на фоне только даже супер элитных деталей (Блек гейты , танталы и всё в силвере ..( но лампы -новодел) ) , не позволяют , ИМХО, дакам Аудионот, даже топ-уровня, выходить на уровень максимальных возможностей цифры -в плане музыки и тембров , которая сама (формат цифры) винилу по сути и не уступает (а может и превосходит ) . Другая причина - в своих топ уровня даках я делаю БП лампового буфера на кенотронном ОППВ выпрямлении и только с фильтрацией на бумагомасле с жидким наполнением , что позволяют получить второе преимущество - скорость и энергетику . Аудионот ставит электролиты уровня Керафайн и это резко тормозит возможности их даков (как и любых других на медленных электролитах) . Касаемо шунтирования электролитов в БП цифры . Блек гейты в цифре , по мне , панацея ; остальное отдыхает , но после выпрямления главные емкости пробовал шунтировать жидким маслом (6-8 мкф Бошь) и получил реальный прирост естественности тембров , т.к. масло убирает блекгейтовский окрас -не совсем аналогового свойства. 5 часов назад, 2Garin сказал: Я разве против? Только себе в усилок такой бы не поставил. Ну религия у меня такая И трансы всегда мотаю сам. 90 ма , а часто и все 100--110 , бывает , когда винтажный транс на 220в включают в сеть 230...235в . К счастью, у них есть отводы на 240в и тогда ток х.х обычно в районе 40 ..50 ма. Многовато , но винтажный транс -это прежде всего винтажный в нем провод и вообще -с ними звук ещё никогда не проигрывал. На фото дак на AD1865N-K с БП полностью бумагомасл. Бошах , и в катодах выходного каскада - тоже Бош . Буфер - два каскада на Е182СС Вальво и Муллорд . Конфигурация БП : ОППВ на AZ11 (RGN1404) - см-5 54 года (5мкф) - 12гн ( Клангфилм ) -32мкф (Бошь )- 10 гн ( Ригонда выходник) -100мкф - Бошь > на оконечный каскад Е182СС - 4,7к - 16мкф (Бошь )> первый каскад Е182СС > J/U(22 ом ) > цап AD1865N-К. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 13, 2023 Share Posted August 13, 2023 Вот именно! "Квота в миксе конструктива!" Кстати, выходник из Ригонды попал в тендор по линии наследников Телефункена? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted August 13, 2023 Author Share Posted August 13, 2023 39 минут назад, Xрюн222 сказал: Вот именно! "Квота в миксе конструктива!" Кстати, выходник из Ригонды попал в тендор по линии наследников Телефункена? Я особой разницы с Телефункен (если ставить их выходники по первичке дросселем или штатно ) выходников от Ригонды не нахожу . Вообще советский ламповый аудиопериод ( 40-е ... 60-70-е ) неплох , за некоторыми исключениями , когда (к примеру) уровень ТВЗ1-9 может провоцировать окрас на верхней середине . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 14, 2023 Share Posted August 14, 2023 Из личного опыта : некий силовой тр-р от "довоенного Телефункена", мощностью ватт 60-70 ( на взгляд), совершенно успешно и неоднократно применён в БП фонокорректора, в том числе с миксом комплектации и квотой далеко не самого начального уровня, и никаких проблем не обнаружено, соответственно, многократно.... Другой личный опыт, иллюстрация к истории от Yaros - как-то была произведена замена силового тр-ра фонокорректора( ламповый, тип не помню, на "презренных пальцах") с Ш на тор (перестановка готового изделия из типового в кастомный корпус для дизайнерской инсталляции), в результате чего пришлось устраивать целую экспедицию по борьбе с внезапно возникшим фоном! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 14, 2023 Share Posted August 14, 2023 2 hours ago, Xрюн222 said: с Ш на тор Тор постоянку не любит. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 14, 2023 Share Posted August 14, 2023 Дык, и не было там её, нисколько. Выпрямитель на, стыдно, сказать, 1N4007, мост... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted August 14, 2023 Author Share Posted August 14, 2023 2 часа назад, Xрюн222 сказал: Дык, и не было там её, нисколько. Выпрямитель на, стыдно, сказать, 1N4007, мост... Постоянку в сети никто отменял . У меня товарищ мучался с усилителем Аудиолаб 8000 , имеющим БП с тором , который гудел , рычал , помехи непонятные , дом его рядом с Тверским вагонным заводом и Центросвар.... . Привез усилитель на проверку , проблем нет . Поэтому вероятно , у Yaros были проблемы не с трансформатором , скорее с сетью. Вообще , для аудио свои границы параметров силовых трансформаторов , в идеале в ламповом аудио -это Ш - уровень и пониженная индукция . В своих поделках я торы давно не применяю , только в цифре и то редко . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.