Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

Эво оно как! С дросселями, электролитами и двумя повторителями! Нельзя говорили...

Выходной повторитель тоже не делал, а других вроде и не наблюдается? :dntknw: Насчёт дросселей - всегда говорил, что можно и нужно, когда к месту и правильно. А у кого фонит - те готовить не умеют... 

Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Наверняка трансформатор.

Обижаете, профессор! Разве я похож на сователя трансформаторов всюду, где попадя и где не попадя? Избыток трансформаторов в тракте ВСЕГДА приводит к некоему специфическому характеру звука, на который, впрочем, есть свои ценители, и ради Бога. Мы же не зря в своё время Владимира Ильича изучали? "Лучше меньше, да лучше!" (С) 

Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

.... когда этих кп302 и 303 есть по мешку каждой буквы... Да, на самом деле, и 2sk170 под вопросом... 

Единственное, что работало  - это интегральные пары от Siliconix-а. Всё остальное расползается. Про 504НТ не знаю.

Posted
27 минут назад, BAA сказал:

Единственное, что работало  - это интегральные пары от Siliconix-а. Всё остальное расползается. Про 504НТ не знаю.

 

IMG_20230502_225839.jpg

Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Нет, активный прибор

На сетку лампы,   а катод ее, на землю? 

Posted
В 09.10.2023 в 07:50, Leonid, сказал:

О каких цифрах идет речь. У меня с стандартными моделями получилось -60дБ. 

Стандартные модели из моей схемы в Малтисиме? -60dB вы как замеряли?

Posted
В 10.10.2023 в 14:50, Anatolii сказал:

А такая вычурная схемотехника чем оправдана ? . Я стараюсь избавляться от каждого лишнего резистора , не говоря о ПП, потому как слышно их пагубное влияние . я не сомневаюсь что звук проходить у этой схемы  будет . У меня такие  схемотехнические нагрузы  напомнили  схемотехнику маг. электроник  003-004 . После того как выкусишь половину из того что там наколбасили в звуковом тракте . они начинали звучать более менее .

"Вычурность схемотехники" оправдана минимально необходимым количеством элементов. Эта безООС-ная топология симулирует 0,003% искажений, Вы много других примеров видели транзисторных без ООС? В железе сделал три версии, одна без выходного буфера и интегратора и две на данных платах, та что на фото- с не запаянным стабом, он там внешний параллельного типа, а не на LT317A-LT337A как на плате

Posted
8 часов назад, konstantin72 сказал:

Стандартные модели из моей схемы в Малтисиме? -60dB вы как замеряли?

Пользуюсь Микрокапом, для проверки использовал стандартные  модели ВС550,560 и BD140,139. Замерял подавая сигнал на шины питания. Смущает громоздкость реализации и изначально выбранная для опыта схема с невысоким подавлением пульсаций. Например, схема типа Холтона будет иметь без такого обвеса сравнимые характеристики.

Posted
8 minutes ago, konstantin72 said:

симулирует 0,003% искажений

А реально сколько?
P.S. Измерять шум и искажения в симуляторе можно, если модели адекватные то есть результаты совпадают с измерениями.
3e-5 искажений есть - 90 dB. У вас есть селективный микровольтметр на звуковой диапазон или спектроанализатор, для прямых измерений?
Вы представляете себе систему из огромного числа нелинейных/скорее трансцендентных диф уравнений, которую надо разрешить до как минимум объявленной вами точности? И как солвер/решающее устройство с этим справляется? Стандартная точность в PSpice 0.001, если память не изменяет.

17 minutes ago, konstantin72 said:

Вы много других примеров видели транзисторных без ООС? В железе

Можно спросить: Как называется многополюсник включенный между коллектором Q21 и затвором Q2? И не является ли сие частотно-зависимой ООС.
 

Posted

Поясните, пожалуйста, для не столь просвещенных в дизайне, как работает Ваша схема. Если не секрет, конечно.

Posted
53 минуты назад, BAA сказал:

А реально сколько?
P.S. Измерять шум и искажения в симуляторе можно, если модели адекватные то есть результаты совпадают с измерениями.
3e-5 искажений есть - 90 dB. У вас есть селективный микровольтметр на звуковой диапазон или спектроанализатор, для прямых измерений?
Вы представляете себе систему из огромного числа нелинейных/скорее трансцендентных диф уравнений, которую надо разрешить до как минимум объявленной вами точности? И как солвер/решающее устройство с этим справляется? Стандартная точность в PSpice 0.001, если память не изменяет.

Можно спросить: Как называется многополюсник включенный между коллектором Q21 и затвором Q2? И не является ли сие частотно-зависимой ООС.
 

