Jump to content

Recommended Posts

Guest Zampotech
Posted
26 минут назад, Андрей63 сказал:

Замеры относительно  0 дБ по 1-ой гармонике, если честно то мы сами тогда удивились, если учесть что первая лампа работает с нулевым смещением , а значит  по теории с сеточными токами, какими правда не знаю.

Что за ЗК, которая понимает 0 dB? Они при нуле наглухо перегружаются. ОУ ЗК питаются 4,5-5.0 в. Считатем ,0 dB(v) = 1V, он же 1,41V RMS, он же 2,81 Vp-p. запас по питанию 2,19V (1,08V на полуволну). ОУ будут работать в крайне неблагоприятном режиме, с перегрузкой.

Posted
25 минут назад, Zampotech сказал:

Что за ЗК, которая понимает 0 dB? Они при нуле наглухо перегружаются. ОУ ЗК питаются 4,5-5.0 в. Считатем ,0 dB(v) = 1V, он же 1,41V RMS, он же 2,81 Vp-p. запас по питанию 2,19V (1,08V на полуволну). ОУ будут работать в крайне неблагоприятном режиме, с перегрузкой.

Обыкновенная намазанная на материнке  стационарного компа, давно это было в 19 году, потому уже забыл , в той же RMAA  уровень выставлялся  минус 1,5-3 дБ. но порядок от этого не меняется. Другими программами типа Спектролаба  не пользовался. А для регулировки уровня всегда можно применить переменный резистор на входе. Честно говоря я особо не понимаю какие в этом могут быть проблемы.

Guest Zampotech
Posted
33 минуты назад, Андрей63 сказал:

Честно говоря я особо не понимаю какие в этом могут быть проблемы.

Тогда поясню. Подаем мы на вход ЗК например -10 dB, карта считает, подаем - 6dB, продолжает считать, подаем 0 dB - бац, ОУ ЗК перегрузились и кроме леса гармоник ничего полезного не видим. А почему? А потому что выходные каскады низковольтных ОУ большинства ЗК не могут передать без искажений даже в режиме повторителя 2,81V (p-p) по причине того, величина выходного сигнала не может быть больше определенного значения, напр. Uвых<=(Uпит-2,5V) и зависит от напряжения питания ОУ (5V) и типа ОУ

Поэтому большинство ЗК, тем более интегрированных, физический 0dB достоверно не считывает 

Вот смотрите, это результат работы ЗК EMU-0204, итог работы трансформаторного каскада на 6Ж1П

THD-amp.jpg

Входной уровень -7dB. Но если поднять переменным резистором уровень на входе ЗК хотя-бы до -3dB, никак не меняя ничего больше, то вместо красивой картинки будет полный ужас, все забьется гармониками. 

Posted
38 минут назад, Zampotech сказал:

Тогда поясню. Подаем мы на вход ЗК например -10 dB, карта считает, подаем - 6dB, продолжает считать, подаем 0 dB - бац, ОУ ЗК перегрузились и кроме леса гармоник ничего полезного не видим. А почему? А потому что выходные каскады низковольтных ОУ большинства ЗК не могут передать без искажений даже в режиме повторителя 2,81V (p-p) по причине того, величина выходного сигнала не может быть больше определенного значения, напр. Uвых<=(Uпит-2,5V) и зависит от напряжения питания ОУ (5V) и типа ОУ

Поэтому большинство ЗК, тем более интегрированных, физический 0dB достоверно не считывает 

Вот смотрите, это результат работы ЗК EMU-0204, итог работы трансформаторного каскада на 6Ж1П

THD-amp.jpg

Входной уровень -7dB. Но если поднять переменным резистором уровень на входе ЗК хотя-бы до -3dB, никак не меняя ничего больше, то вместо красивой картинки будет полный ужас, все забьется гармониками. 

Всё правильно и в RMAA то же самое, по этому и исправился  на минус 1,5 -3 дБ, у неё частокол начинался после минус 1-го дБ, я уже лет 5-ть,  как ничего не мерил, поставьте делитель на выходе и делайте какой вам угодно уровень, заодно и сопротивления согласуете. Предлагаю закончить на этом и не засорять тему 

Guest Zampotech
Posted
18 минут назад, Андрей63 сказал:

Всё правильно и в RMAA то же самое

Дело не в RMAA, дело в железе ЗК. Если RMAA считает -1,5dB и не перегружается, значит она с большой вероятностью нагло искажает результат. 

