Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 437
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Достаточно на антизвонном резисторе вторая сетка анод померить сигнал и посчитать мощность. А вот без резистора есть шанс завести на ВЧ и тогда, точно, перегреется.

Posted
В 11.11.2023 в 16:04, Xрюн222 сказал:

И где они, г807, именно в триоде применялись мешками/пачками?  В каких блоках? 

А почему, Никита Сергеевич, речь только о Г-807, и почему только в триоде, а 6П3С, ГУ-50, другие? Михаил СМ, не раз и не два писал о них, и  например, т.е. не только тут, а и в других темах. Почему только в триоде, а в Ультралинейных, в этих псевдо Вильямсонах, обсуждаемых тут? А в пентодных "Вильямсонах" проблем не может быть с экранной сеткой? Раз пять уже писал, Там, где ламп было много, не меряно, в мастерской, она же коптёрка, "биндюга", на складе, в КУНГах, на полигоне и т.д. Изделия армии, флота, речного в том числе. В других изделиях можно наблюдать эту проблему, дома, у людей и т.д.

Интересную схему вбросили в соседней теме, размещу тут, это какой-то технический казус, прошу специалистов прокомментировать, но тех, кто именно  в аудио темах разбирается:

Screenshot-3_25_201810_14_05AM.thumb.png.3244954948488d77293afb25b1a87bba.png

  • Like (+1) 1
Posted

Потому что речь в этом случае шла о надёжности именно г807, именно в триоде ( как вариант  в УЛ, т.к. режим 2й сетки сходный с триодным включением) и применительно именно к схеме Уильямсона, ну или схеме "почти как у Вильямсона". С его(еë) 450 в анодного питания. 

Потому что для 2й сетки, именно "лично" для неё, и зависящей от неё степени надёжности работы всей лампы, совсем не всё равно, как/куда она подключена.

Стартовая мысль была:

Screenshot_2023-11-13-13-06-28-909_com.android.chrome.jpg

Posted

Нет, Никита Сергеевич, началось, как всегда, не с этого, сначала возник Возбуд, откуда не возьмись и мутные схемы Юрия Робертовича, любовь к 6П3С, хотя это тут по теме как раз, потом, как всегда, начали говорить каждый о своём, одни стали говорить о борьбе с генерацией и об антипаразитниках, как будто никто не знает, для чего они, а другие по теме, о перекале экранной сетки.

В 09.11.2023 в 18:49, BAA сказал:

Барнаул, там чего только не было, оборонного. Даже в 51 году.
Возбуд рекомендовал неонкой ловить, как в аппаратах УВЧ в больничке.

?????

В 09.11.2023 в 19:14, Михаил SM сказал:

Видимо до секретных даташит для 807 тогда доступа не было , иначе бы 807 не получила ниже пояса в g2   + 440 в .  

https://datasheet4u.com/datasheet-pdf/Shuguang/807/pdf.php?id=1243773

!!!!!

В 09.11.2023 в 19:16, Xрюн222 сказал:

В триодном включении своя бухгалтерия. Ибо нет опасности перегрузки экранной сетки. Вполне даташитный режим, насколько помню. 

Вот така красота:IMG_20231109_171959.thumb.jpg.aa78d859d46a1e3a3d4111b8e00a8e6a.jpg

В 09.11.2023 в 19:19, Михаил SM сказал:

Ну да , особенно для советских 807 и если недолго . Это известное самоуверенное любительское  --   ""ибо нет опасности ... "".  

!!!!

В 09.11.2023 в 19:22, Xрюн222 сказал:

У кого-то были проблемы с ними? У меня ни разу. Да даже и с 6п3с особых проблем такого рода не было. Сейчас не буду подробно теорию с картинками и т.п.

Пример, другой такой же: LS50/гу50. В пентоде Ug2 max = 300 v, в триоде оно же = 800 v

В 09.11.2023 в 19:31, BAA сказал:

Как-то так, ток анода не перехватит и вторичные с анода особо не прилетят.

В 10.11.2023 в 00:18, Rezvoy сказал:

В триоде опасна генерация по второй сетке, оттого и цепляют через резистор, а не для ограничения тока, доля которого при эквипотенциальности с катодом невелика. 

?????

Posted

Ну стояла она в ТУ-100 и летела там постоянно, чаще при сбросе нагрузки, а вот что-бы в триоде - не припомню. 

Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

А почему, Никита Сергеевич, речь только о Г-807, и почему только в триоде, а 6П3С, ГУ-50, другие? Михаил СМ, не раз и не два писал о них, и  например, т.е. не только тут, а и в других темах. Почему только в триоде, а в Ультралинейных, в этих псевдо Вильямсонах, обсуждаемых тут? А в пентодных "Вильямсонах" проблем не может быть с экранной сеткой? Раз пять уже писал, Там, где ламп было много, не меряно, в мастерской, она же коптёрка, "биндюга", на складе, в КУНГах, на полигоне и т.д. Изделия армии, флота, речного в том числе. В других изделиях можно наблюдать эту проблему, дома, у людей и т.д.

Интересную схему вбросили в соседней теме, размещу тут, это какой-то технический казус, прошу специалистов прокомментировать, но тех, кто именно  в аудио темах разбирается:

Screenshot-3_25_201810_14_05AM.thumb.png.3244954948488d77293afb25b1a87bba.png

Мне то же интересно . как это в выходном каскаде и триод и пентод в параллель.

Posted
10 минут назад, Андрей63 сказал:

Мне то же интересно . как это в выходном каскаде и триод и пентод в параллель.

У Mesa/Boogie был усилитель, где можно было использовать одновременно триод+пентод в плече. 

Posted
2 часа назад, Андрей63 сказал:

Мне то же интересно . как это в выходном каскаде и триод и пентод в параллель.

И мне интересно, зачем и почему одновременно!

Информации нет, кто выложил, ничего не пояснил, не перевёл и не выложил. Вы смотрели, Андрей, есть там что-то в ПДФ, или опять порожняк, как с роликом про пожилого разработчика не по теме совершенно?

4 часа назад, BAA сказал:

 

 

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

. Вы смотрели, Андрей, есть там что-то в ПДФ, или опять порожняк

Дело в том , что я не силён из-за отсутствия опыта  в ламповых РР, а в основном в гибридных, со своей философией, однотакт на триоде тонкости понятны, так как похож на драйвер с МКТ. Потому и задаю всякие глупые вопросы, то есть учусь потихоньку.

