Xрюн222 Posted October 12, 2023 Share Posted October 12, 2023 Нет, активный прибор Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 12, 2023 Share Posted October 12, 2023 9 минут назад, BAA сказал: Эво оно как! С дросселями, электролитами и двумя повторителями! Нельзя говорили... Выходной повторитель тоже не делал, а других вроде и не наблюдается? Насчёт дросселей - всегда говорил, что можно и нужно, когда к месту и правильно. А у кого фонит - те готовить не умеют... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 12, 2023 Share Posted October 12, 2023 8 минут назад, BAA сказал: Наверняка трансформатор. Обижаете, профессор! Разве я похож на сователя трансформаторов всюду, где попадя и где не попадя? Избыток трансформаторов в тракте ВСЕГДА приводит к некоему специфическому характеру звука, на который, впрочем, есть свои ценители, и ради Бога. Мы же не зря в своё время Владимира Ильича изучали? "Лучше меньше, да лучше!" (С) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted October 12, 2023 Share Posted October 12, 2023 Из п/пр для меня Гурский на полевиках, и на советских 2п303 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 12, 2023 Share Posted October 12, 2023 .... когда этих кп302 и 303 есть по мешку каждой буквы... Да, на самом деле, и 2sk170 под вопросом... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 12, 2023 Share Posted October 12, 2023 8 minutes ago, Xрюн222 said: Обижаете, профессор! Сдается мне, что это была шутка ;-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 12, 2023 Share Posted October 12, 2023 2 minutes ago, Xрюн222 said: .... когда этих кп302 и 303 есть по мешку каждой буквы... Да, на самом деле, и 2sk170 под вопросом... Единственное, что работало - это интегральные пары от Siliconix-а. Всё остальное расползается. Про 504НТ не знаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted October 12, 2023 Share Posted October 12, 2023 Я такие люблю 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 12, 2023 Share Posted October 12, 2023 27 минут назад, BAA сказал: Единственное, что работало - это интегральные пары от Siliconix-а. Всё остальное расползается. Про 504НТ не знаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 12, 2023 Share Posted October 12, 2023 3 часа назад, Xрюн222 сказал: Нет, активный прибор На сетку лампы, а катод ее, на землю? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 12, 2023 Share Posted October 12, 2023 Например, да. Лампа со смещением порядка 10-12 вольт возможна разных типов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
konstantin72 Posted October 14, 2023 Author Share Posted October 14, 2023 В 09.10.2023 в 07:50, Leonid, сказал: О каких цифрах идет речь. У меня с стандартными моделями получилось -60дБ. Стандартные модели из моей схемы в Малтисиме? -60dB вы как замеряли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
konstantin72 Posted October 14, 2023 Author Share Posted October 14, 2023 В 10.10.2023 в 14:50, Anatolii сказал: А такая вычурная схемотехника чем оправдана ? . Я стараюсь избавляться от каждого лишнего резистора , не говоря о ПП, потому как слышно их пагубное влияние . я не сомневаюсь что звук проходить у этой схемы будет . У меня такие схемотехнические нагрузы напомнили схемотехнику маг. электроник 003-004 . После того как выкусишь половину из того что там наколбасили в звуковом тракте . они начинали звучать более менее . "Вычурность схемотехники" оправдана минимально необходимым количеством элементов. Эта безООС-ная топология симулирует 0,003% искажений, Вы много других примеров видели транзисторных без ООС? В железе сделал три версии, одна без выходного буфера и интегратора и две на данных платах, та что на фото- с не запаянным стабом, он там внешний параллельного типа, а не на LT317A-LT337A как на плате Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonid, Posted October 14, 2023 Share Posted October 14, 2023 8 часов назад, konstantin72 сказал: Стандартные модели из моей схемы в Малтисиме? -60dB вы как замеряли? Пользуюсь Микрокапом, для проверки использовал стандартные модели ВС550,560 и BD140,139. Замерял подавая сигнал на шины питания. Смущает громоздкость реализации и изначально выбранная для опыта схема с невысоким подавлением пульсаций. Например, схема типа Холтона будет иметь без такого обвеса сравнимые характеристики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 14, 2023 Share Posted October 14, 2023 8 minutes ago, konstantin72 said: симулирует 0,003% искажений А реально сколько? P.S. Измерять шум и искажения в симуляторе можно, если модели адекватные то есть результаты совпадают с измерениями. 