По поводу других измерений, а именно h2=-70dB и h3=-90dB при h1=-1,5dB и приведенной вами схеме это технически недостижимый результат. Лампа веерная, вернее две лампы и ООС отсутствует вообще. Где-то у вас были ошибки в измерениях

ЗЫ От темы мы не отклонялись

Posted
28 минут назад, Zampotech сказал:

Дело не в RMAA, дело в железе ЗК. Если RMAA считает -1,5dB и не перегружается, значит она с большой вероятностью нагло искажает результат. 

По поводу других измерений, а именно h2=-70dB и h3=-90dB при h1=-1,5dB и приведенной вами схеме это технически недостижимый результат. Лампа веерная, вернее две лампы и ООС отсутствует вообще. Где-то у вас были ошибки в измерениях

ЗЫ От темы мы не отклонялись

Один только вопрос, что Вы имеете в виду под веерной лампой. Вспомнил про измерения ВRMAA, рекомендуемый уровень -3дБ.

Guest Zampotech
Posted
12 минут назад, Андрей63 сказал:

Один только вопрос, что Вы имеете в виду под веерной лампой.

Вот смотрите ВАХ 6Н17Б. Видите, каждая линия  находится под разным углом, расходятся веером. Для первой лампы такая х-ка еще так себе, пойдет, для второй уже не айс

image.png.5f16f193f0d08be96e4fdf51ae8f3f63.png

Posted
14 минут назад, Zampotech сказал:

Вот смотрите ВАХ 6Н17Б. Видите, каждая линия  находится под разным углом, расходятся веером. Для первой лампы такая х-ка еще так себе, пойдет, для второй уже не айс

image.png.5f16f193f0d08be96e4fdf51ae8f3f63.png

 Ах вот вы о чём, понятно, даже если эти гармоники будут в два раза больше , мне как то до фонаря, потому что это триод работающий с малым сигналом при большом сопротивлении вцепи анода, имеющий короткий затухающий спектр. А какой уж больно уровень большой на второй лампе , 5мВ умножаем на усиление 60 получаем 0,3В , далее делим на 10 и вот вам 30мВ на второй лампе.

Guest Zampotech
Posted
3 минуты назад, Андрей63 сказал:

потому что это триод работающий с малым сигналом при большом сопротивлении вцепи анода, имеющий короткий затухающий спектр.

Перый триод да, с малым сигналом. Второй уже не совсем с малым. По поводу короткого спектра - вопрос сильно спорный, достоверных измерений нет

Guest Zampotech
Posted
12 минут назад, Андрей63 сказал:

А какой уж больно уровень большой на второй лампе , 5мВ умножаем на усиление 60 получаем 0,3В , далее делим на 10 и вот вам 30мВ на второй лампе.

Делим на 10 на чаcтоте 1 кгц. А на частоте 100 гц на сколько делим? А на 10 кгц? 

Веерность лампы будет проявлятся даже на маленьких участках ВАХ, для такой схемы нужна ООС, а ее нет. 

Posted
19 минут назад, Zampotech сказал:

Делим на 10 на чаcтоте 1 кгц. А на частоте 100 гц на сколько делим? А на 10 кгц? 

Веерность лампы будет проявлятся даже на маленьких участках ВАХ, для такой схемы нужна ООС, а ее нет. 

 

19 минут назад, Zampotech сказал:

Делим на 10 на чаcтоте 1 кгц. А на частоте 100 гц на сколько делим? А на 10 кгц? 

Веерность лампы будет проявлятся даже на маленьких участках ВАХ, для такой схемы нужна ООС, а ее нет. 

Мерили на 1 кГц, а уж верить или нет ваше право. Вообще тема измерений очень спорная, по сему не зря придумали метрологию. Может кому  то будет и интересно всё это обсуждать в отдельной ветке, но не мне.  Почитайте "Ламповые усилители" Морган Джонс страница 219, там конечно высоколинейная лампа с мю повторителем , но и уровни намного больше. Обсуждать эту тему измерения искажений больше не хочу, потому что самое главное звук , а не коэффициент гармоник , может и ошиблись , но не на порядок это точно. Давайте останемся каждый при своём мнении.