так это-же примерно-стандартная RIAA цепь коррекции...

Posted
2 minutes ago, konstantin72 said:

так это-же примерно-стандартная RIAA цепь коррекции...


Вопросов было несколько:
Если цепь ООС есть, даже если RIAA то это не безООсный усилитель.
Второй: измеряли/не измеряли, чем?
Третий: Какова точность симуляции?
Была просьба Расскажите как, что и зачем сделано.
Нет так нет. Прошу более не реагировать.
P.S. Ваши мысли никто прочитать не сможет.

Posted
52 минуты назад, BAA сказал:

Поясните, пожалуйста, для не столь просвещенных в дизайне, как работает Ваша схема. Если не секрет, конечно.

Да я и сам не гуру в математических выкладках! Проектирую схемы как чувствую! :)

Идея данной топологии - сделать безкаскодный дифф-вход с резистивной нагрузкой стоков, где точка опоры следующего каскада не анодная шина питания, а земля -Q5- R10...R12.

Сумма этих токов (вертикальная ветка второго дифкаскада) отражается в зеркале на Q8...Q11-Q7 с коэффициентом 4:1, где 1=3,7mA и это ток первого дифкаскада, который задаётся и масштабируется единственным элементом Q14, он же делает отвязку от шины питания. Q12.Q13  в выходной драйвер подаёт 2Х3,7mA, а Q22 является каскодом к этому току и его база может быть подключена к отдельному выделенному потенциалу. Q23,Q24 добавляет 

ток ошибки с сервоинтегратора на U1. 

Q16-Q17...Q20 отражает единичный ток входного дифкаскада с коэфициентим 1:4, где 4 в свою очередь автоматически делится на два тока по два исходя из уравнения ранее описанных пропорций. Получается что двойной ток Q21 и сумма токов Q3.Q4 и есть эти 4 тока каскодного выходного каскада с общей базой Q21. Опять-же, все эти пропорции автоматически масштабируются одним единственным элементом -Q14!

Posted

 

11 minutes ago, BAA said:

Нет так нет. Прошу более не реагировать.

Что в этом-то непонятно?

Posted
9 минут назад, BAA сказал:


Вопросов было несколько:
Если цепь ООС есть, даже если RIAA то это не безООсный усилитель.
Второй: измеряли/не измеряли, чем?
Третий: Какова точность симуляции?
Была просьба Расскажите как, что и зачем сделано.
Нет так нет. Прошу более не реагировать.
P.S. Ваши мысли никто прочитать не сможет.

прощу прощения за безООСный вариант, перепутал пост с другим... В этом варианте в симуляторе все нули в измерителе искажений!

Ответ по принципу работы написал (долго сочинял поэму) 

Точность симуляции посмотрите сами в MultiSim, я не очень разбираюсь в этом...

Коэффициент подавления измерял подавая 1kHz амплитудой 1V в землю питания и при закороченном входе смотрел единицы милливольт на выходе...

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Можно спросить: Как называется многополюсник включенный между коллектором Q21 и затвором Q2? И не является ли сие частотно-зависимой ООС.

 

Значит, меня смутные сомнения с самого начала терзали, видимо, не зря?.... 

Posted
3 minutes ago, Xрюн222 said:

Значит, меня смутные сомнения с самого начала терзали, видимо, не зря?.... 

Спросите, может у вас лучше зайдет.

Posted
4 часа назад, konstantin72 сказал:

топология симулирует 0,003%

Вы знаете , в 90гг . была гонка нулей после запятой и 4 нуля показывали . но звучание этих аппаратов не цепляло . какое то стерильно -не живое .  меня утомляло  прослушивание более часа . парадокс звучание  ламповое с кни уже в единицы . более  приятно для ощущений . как то  так .Т. е. наличие  отсутствия   кни  ( пропитанных шпал ) не показатель  хорошести .мне Ваша схема напомнила  ямаху а1 . более навороченную. зачем так все усложнять , чтобы избавиться от разделительного конд. на выходе . . сомнительно . как инженера  разработчика , тут снимаю шляпу перед Вами . и владение номенклатурой  пп  без сомнения -есть понимание  , что  применять  . но это мое  имхо  эти излишества не для  этого форума . возможно на вегалабе  ....

