Jump to content

RIAA amp-cor

konstantin72

By konstantin72
in Analog

 Share

Recommended Posts

  • Replies 51
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Anatolii
Anatolii

А такая вычурная схемотехника чем оправдана ? . Я стараюсь избавляться от каждого лишнего резистора , не говоря о ПП, потому как слышно их пагубное влияние . я не сомневаюсь что звук проходить у этой

Anatolii
Anatolii

знаете , на мое имхо опять же лучшей реализацией по звуку  , опять же мое  имхо считал ямаху а1 . мной реализовано около 3 сотен . но  после  лампового корректора . который я сделал  . эта ямаха рядом

konstantin72
konstantin72

Ну да, симметричная All-Fet топология с квадратным вторым каскадом с ООС. Ничего необычного.  Я-же в ответ покажу свой вариант однокаскадной топологии без ООС:    prAmp1.pdf

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
9 минут назад, BAA сказал:

Эво оно как! С дросселями, электролитами и двумя повторителями! Нельзя говорили...

Выходной повторитель тоже не делал, а других вроде и не наблюдается? :dntknw: Насчёт дросселей - всегда говорил, что можно и нужно, когда к месту и правильно. А у кого фонит - те готовить не умеют... 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Наверняка трансформатор.

Обижаете, профессор! Разве я похож на сователя трансформаторов всюду, где попадя и где не попадя? Избыток трансформаторов в тракте ВСЕГДА приводит к некоему специфическому характеру звука, на который, впрочем, есть свои ценители, и ради Бога. Мы же не зря в своё время Владимира Ильича изучали? "Лучше меньше, да лучше!" (С) 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

.... когда этих кп302 и 303 есть по мешку каждой буквы... Да, на самом деле, и 2sk170 под вопросом... 

Единственное, что работало  - это интегральные пары от Siliconix-а. Всё остальное расползается. Про 504НТ не знаю.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
27 минут назад, BAA сказал:

Единственное, что работало  - это интегральные пары от Siliconix-а. Всё остальное расползается. Про 504НТ не знаю.

 

IMG_20230502_225839.jpg

sova Local

sova

Posted
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Нет, активный прибор

На сетку лампы,   а катод ее, на землю? 

konstantin72 Local

konstantin72

Posted
  • Author
Posted
В 09.10.2023 в 07:50, Leonid, сказал:

О каких цифрах идет речь. У меня с стандартными моделями получилось -60дБ. 

Стандартные модели из моей схемы в Малтисиме? -60dB вы как замеряли?

konstantin72 Local

konstantin72

Posted
  • Author
Posted
В 10.10.2023 в 14:50, Anatolii сказал:

А такая вычурная схемотехника чем оправдана ? . Я стараюсь избавляться от каждого лишнего резистора , не говоря о ПП, потому как слышно их пагубное влияние . я не сомневаюсь что звук проходить у этой схемы  будет . У меня такие  схемотехнические нагрузы  напомнили  схемотехнику маг. электроник  003-004 . После того как выкусишь половину из того что там наколбасили в звуковом тракте . они начинали звучать более менее .

"Вычурность схемотехники" оправдана минимально необходимым количеством элементов. Эта безООС-ная топология симулирует 0,003% искажений, Вы много других примеров видели транзисторных без ООС? В железе сделал три версии, одна без выходного буфера и интегратора и две на данных платах, та что на фото- с не запаянным стабом, он там внешний параллельного типа, а не на LT317A-LT337A как на плате

Leonid, Enthusiast

Leonid,

Posted
Posted
8 часов назад, konstantin72 сказал:

Стандартные модели из моей схемы в Малтисиме? -60dB вы как замеряли?