Posted
6 часов назад, Андрей63 сказал:

В продолжении темы хочу поделиться своим небольшим совместным  с моим другом опытом построения фонокорректора на сверхминиатюрных лампах, предназначался для проигрывателя Корвет-038 , делался и того , что было, но при этом оказался очень удачным, как по характеристикам , так и по звуку,  за основу была взята "схема Василича", которую все знают и нещадно критиковали и при этом повторяли. По сему ничего оригинального в ней Вы не увидите , кроме выпрямителя и полного отсутствия электролитических конденсаторов, все резисторы  УЛИ или МЛТО, конденсаторы МБГО, выходной 4,7 мкф Мундорф. Особо хочется сказать о подборе ламп , все экземпляры 6н17б-В, сначала тренировались по 24 часа каждая, а затем подбирались , из 30 шт. удалось подобрать одну одинаковую пары , но в баллонах они разные, и это хороший результат, для повторителя на 6н16б таких жёстких требований не было , нашлась одна более менее одинаковая в одном баллоне. Эту процедуру надо делать обязательно, в своё время для своего гибрида из 100шт. 6ж43п-е  (1975г.  не распечатанные ) удалось подобрать одну пару. На переменный  резистор не обращайте внимания , нарисован для снятия характеристик в программе RMAA,   гармоники снятые в ней 2-ая  -70дБ, 3-я  -90дБ, на 1кГц , вход 5мВ, выход около 1,8-1,9В. Шум и фон  при прикладывании уха к динамику не прослушиваются . Трансформаторный каскад нарисован , как вариант но не более. И ещё , неудобства этого формата ламп заключается в трудном монтаже, фторопластовые трубочки на выводы обязательны, но малые габариты всё оправдали. Да забыл сказать , фото корпуса и  самой конструкции у меня нет, ехать и снимать специально ( делалось не для себя, а как совместный проект) в облом. 

DSCN7834.JPG

Подскажите, как организован накал, переменкой или выпрямлен?

Guest Zampotech
Posted
14 минут назад, Андрей63 сказал:

Вообще тема измерений очень спорная, по сему не зря придумали метрологию.

Тема измерений как раз таки разруливает споры. 

Цитата

Мерили на 1 кГц, а уж верить или нет ваше право

То что меряли верю, в достоверность результатов не верю

 

Цитата

Давайте останемся каждый при своём мнении.

Хорошо

Posted
57 минут назад, Dalex сказал:

Подскажите, как организован накал, переменкой или выпрямлен?

Выпрямлен причем обыкновенным выпрямителем на 19В, с добавочным резистором., все накалы соедены последовательно, самые верхние первые лампы, 6Н16б последняя в цепи.

Posted
53 минуты назад, Сергей А сказал:

В чем сложность -подать через АнтиРИАА напряжение эквивалентное головке ? На любой частоте. Или цикл. 

Да не ставилась задача  получить эти гармоники по минимуму, просто так получилось, ещё раз повторюсь , сами были удивлены, возможно их там в два раза больше, да и бог с ними. А вот лампы (триоды) подбираю всегда с максимальным сдвигом характеристик к оси ординат тока. А окончательная настройка АЧХ велась по измерительной пластинке, дабы подобрать входной конденсатор с учётом ёмкости миллера входной лампы и всё.

Posted

Ну и теперь если подать цикл можно увидеть всю АЧХ . И если подать прямоугольник 1кГц то и переходные характеристики. Тоже полезно. 
Речь не о гармониках только. Просто знать побольше , что получилось. 

  • Like (+1) 1
Posted
27 минут назад, Сергей А сказал:

Ну и теперь если подать цикл можно увидеть всю АЧХ . И если подать прямоугольник 1кГц то и переходные характеристики. Тоже полезно. 
Речь не о гармониках только. Просто знать побольше , что получилось. 