  • 2 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А вот классический синхронный выпрямитель. Предположим, что вместо 6Ц10П - полупроводниковые диоды. Что тогда получаем? Повторяю предыдущее сообщение -  Пусть мы имеем ~2*112В, на промежуточном конденсаторе через полупроводниковый диод накопится 158В. И к этому напряжению подключен анод триода. Если мы используем вторую обмотку ~112В как управляющую, то на ней только лишь амплитудно напряжение достигнет 158В (во втором полупериоде когда триод забирает энергию с промежуточного конденсатора). Пусть целевой конденсатор в катоде триода имеет даже 130В (что наверно очень низко), пусть даже триод уже не особо закрыт при напряжении на сетке от -5В (относительно катода) и выше. Всё равно время перекачки энергии через триод получается очень небольшим. 130В от 158В это 0,82. sin55=0,81. sin56=0,83. То есть из 10мс полупериода только 3,8мс на сетке триода 0В или немного больше. То есть это время открытого триода. Если считать, что уже при -5В на сетке триод потихоньку открывается, то всё равно это только 4,1мс. Тут получается, что триод перегружен. Моё предложение о смещении управляющей синусоиды на сетке триода касалось не этого случая, конечно. Если эти рассуждения справедливы, то, конечно, сообщения, что синхронный выпрямитель в виде однополупериодной схемы очень слаб - понятны. А вот использование вакуумного диода немного (а может и заметно) исправляет ситуацию, под нагрузкой напряжение на промежуточном конденсаторе будет заметно ниже, соответственно время, когда напряжение на сетке триода 0В и выше - будет намного больше, чем 4мс. Остаётся только понимать, что рекомендовать полупроводниковые диоды в синхронный выпрямитель надо очень осторожно. 
    • Ну вот, дополнительные управляющие обмотки обеспечат 0В и выше на сетке относительно катода все 10мс из 10мс полупериода. И даже больше, что по мне крайне нежелательно (пересечение с полупериодом работы диода).
    • Осталось вас попросить схему компараторов с полевиками реализовать на вакуумных триодах, пентодах и т.д. ))). Извините, вот имеем мы диффкаскад на триодах или пентодах... а как дальше это подать на сетку триода с полупериодным закрытием этого триода? Допустим, нужно повышенное отдельное питание, чтобы между этим высоким питанием и сеткой триода (регулирующего, 6с19п) расположить анодный резистор одного из триодов диффкаскада. А как сюда завести полупериодное закрытие 6с19п? 
    • Так, что-то у меня один вопрос возник... Если не использовать дополнительную управляющую обмотку, подключаемую в катод триода, если использовать вторую двухполупериодную обмотку, то происходит коллизия... Пусть мы имеем ~2*112В, на промежуточном конденсаторе через полупроводниковый диод накопится 158В. И к этому напряжению подключен анод триода. Если мы используем вторую обмотку ~112В как управляющую, то на ней только лишь амплитудно напряжение достигнет 158В (во втором полупериоде когда триод забирает энергию с промежуточного конденсатора). Пусть целевой конденсатор в катоде триода имеет даже 130В (что наверно очень низко), пусть даже триод уже не особо закрыт при напряжении на сетке от -5В (относительно катода) и выше. Всё равно время перекачки энергии через триод получается очень небольшим. 130В от 158В это 0,82. sin55=0,81. sin56=0,83. То есть из 10мс полупериода только 3,8мс на сетке триода 0В или немного больше. То есть это время открытого триода. Если считать, что уже при -5В на сетке триод потихоньку открывается, то всё равно это только 4,1мс. Тут получается, что триод перегружен. Моё предложение о смещении управляющей синусоиды на сетке триода касалось не этого случая, конечно. А случая дополнительной управляющей обмотки, подключаемой к катоду триода. В этом случае можно отсекать первые и последние 10% времени, что даст время открытого триода 8мс из 10мс, что существенно лучше, чем работа триода без отдельной управляющей обмотки.
    • На самом деле там ничего сложного нет. Пара компараторов плюс несколько полевиков, вот и вся система управления. Лет двадцать назад делал, надо посмотреть, может записи сихранились.
    • Как именно это сделать? Вы имеете ввиду ограничение открытого состояния триода с помощью ограничения напряжения на сетке? Или как раз изменением времени открытого состояния (не ШИМ, конечно, просто 10->9->8 миллисекунд за полупериод) ? Во втором случае катод будет перегружен скорее всего, то есть стабилизация будет осуществляться упиранием в насыщение тока катода, что нехорошо. Как именно можно реализовать объединение сигналов лампы-измерителя напряжения и сигнала управляющей обмотки для регулирующего триода? Некрасиво с кучей баллонов и я могу придумать, возможно, есть красивое решение?
    • Дон Ковэй, современник Литтла Ричарда, работал в той же манере и имел примерно схожий голос с Ричардом, но широкой популярности не получил. Биг Сэнди-это кантри-рок, весёлый, в чём-то деревенский. А вот этот твистовый диск, очень интересен- поёт Дон Лэнг, поёт нон-стопом знаменитые рок-н-роллы в твистовой манере. О Лэнге я уже писал, это самый ранний рокер Англии, до Томми Стила, до Клиффа Ричарда, ну и до Битлс, конечно же. Пять ранних дисков Хэйли, записаны весьма неплохо, при случае, сравню как звучат такие же винилы, у меня имеющиеся.
    • Ламповый ШИМ? Или сразу уж ламповый Д? 
    • В принципе, не трудно изменением открытого состояния лампы сделать выпрямитель со стабилизацией выходного напряжения.
    • Загрузил модели на 3dtoday. https://3dtoday.ru/3d-models/gadgets/music/razyom-dlya-nausnikov-stax Пользуйтесь. Если негде распечатать. то могу помочь.
    • Извините, если чем то обидел. Задержка открывания лампы на самом деле даже вредна. Дело в том, что количество передаваемой энергии из накопительного конденсатора в нагрузку зависит, в том числе, и от периода времени, когда лампа открыта, и чем больше это время, тем больше запасенной энергии поступит в нагрузку, т.е. КПД больше. Беспокоиться, что периоды накопления и передачи энергии накопительного конденсатора, наложатся, не стоит.
    • Подключил сейчас к колонкам на Визатонах , закрытый ящик. Собирал Кулиев Сергей, считал Манаков, за что ему огромнейшее спасибо!  В общем звук 🔥. Усилок как задышал полной грудью. 
    • Да, проще. Но я, к сожалению, бываю дома наездами, можно сказать редко. Но всё равно лампы не бросаю и хочется улучшить то, что имею. Кроме предварительного обдумывания и расчётов, что макетировать, я должен ещё и заказать все запчасти и лампы. Если можете, объясните, чем так плохо открывать триод на 1-2 миллисекунды позже и закрывать на 1-2 миллисекунды раньше?  Изучу.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.9k
    • Total Posts
      98.6k
×
×
  • Create New...