Пользуюсь Микрокапом, для проверки использовал стандартные  модели ВС550,560 и BD140,139. Замерял подавая сигнал на шины питания. Смущает громоздкость реализации и изначально выбранная для опыта схема с невысоким подавлением пульсаций. Например, схема типа Холтона будет иметь без такого обвеса сравнимые характеристики.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 minutes ago, konstantin72 said:

симулирует 0,003% искажений

А реально сколько?
P.S. Измерять шум и искажения в симуляторе можно, если модели адекватные то есть результаты совпадают с измерениями.
3e-5 искажений есть - 90 dB. У вас есть селективный микровольтметр на звуковой диапазон или спектроанализатор, для прямых измерений?
Вы представляете себе систему из огромного числа нелинейных/скорее трансцендентных диф уравнений, которую надо разрешить до как минимум объявленной вами точности? И как солвер/решающее устройство с этим справляется? Стандартная точность в PSpice 0.001, если память не изменяет.

17 minutes ago, konstantin72 said:

Вы много других примеров видели транзисторных без ООС? В железе

Можно спросить: Как называется многополюсник включенный между коллектором Q21 и затвором Q2? И не является ли сие частотно-зависимой ООС.
 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Поясните, пожалуйста, для не столь просвещенных в дизайне, как работает Ваша схема. Если не секрет, конечно.

konstantin72 Local

konstantin72

Posted
  • Author
Posted
53 минуты назад, BAA сказал:

А реально сколько?
P.S. Измерять шум и искажения в симуляторе можно, если модели адекватные то есть результаты совпадают с измерениями.
3e-5 искажений есть - 90 dB. У вас есть селективный микровольтметр на звуковой диапазон или спектроанализатор, для прямых измерений?
Вы представляете себе систему из огромного числа нелинейных/скорее трансцендентных диф уравнений, которую надо разрешить до как минимум объявленной вами точности? И как солвер/решающее устройство с этим справляется? Стандартная точность в PSpice 0.001, если память не изменяет.

Можно спросить: Как называется многополюсник включенный между коллектором Q21 и затвором Q2? И не является ли сие частотно-зависимой ООС.
 

так это-же примерно-стандартная RIAA цепь коррекции...

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, konstantin72 said:

так это-же примерно-стандартная RIAA цепь коррекции...


Вопросов было несколько:
Если цепь ООС есть, даже если RIAA то это не безООсный усилитель.
Второй: измеряли/не измеряли, чем?
Третий: Какова точность симуляции?
Была просьба Расскажите как, что и зачем сделано.
Нет так нет. Прошу более не реагировать.
P.S. Ваши мысли никто прочитать не сможет.

konstantin72 Local

konstantin72

Posted
  • Author
Posted
52 минуты назад, BAA сказал:

Поясните, пожалуйста, для не столь просвещенных в дизайне, как работает Ваша схема. Если не секрет, конечно.

Да я и сам не гуру в математических выкладках! Проектирую схемы как чувствую! :)

Идея данной топологии - сделать безкаскодный дифф-вход с резистивной нагрузкой стоков, где точка опоры следующего каскада не анодная шина питания, а земля -Q5- R10...R12.

Сумма этих токов (вертикальная ветка второго дифкаскада) отражается в зеркале на Q8...Q11-Q7 с коэффициентом 4:1, где 1=3,7mA и это ток первого дифкаскада, который задаётся и масштабируется единственным элементом Q14, он же делает отвязку от шины питания. Q12.Q13  в выходной драйвер подаёт 2Х3,7mA, а Q22 является каскодом к этому току и его база может быть подключена к отдельному выделенному потенциалу. Q23,Q24 добавляет 

ток ошибки с сервоинтегратора на U1. 

Q16-Q17...Q20 отражает единичный ток входного дифкаскада с коэфициентим 1:4, где 4 в свою очередь автоматически делится на два тока по два исходя из уравнения ранее описанных пропорций. Получается что двойной ток Q21 и сумма токов Q3.Q4 и есть эти 4 тока каскодного выходного каскада с общей базой Q21. Опять-же, все эти пропорции автоматически масштабируются одним единственным элементом -Q14!

BAA Master

BAA

Posted
Posted

 

11 minutes ago, BAA said:

Нет так нет. Прошу более не реагировать.

