Схемы ламповых RIAA фонокорректоров

[Ollleg]

20 минут назад, ВКН сказал:

Какая там крутизна у 6ж9п - 15?

У меня E180F стоят

---------------------

[Ollleg]

46 минут назад, alss сказал:

конденсаторы С1 и С24 в пикофарадах, как принято при обозначении номинала?

2200 мкф

[alss]

Так указывать надо в соответствующих единицах, а не в своей собственной телепатической системе.

Перемоделирую, но это уже завтра вечером, когда снова зайду на форум.

Edited April 4, 2022 by alss

[Ollleg]

10 часов назад, alss сказал:

Так указывать надо в соответствующих единицах, а не в своей собственной телепатической системе.

Исправил, чертёж схемы заменил.

[Alex Torres]

13 часов назад, alss сказал:

Сразу поясняю - я ко всем обращаюсь на Вы и прошу так же обращаться ко мне,

Просить можно все что угодно 🙂

Вообще раньше я в сети начинал на "ты", а при необходимости переходил на "Вы". А сейчас наоборот

В 03.04.2022 в 09:46, Stan Marsh сказал:

Вот этого ты и не сказал! Если грузить выход ФК на 100кОм

Если там потенциометр 100кОм, то что там в ФК уже глоубоко по сараю.

[alss]

Смоделировал с конденсаторами 2200 мкФ, как и ожидалось, коэффициент передачи на 1000 Гц стал больше - 130. Переходная характеристика при шунтировании катодного резистора первого пентода, работающего на низкоомную цепь коррекции, чуток ухудшилась - появилась несимметричность наклона вершин. Для исправления надо бы увеличить ток покоя этого каскада до 12-15 мА, что при сохранении усиления потребует увеличения напряжения питания.
Демонстрация на примере меандра 5 кГц (два последовательных устройства с обратными АЧХ должны восстановить форму сигнала, не так ли? Меандр подается на вход антиRIAA-цепи, восстановленный сигнал смотрим на выходе ФК. Амплитуда входного сигнала соответствует реальному сигналу с головки ±50 мВ - на АП приводил кадры осциллограмм с головки):
без конденсатора в катоде первого каскада (тонкий красный - исходный сигнал, толстый черный - выходной)

с конденсатором в катоде первого каскада (тонкий красный - исходный сигнал, толстый черный - выходной)

К

Edited April 5, 2022 by alss
расшифровка графиков

[Nittis]

1 час назад, alss сказал:

 ... Для исправления надо бы увеличить ток покоя этого каскада до 12-15 мА, что при сохранении усиления потребует увеличения напряжения питания...

По сути дела втрое поднять ток. Способ указан.
Надо ли сохранить выбранное напряжение на катоде и на второй сетке?

С уважением, Nittis

[Nittis]

5 минут назад, Nittis сказал:

По сути дела втрое поднять ток. Способ указан.
Надо ли сохранить выбранное напряжение на катоде и на второй сетке?

С уважением, Nittis

Посмотрел ВАХи. Напряжение на катоде изменится и возможно станет в районе 1,2V при сохранении напряжения на второй сетке.

[alss]

Несколько лет назад я запустил ветку (начало здесь http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000274-000-0-0-1605522463) по переходным характеристикам фонокорректора, где описал свои опыты по ее - ПХ - улучшению (все мои опыты относятся к ламповым схемам без частотной коррекции в обратных связях. С таковой можно получить все что угодно).
Есть два пути (с приемлемыми значениями резисторов и конденсаторов корректирующей цепи):
1. исключить конденсатор из катода первого каскада (1. сильно падает усиление 2. если смещение получать за счет токов сетки, то  усиление не падает, но появляется конденсатор в цепи сетки);
2. увеличить ток каскада, работающего на корректирующую цепь, до 12-15 мА (взгляните на Персональный-Студийный от одесситов).
Первый путь я сейчас отрабатываю с целью использовать 6Ж32П/EF86 и им подобные лампы с током 0,5-3 мА (который так распространен в большинстве изделий), но с гальваническим входом.
Второй путь использован в описанном в той ветке макете на лампе 6Р4П (его доработка на PFL200 работает у моего друга с начала 2020-ого, питание 375 В).
Я попробую смоделировать при заданном напряжении питания 300 В на этих лампах, это к субботе, может, раньше.
 

Edited April 6, 2022 by alss

[sova]

52 минуты назад, alss сказал:

1. исключить конденсатор из катода первого каскада (1. сильно падает усиление 2. если смещение получать за счет токов сетки, то  усиление не падает, но появляется конденсатор в цепи сетки);
 

клонденсатор в сетке малой емкости неск микрофарад потому можно найти неэлектролит и получить лучше звук

Другой вариант-завести смещение через головку а катод на землю-исключается резистор и емкость в катоде и малейщая ООС от катодного резистора

[Ollleg]

19 часов назад, alss сказал:

Амплитуда входного сигнала соответствует реальному сигналу с головки ±50 мВ

Немного не понимаю, у головки отдача 4мв .... есть конечно и 7мв, но никак не 50....

1 час назад, alss сказал:

Я попробую смоделировать при заданном напряжении питания 300 В на этих лампах, это к субботе, может, раньше.

Можно и на 350-370в , второй каскад пересчитать не проблема, да и не "поплахеет" для 6п1п более высокое напряжение, не проблема.

51 минуту назад, sova сказал:

клонденсатор в сетке малой емкости неск микрофарад потому можно найти неэлектролит и получить лучше звук

Лежат в катоды Elna Silmic 2 и Elna Cerafine, хороший звук для элетролитов, проверено .