 Дык всё что делалось рассказал, наберите в инете "корректор Василича" вылезет море различных вариантов этой схемы, она не претендует на супер, но для недорогих проигрывателей в том числе и советских,в самый раз. Да забыл сказать сказать , что отслушивалось на четырёхполосной активной акустической системе самодельной , с активным кроссовером . 

Posted
9 часов назад, Zampotech сказал:
10 часов назад, Андрей63 сказал:

Вообще тема измерений очень спорная, по сему не зря придумали метрологию.

Тема измерений как раз таки разруливает споры. 

Когда между собой спорят два ламповика, оказывается "тема измерений как раз таки разруливает споры". Когда ламповики наезжают на транзисторные схемы, то подход несколько иной.:smile-03: Шутка! В которой есть доля правды.

Posted
8 часов назад, Андрей63 сказал:

наберите в инете "корректор Василича" вылезет море различных вариантов этой схемы, она не претендует на супер, но для недорогих проигрывателей в том числе и советских,в самый раз

Да неплохо и даже для дорогих и не советских...

1710093461_0.5v-.jpg.24e4bfcfdbb7f131d4d3fb279f8e9f15.jpg

snapshot_forumimage.ru_1655324422977.png

Posted

Что мы должны увидеть из приведенных картинок, относительно субъективно оцениваемого качества звучания?..... 

Guest Zampotech
Posted
11 часов назад, Андрей63 сказал:

наберите в инете "корректор Василича" вылезет море различных вариантов этой схемы

Снимаю шляпу перед пиар-талантом Василича! 

Кстати, по поводу измерений, проведенных Андрей63. Полученные им результаты возможны, но это связано не с превосходным качеством ФК, а с низкой разрешающей способностью интегрированных ЗК, такие карты низкие уровни сигнала считают очень недостоверно, с тенденцией к большому занижению.

Нашел в инете спектр THD этого ФК, выполненого проф.картой EMU 0404, по нему видно что ФК Василича по этому параметру довольно средний, h2~ -55dB, h3~ -65dB при Uвх=5мВ.

Не нашел сведений по перегрузочной способности, но думаю что с этим параметром будет вообще печально, обычного запаса в 20dB ждать не приходится. Хотя для Дайану Кролл конечно  озвучит.

С АЧХ у этого ФК все в полном порядке

В общем для первой конструкции это ФК вполне пригоден.

Posted

Лампы по равенству напряжений накала при таком питании подбирались хотя бы в пределах ±5%?
Лавсан К73-1х зудит в прямом смысле слова на переменном напряжении (электрострикция), лучше сразу поставить что-нибудь пристойное, в смысле молчаливое.
Проверяется просто - конденсатор подключается к выходу генератора, подносится к уху и подается несколько вольт на частотах 1-5 кГц. Впервые услышал на 2 В 1 кГц от Е7-14 лет так 20 назад...
Если в катодах действительно 100 mF, т. е. 100000 мкФ, то это то, что нужно, но на снимке какая-то мелочь, так что скорее всего просто неправильное обозначение - мкФ обозначаются как uF. Остальные очепятки - 6P45S, KORREKTOR - показывают просто спешку. Или свой стиль (как у Федосова с его FIST LABOLATORY).