Что в этом-то непонятно?

konstantin72 Local

konstantin72

Posted
  • Author
Posted
9 минут назад, BAA сказал:


Вопросов было несколько:
Если цепь ООС есть, даже если RIAA то это не безООсный усилитель.
Второй: измеряли/не измеряли, чем?
Третий: Какова точность симуляции?
Была просьба Расскажите как, что и зачем сделано.
Нет так нет. Прошу более не реагировать.
P.S. Ваши мысли никто прочитать не сможет.

прощу прощения за безООСный вариант, перепутал пост с другим... В этом варианте в симуляторе все нули в измерителе искажений!

Ответ по принципу работы написал (долго сочинял поэму) 

Точность симуляции посмотрите сами в MultiSim, я не очень разбираюсь в этом...

Коэффициент подавления измерял подавая 1kHz амплитудой 1V в землю питания и при закороченном входе смотрел единицы милливольт на выходе...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Можно спросить: Как называется многополюсник включенный между коллектором Q21 и затвором Q2? И не является ли сие частотно-зависимой ООС.

 

Значит, меня смутные сомнения с самого начала терзали, видимо, не зря?.... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 minutes ago, Xрюн222 said:

Значит, меня смутные сомнения с самого начала терзали, видимо, не зря?.... 

Спросите, может у вас лучше зайдет.

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted
4 часа назад, konstantin72 сказал:

топология симулирует 0,003%

Вы знаете , в 90гг . была гонка нулей после запятой и 4 нуля показывали . но звучание этих аппаратов не цепляло . какое то стерильно -не живое .  меня утомляло  прослушивание более часа . парадокс звучание  ламповое с кни уже в единицы . более  приятно для ощущений . как то  так .Т. е. наличие  отсутствия   кни  ( пропитанных шпал ) не показатель  хорошести .мне Ваша схема напомнила  ямаху а1 . более навороченную. зачем так все усложнять , чтобы избавиться от разделительного конд. на выходе . . сомнительно . как инженера  разработчика , тут снимаю шляпу перед Вами . и владение номенклатурой  пп  без сомнения -есть понимание  , что  применять  . но это мое  имхо  эти излишества не для  этого форума . возможно на вегалабе  ....

  • Like (+1) 1
Leonid, Enthusiast

Leonid,

Posted
Posted
24 минуты назад, Anatolii сказал:

но это мое  имхо  эти излишества не для  этого форума

Ничего криминального в этом нет. Многие выбирая схему не заморачиваются вопросами устойчивости к пульсации напряжения питания, считают что стабилизированное питание все спишет. А зря. Иногда бывает что одна неверно подключенная деталь портит все дело.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Kolyaholod
      Проект "Аннушка"

      By Kolyaholod · Posted

      300 - єто после 80 года с маленьким логотипом, серьезные предложения больше 1000. Но в этой теме это, конечно, офтоп. Сорри...
    • Agats
      Проект "Аннушка"

      By Agats · Posted

      ПС на ибее продают по 300евро за штуку... кто то на западе или востоке поставил ее в какой то усилитель или корректор и молва разнеслась, у меня в деревне 49 евро за штуу продают...
    • юрий1958
      Применение кенотронов.

      By юрий1958 · Posted

      Простите .. А можно  подробней про  гибрид с резисторами и диодами. Сам пользую эти схемы .. Но без резисторов . А может я  чтото не так понимаю .  Спасибо 
    • rash061
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By rash061 · Posted

      Главное паяльник в руке, а зрению можно помочь.
    • Normann
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By Normann · Posted

      Сергей, очень хорошо, что удалось найти ошибку! Зрение нас подводит. Не молодеем, к сожалению... Я без луты на глаза или без очков уже и паять не могу (.
    • BAA
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By BAA · Posted

      И так тоже бывает...
    • lenivo
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By lenivo · Posted

      Я со стороны разъёма Хедшелла предпочитаю проводки подпаивать. - больше места на изгиб провода остаётся и проводок короче получается
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Так, постоянно, когда заканчивал слушать - выключал всю систему - и тихий фон радио продолжал играть пока лампы не остынут - и в фонокорректоре, и в ламповом усилителе.  
    • Фломастер
      О конструировании...