[alss]

50 мВ - это импульсный сигнал на сильных выбросах или царапинах - царапины тоже составляющие пластинки, куда от них денешься, ну разве что покупать чистые и проигрывать один раз.
Вот примеры - сигнал с головки DN166E на 47 кОм на входе осциллографа, т. е. без усиления и коррекции (20 мВ/дел, 20 мкс/дел)

Импульсная перегрузочная способность должна обеспечить отсутствие насыщения каскадов. Из моего опыта ±50 мВ на входе вполне достаточно. При этом по синусу перегрузочная способность может быть существенно больше и успокаивать владельца техническими характеристиками.

Возможность повышения напряжения питания я учту. И еще - 6П14П/EL84/6BQ5 и т. п. в триоде на выходе дадут раза в два большее усиление при том же выходном сопротивлении - вот еще альтернатива.
 

[alss]

3 часа назад, Ollleg сказал:

4 часа назад, sova сказал:

клонденсатор в сетке малой емкости неск микрофарад потому можно найти неэлектролит и получить лучше звук

Лежат в катоды Elna Silmic 2 и Elna Cerafine, хороший звук для элетролитов, проверено .

Отдельно, чтобы не путаться.
При резисторе несколько мегаом для смещения сеточным током достаточно конденсатора больше 2000 пФ, для 47 кОм при его подпорке напряжением смещения достаточно больше 0,2 мкФ - можно поставить хорошие пленочные или фольговые.

[Ollleg]

12 минут назад, alss сказал:

Возможность повышения напряжения питания я учту. И еще - 6П14П/EL84/6BQ5 и т. п. в триоде на выходе дадут раза в два большее усиление при том же выходном сопротивлении - вот еще альтернатива.

6п1п обладает особым "голосом", да и больше 1000мв не нужно, корректор заточен под оцифровки, а на зв.карте стандарт 1в, далее перегруз и соответственно срезанные пики, обычные пластинки на моём корре на зв.к. прописывались в среднем  -3....-1дб, были пару сорокопяток с уровнем на пиках + 0.3-0.5дб....

но это исключение.

да и на усилителе чутьё по входу порядка 0.6 в, вполне.

 

[ВКН]

Повысив ток первой лампы( снизив напряжение на аноде) можно сделать непоср. связь со вторым каскадом. 90-100в вполне не жалко вычесть из анодного питания второго каскада при применении трансформаторной нагрузки. А уж при замене 6п1п на EL84/E80L и трансформаторе 2:1 - выгода оче(нь)видна. 

[alss]

На 6Р4П почти - без выходного трансформатора - так и сделал - прошу извинить за отклонение от темы
 

Edited April 6, 2022 by alss

[ВКН]

Буквально сейчас делаю 6BR7+E80L/EL84/6CH6.

[Ollleg]

10 часов назад, alss сказал:

прошу извинить за отклонение от темы

Заголовок в шапке начинается с

RIAA фонокорректор

не вижу никакого отклонения от заданного вектора, скорее наоборот.

(при необходимости могу и заголовок сократить, убрав всё "лишнее",

оставив основного названия. Обсудили одну схему, дали советы, двигаемся дальше

[Alex Torres]

13 часов назад, alss сказал:

для смещения сеточным током

Неужели "это" еще кто-то использует?!

Помоему, даже для  развлекательных ФК это  уже слишком.

[sova]

В 06.04.2022 в 17:01, Ollleg сказал:

Лежат в катоды Elna Silmic 2 и Elna Cerafine, хороший звук для элетролитов, проверено .

Неэлектролиты бывают лучше,  и намного. На мой вкус. Да и Элна я пробовал -не очень понравилось. Хорошие вч, но  низ рыхловат, середина тоже, обьема и телесности охота повыше..

[Ollleg]

2 часа назад, sova сказал:

Неэлектролиты бывают лучше,  и намного. На мой вкус. Да и Элна я пробовал -не очень понравилось. Хорошие вч, но  низ рыхловат, середина тоже, обьема и телесности охота повыше..

Вообще то Elna Silmic 2 даёт довольно плотный низ и на сч так же акцент к низу, а вот Elna Cerafine подчёркивает  вч, ровная середина и аккуратные нч.

если что, я про эти:

Спойлер

 

 

 

[alss]

Думал к субботе смоделировать улучшение переходной характеристики, не получилось, только сейчас выкладываю результат с минимальными изменениями схемы, для этого пришлось ввести обратную связь в первом каскаде и питание поднять до 350 В, а для компенсации уменьшения усиления на выход поставить 6П14П с увеличенной анодной нагрузкой, выходное сопротивление стало 2,5 кОм (6Э5П тоже подойдет).
По-хорошему надо бы 420 В питания и если оставаться в концепции рис. 1а) по Липшицу, то "высокоомную" - не более 60 кОм, чтобы АЧХ без коррекции была не уже 66 кГц по ВЧ - цепь коррекции с соответственно уменьшенными емкостями конденсаторов, при этом увеличить ток анода. Низкого напряжения на аноде не стоит опасаться - размах сигнала на аноде первого каскада на перегрузках не достигает и 2 вольт.
 

Edited April 11, 2022 by alss

[Nittis]

Господа, у меня есть необоснованное подозрение, что в первый каскад может стать C3g.

С уважением, Nittis

[ВКН]

Месяца 4-5 зазад в одном из подобных корректоров очень ожидаемо-вкусно мною была применена отечественная 6Ж4. Вторым каскадом 6V6GT.

[Ollleg]

7 минут назад, ВКН сказал:

Месяца 4-5 зазад в одном из подобных корректоров очень ожидаемо-вкусно мною была применена отечественная 6Ж4. Вторым каскадом 6V6GT.

Аналоги 6П1П (6П6С) заметно уступают по звуку 6V6GT ?

Схему можно в "студию"?

С уважением,

Олег.