  • Like (+1) 1
Posted
24 минуты назад, Anatolii сказал:

но это мое  имхо  эти излишества не для  этого форума

Ничего криминального в этом нет. Многие выбирая схему не заморачиваются вопросами устойчивости к пульсации напряжения питания, считают что стабилизированное питание все спишет. А зря. Иногда бывает что одна неверно подключенная деталь портит все дело.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Достался мне проигрыватель ленко 78 без корпуса , давно хотел с автостопом 78 модель попробовать, родного тонарма не было, а там стоял как бы, как бы сме 3009. Не долго думая арм распрямил до 16..17С с 21С и быстрей токарю, распилил он и вставку сделал из красного дерева,да на эпоксидку уже сам. Пусть в меня кинет хоть кто камнем, если это не сме 3012 ;), даже длиннее чуть вышло.    Провода удлинненные купил у итальяшек на аудиосайленте 50см, а 5 провод земля который оборвал нечаянно и потерял , взял разрезав с провода наушников, просто супер мягкий. ПС на задницу доп. груз нужен само собой Красота!
    • Снял с вертушки хедшел с головкой отключил кабель от фонокороректора - то есть подключенный к вертушке кабель -просто замерил на китайском LCR - 138 пф, а на четырёх проводном DE-5000 - измерения скачут от 95 пф до 145 пф- при этом от частоты не меняются показания... ну пускай вместе с проводкой тонарма это будет 138 пф - это стабильно показал . А своё время из винтажного провода Вестерн электрик плёл межблочники - вообще не зашли. Разъёмы отрезал - провода до сих пор лежат.
    • в остатке 2шт. автотрансформаторов .
    • Чем больше читаю, тем больше удивляюсь мифам о несимметричности обмоток. Какова пофакту разница напряжений на половинках кенотрона ? Лет пятнадцать назад, тесть старшего сына, он из нашей палаты, немец, показал интересную вещь, о которой вообще нигде, никто никогда не писал - это неодинаковая эмиссия половинок кенотрона, лампы многие отбирают по параметрам, особенно двойные триоды, а кенотрон это то же самое, только без сеток. Он взял несколько разных кенотронов, и косвенных и прямонакльных, два резистора с одинаковым сопротивлением, и подключил к трансформатору, лампы и новые и юзанные, минимальная разница между половинками была 3 вольта, максимальная почти 15. Спрашивается, зачем пытаться мотать трансформатор секциями для выравнивания сопротивлений полуобмоток ? Что бы что ? Вы рассматривали кенотрон на предмет положения катода внутри анода ? Он всегда по центру ? Слышали что ток всегда идет по цепи с меньшим сопротивлением ?
    • Т.к. самоделкины, в частности, местные, практически никогда не повторяют ни маранцев, ни Вильямсонов с Нойманами и тп, уж про всяких там  Хегеманов (да и чего про него, алкоголика, вспоминать...)и не заикаясь,  вероятно, почти все поголовно делают что-то гораздо "более лучшее"(С), прогресс, компутеры,технологии же...
    • я рад за них ага, должно быть в следующей жизни пригодятся...  
    • А так то есть ещё покруче крепления, чем от МАГов и МЭЗов :), в хозяйстве, на соотв.случай
    • В Маранце надо подвесить не панельки по отдельности, как в МАГе и тп, а всю монтажную панель с всеми 3 лампами, там как раз от механизма самое оно резинки.
    • Схемы нет, но поищу. Это заводские трансформаторы от известной фирмы Fidelity Research FRT-4  3 Ω, 10 Ω, 30 Ω, 100 Ω, PASS (Switching).   Проверю прибором и потом сообщу что получилось
    • Жуть какая, есть же МАГ-8 или МЭЗ...
    • Замечательно, только где Маранц и где самоделкины. У ЮАМ входные все многосеточные, какая уж там борьба с микрофоном...
    • Там я писал о использовании МАИ искусственной средней точки в усилителе работающем в классе А, там нет коммутационных процессов. В блоках питания этот способ использовали ещё задолго до него, там действительно фон уменьшается, но возникают коммутационные помехи и теряется весь смысл использования кенотронов. Почему Вы не внимательно читаете. Среднюю точку надо делать, но резистивную, два одинаковых резистора, а между ними проволочный резистор для подстройки. Половинки анодной обмотки мотаются в разных слоях, редко кто делает их симметричными, отсюда и разное сопротивление этих половинок. Накальную обмотку со средней точкой мотают в два провода, если это делать правильно и если она не размещается в одном слое.
    • Примерно так и предполагается, из подручного.
    • Демпферы от CD, DVD механизмов.
    • Пока как-то загадочно выглядит влияние надетости/ненадетости   и количества ферритовых клипс на звучание, возможно, как раз с помощью микросхемного корректора можно несколько прояснить ситуацию? 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.7k
×
×
  • Create New...