При электричестве смоделирую переходную характеристику и перегрузочную способность - модель 5842 устроит? Впрочем, смогу и модель 6С45П найти, наверное.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Пуш-пул , тяни-толкай . В классе А оба плеча могут работать поодиночке , в режиме SE , однако, поскольку их все же два , работающих в разной фазе, то это РР.  Когда один тянет, второй толкает. 
    • Philips EL3n для профессионального применения, PTT - почта, телефон, телеграф, производство Австрия, одни из лучших. . Новые в коробках. Штук 6 могу отдать по 5000 за штуку. 
    • Mazda 4Y25 на керамике, аналог 807, чёрные аноды, по звуку пишут что на уровне  ATS25, сам никогда не слушал. 4 штуки, NOS, NIB, проверялись продавцом в Бельгии лет 12 назад.  У трёх ламп геттеры рамки, у одной тарелки.  Вышлю из Самары сдек на днях.  Прошу 16000.  
    • Будет очень интересно узнать результат прослушивания и сравнения с чем-то другим что есть
    • Продам пару выходных трансформаторов для SE проекта  на лампах ГМ70 и ей  подобных.. 10К на 4 и 8 ом. Рассчитаны на выходную мощность с каскада  до 40Ватт на 30Гц, с током подмагничивания 120мА. Магнитопроводы Duble  C-core HiB 0.23mm.производство Израиля. Полоса частот с ГМ70 на 1 ватт  мощности  8Гц-34кГц -3дБ. Вес одного трансформатора 8.1 кГ. Цена за пару 560 USD без стоимости отправки.    
    • А есть какие то расчёты,  на какое расстояние нужно щиты от стены устанавливать ? Завтра обещали привезти щиты послушать , вот думаю как их правильно устанавливать .
    • Владимир, спасибо за замечания... Может предложите вариант доработки схемы? Если вас конечно это не сильно обременит... 😊 Но в целом этот усилитель я не слушал на максимальной мощности... Клиппинга не наблюдал... Уже года три работают моноблоки... Звук отличный... 👍 Но если можно чтото улучшить в плане защиты... Я к вам прислушаюсь... Заранее спасибо...
    • РР в классе А, это мягко говоря не совсем пушпул, вернее совсем не пушпул. Со всеми вытекающими. Это два обычных однотактника работающих в противофазе , где на выходном трансформаторе у одного канала происходит переворот фазы и сложение со вторым каналом, что приводит к удвоению мощности. Из этого и надо исходить при проектировании. Что бы не разочароваться в звуке надо очень точно фазу сигнала развернуть в начале и потом очень точно ее сложить. Вывод, выходной трансформатор должен быть очень точно изготовлен, фазоинвертор аналогично, причем во всем диапазоне частот и напряжений. По моему мнению альтернативы межкаскадному трансформатору нету. Все остальное для АВ, В класса.
    • Спасибо на теплом слове, стараюсь быть хоть как-то информативным и по мере сил бережно относиться к собеседнику.Тем не менее, если позволите, ложку оппортунизма подсуну. В УНЧ, особенно на прямонакале, звучание в заметной мере определяет как раз драйвер, с этой мыслью соглашаются многие. При этом МХР - ну не близки... как бы это сказать... Вот представьте хорошие, примерно одного класса каменный и ламповый усилы - ну да, каждый со своими пирогами. Так вот, в особенностях подачи каменного усила и специфике МХР (в моих иллюзиях, конечно) есть что-то родственное. Для кого-то это комплимент лампе (точность и все такое), для кого-то - настораживающий фактор. Конечно, здесь речь не о "вакуумном транзисторе", как можно было бы сказать про некоторые совсем уж технократичные лампы - тем не менее, как-то (имхо) сродни. Поэтому с МХР классно отслушивать всякие эффекты. А, допустим, с какой-нибудь (недотягивающей до нее?) АС-шкой от Мазды труднее проанализировать, что там с эффектами: сразу вовлекает музыка как событие, и этот "правополушарный" подхват, когда логике несколько сносит крышу, в моем случае означает очень много, больше чем впечатляющие звуки, хотя не навязываю конечно. Что же до плотности и очерченности КИЗ, посмотрите, как влияет питание, от выбора кенотрона до сопротивления/номинала дросселя и типов конденсатора фильтра. Здесь можно было бы написать негуманно много букв, ну его.   