      By Фломастер · Posted

      Продолжил изготовление оснастки пропитки... конструкция вертела для остывания катушки позволяет быстро ее установить сократив время одностороннего вытекания пропитывающего состава.   Опробовал работу компрессора вакуумирования, здесь еще следует поработать, идет подсос воздуха и в течении пары минут давление выравнивается, заказал на Авито манометр на штативе с отсекающими пробковыми вентилями...
    • Kroul
      Применение кенотронов.

      By Kroul · Posted

      Целесообразность применения кенотронов это тоже о кенотронах. Тот же шарик, но с другого бока)). 
    • Сергей А
      Переделка лампового ФК

      By Сергей А · Posted

      По поводу первого пентода , а если отключить накал на ходу , будет ли ловиться ФМ ? Это для проверки , вдруг там что-то ловит , в стабилизаторе. 
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Да , кстати, 100 ом на вторую сетку пентода первого каскада не помогло избавиться от радиопомех.... После перепайпаки межблочных кабелей  изменилась частота радиопомех- фоно корректор стал ловить церковный канал........... И он у них достаточно мощный.... И там большая часть это молитвы...... Типа решил послушать пластинку - а тебе в паузе "Покайся , ибо ты грешил". Шутка конечно .... слов там было не разобрать -только на максимуме громкости в ясную погоду можно было слова разобрать..... А так только какое то бормотание. Но это было ДО подпайки сопротивления. По поводу сопротивления в третьей сетке - на старых ламповых аппаратах - часто встречал такое маленькое сопротивление - как правило -зелёное УЛИ самой маленькой мощности .... всегда удивлялся зачем на третью сетку ставят сопротивление от катода, когда по всем схемам просто перемычка.  
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Провел исследования по поочередному отключению компонентов тракта: корректор - МС тр-р - Фонокабель и Фон минимальный. И вот в руках шелл с ГЗМ - его под настольную лампу и новые очки на глаза, внимательно смотрю на соединительные провода от ГЗМ к шеллу. Oh mein gott...  А синий контакт ГЗМ подсоединен к зеленому пину шелла... А  зеленый к синему. Это я так соединил пару лет назад. Да как тут не промахнуться-то, чуть моргнул и перепутал, они цветом почти похожи. Быстро переставил и запустил корр и усилитель. Сижу и жду как на иголка пока все нагреется... Наконец, - добавляю громкость и вот оно, фон упал в ноль, хотел бы я так воскликнуть, но он уменьшился на 10 Дб на частоте 50 Гц (измерил), что равно почти в 2,5 раза и на 15 Дб на частоте 100 Гц. Констатирую, что в целом и общем проблема решена. С учетом того, что питание накала переменкой, шум пустой канавки с лихвой перекрывает шум остаточного фона. Прикрепил фото КАК БЫЛО и потом как должно быть Ещё раз спасибо Сергею (NORMANN), вроде идея простая, но когда находишься внутри пузыря сам её не видишь. Думаю что все равно мне надобно перепаять фонокабель от вертушки до МС трансформатора. Поэтому перейду в соответствующую тему с Вашими картинками.          
    • Евлампий 2
      Проект "Аннушка"

      By Евлампий 2 · Posted

      Да, и еще: L1-C5 по переменке последовательный колебательный контур. Требует внимания - впрочем, кому я говорю. Еще раз - удачи.  
    • Евлампий 2
      Проект "Аннушка"

      By Евлампий 2 · Posted

      День добрый, СергейЮрич. Единственное что С2 поставил бы не-электролит, там пары мкф по жизни должно быть достаточно. Или даже газовый стаб попробовать - авось шкворчание не вылезет, зато бас станет тверже и информативнее. А в остальном - удачи, и спасибо, что подхватили флажок. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.8k
×
×
  • Create New...