Насчет токов покоя: у большинства готовых межкаскадников, с которыми приходилось возиться, удавалось найти оптимум. Подаем частоту герц 10...15 или даже ниже, увеличиваем амплитуду до немаленькой и крутим ток покоя, анализируя уровень искажений. В большинстве случаев находится "седло" - ток покоя, при котором искажения на "инфре" минимальны. Как-то не вдавался в теоретизирование, почему именно "седло", а не монотонно изменяющиеся искажения, это вопрос к умным, но звучание транса с током покоя, "оптимизированным" по минимуму искажений на НЧ (для меня) практически всегда оказывалось наиболее предпочтительным. С 20-й тангой, кстати, до этого эксперимента как-то ее доходило, не соображу почему - возможно, из-за того что ее подача в целом мне не близка, что совершенно индивидуально, а потому простительно. Насчет отдельного питания каскада - не могу с уверенностью поддержать. Скорее так: если отслушивать изделие - отдельное питание. Если слушать музыку - единое на оба каскада. Но здесь у меня метания, это скорее подозрение, которым делюсь, чем уверенное наблюдение, поскольку имеется целый набор оговорок, с которыми еще разбираться. Насчет реактивного каскада. Лампа с чисто индуктивной нагрузкой работает на практически горизонтальную нагрузочную прямую, максимально "вольно дышит" и имеет наименьшие искажения, в первую очередь интермодуляционные. Однако моточное само по себе иногда без нагрузки не хочет, выражая недовольство звоном на меандре. В этом случае нужен шунт, и лампа работает на некую конкретную приведенную активную (в вашей схеме - 10 кОм, примерно в 6Ri) нагрузку, что (по крайней мере в ряде случаев) может дать слышимую разницу. При этом почти наверняка те моточные, что используете вы, не требуют (или почти не требуют) этой самой "успокаивающей звон/нормирующей" нагрузки. В этом легко убедиться меандром, приподняв резистор за ногу и раздемпфировав обмотку, и если таки да, я бы послушал без R. Допускаю, что зазвучит по-другому, и даже, быть может, понравится. Ну а не понравится, то статус-кво восстановить - пара ударов паяльником. Не знаю, насколько путано изложил, завтра прочту, удивлюсь.
    • У меня комната тоже 18 квадратов (4,2 на 4,3м), а щиты 2х18 4гд35, и нет никакого кинотеатра, отменное звучание!
    • КТ818 819 потеют от НЧ драйверов. При использовании 2SA1837 2SC4793 вполне шустро ведут себя. На синусе и с полной амплитудой 100 кГц вполне вывозят.
    • Это было году эдак в 84. При воспроизведении меандра, килогерц эдак 10, с раскачкой от приснопамятных 816/817, упомянутые начали потеть, после чего усилитель был выброшен в ведро и заменен инвертором на 841, с регулируемым питанием и отличным результатом. И да, 825/827 тоже туда же. Может на синусе да на меньшей амплитуде. Никоим образом закрыть это довно менее чем за несколько микросекунд не выйдет. Отчего и сквозит... Если найду 806  то попробую таки 1000 мкф разрядить, на открытый, может и вправду выживет. Что-то подсказывает, что нет, но доложу. С тех самых пор на биполярниках усилители не далал. Хотя нет - делал на модулях, Молодечно вроде как. Такой здоровенный ТО-3 с выводами на крышке. Но там был цирклотрон, да со следящим питанием, да и частота поменьше. И это было под конец, точно не помню.
    • Вполне спасает. Этот стабилизатор я проектировал. ГТ806 вывозят КЗ без повреждений. КТ818 819 при соответсвующей схемотехнике вывозят синусоидальный сигнал до 100 кГц до клипа без нарастания сквозного тока.
    • Я имел ввиду вот этот момент с током и Ri, в реальности всё так и есть: Сейчас делая вырезку с вкладки НС-20, обратил внимание там же на третий вариант:  резистивно-трансформаторной каскад, для ламп с Ri=10 кОм. Вспомнил, что макетил такой вариант с РЕН904 и дроссельно-трансформаторный каскад с 41мхр, чтобы обойти ограничение НС-20 и поднять ток каскада до 40мА. Выбор остался за чистым трансформатором и мощным драйвером. Вообще, в процессе все возни с МКТ сделал для себя такой вывод, что межкаскадный трансформатор максимально реализуется только с отдельными для каскадов БП. До этого момента всё не так однозначно. Именно так я и шел от МЛ4 (Ri=4 кОм), через 41мр(2,8 кОм) к 41мхр (1,5 кОм). С каждым шагом, уменьшая внутреннее лампы, повышалась не только разборчивость и глубина НЧ, но и телесность (если так можно выразится) КИЗ'ов. Причем, это было очень заметно, например, на женском вокале, который вроде далеко вверх по диапазону от самых нижних частот. Здесь не совсем понял. Не могли бы Вы уточнить, что имелось ввиду под "в разгруженном реактивном каскаде" и "нагруженный баланс"? Спасибо, Михаил, Вы замечательный собеседник! Очень рассчитываю на продолжение интересного диалога. С уважением, Максим.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...