3e-5 искажений есть - 90 dB. У вас есть селективный микровольтметр на звуковой диапазон или спектроанализатор, для прямых измерений? Вы представляете себе систему из огромного числа нелинейных/скорее трансцендентных диф уравнений, которую надо разрешить до как минимум объявленной вами точности? И как солвер/решающее устройство с этим справляется? Стандартная точность в PSpice 0.001, если память не изменяет. 17 minutes ago, konstantin72 said: Вы много других примеров видели транзисторных без ООС? В железе Можно спросить: Как называется многополюсник включенный между коллектором Q21 и затвором Q2? И не является ли сие частотно-зависимой ООС. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 14, 2023 Share Posted October 14, 2023 Поясните, пожалуйста, для не столь просвещенных в дизайне, как работает Ваша схема. Если не секрет, конечно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
konstantin72 Posted October 14, 2023 Author Share Posted October 14, 2023 53 минуты назад, BAA сказал: А реально сколько? P.S. Измерять шум и искажения в симуляторе можно, если модели адекватные то есть результаты совпадают с измерениями. 3e-5 искажений есть - 90 dB. У вас есть селективный микровольтметр на звуковой диапазон или спектроанализатор, для прямых измерений? Вы представляете себе систему из огромного числа нелинейных/скорее трансцендентных диф уравнений, которую надо разрешить до как минимум объявленной вами точности? И как солвер/решающее устройство с этим справляется? Стандартная точность в PSpice 0.001, если память не изменяет. Можно спросить: Как называется многополюсник включенный между коллектором Q21 и затвором Q2? И не является ли сие частотно-зависимой ООС. так это-же примерно-стандартная RIAA цепь коррекции... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 14, 2023 Share Posted October 14, 2023 2 minutes ago, konstantin72 said: так это-же примерно-стандартная RIAA цепь коррекции... Вопросов было несколько: Если цепь ООС есть, даже если RIAA то это не безООсный усилитель. Второй: измеряли/не измеряли, чем? Третий: Какова точность симуляции? Была просьба Расскажите как, что и зачем сделано. Нет так нет. Прошу более не реагировать. P.S. Ваши мысли никто прочитать не сможет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
konstantin72 Posted October 14, 2023 Author Share Posted October 14, 2023 52 минуты назад, BAA сказал: Поясните, пожалуйста, для не столь просвещенных в дизайне, как работает Ваша схема. Если не секрет, конечно. Да я и сам не гуру в математических выкладках! Проектирую схемы как чувствую! :) Идея данной топологии - сделать безкаскодный дифф-вход с резистивной нагрузкой стоков, где точка опоры следующего каскада не анодная шина питания, а земля -Q5- R10...R12. Сумма этих токов (вертикальная ветка второго дифкаскада) отражается в зеркале на Q8...Q11-Q7 с коэффициентом 4:1, где 1=3,7mA и это ток первого дифкаскада, который задаётся и масштабируется единственным элементом Q14, он же делает отвязку от шины питания. Q12.Q13 в выходной драйвер подаёт 2Х3,7mA, а Q22 является каскодом к этому току и его база может быть подключена к отдельному выделенному потенциалу. Q23,Q24 добавляет ток ошибки с сервоинтегратора на U1. Q16-Q17...Q20 отражает единичный ток входного дифкаскада с коэфициентим 1:4, где 4 в свою очередь автоматически делится на два тока по два исходя из уравнения ранее описанных пропорций. Получается что двойной ток Q21 и сумма токов Q3.Q4 и есть эти 4 тока каскодного выходного каскада с общей базой Q21. Опять-же, все эти пропорции автоматически масштабируются одним единственным элементом -Q14! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 14, 2023 Share Posted October 14, 2023 11 minutes ago, BAA said: Нет так нет. Прошу более не реагировать. Что в этом-то непонятно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
konstantin72 Posted October 14, 2023 Author Share Posted October 14, 2023 9 минут назад, BAA сказал: Вопросов было несколько: Если цепь ООС есть, даже если RIAA то это не безООсный усилитель. Второй: измеряли/не измеряли, чем? Третий: Какова точность симуляции? Была просьба Расскажите как, что и зачем сделано. Нет так нет. Прошу более не реагировать. P.S. Ваши мысли никто прочитать не сможет. прощу прощения за безООСный вариант, перепутал пост с другим... В этом варианте в симуляторе все нули в измерителе искажений! Ответ по принципу работы написал (долго сочинял поэму) Точность симуляции посмотрите сами в MultiSim, я не очень разбираюсь в этом... Коэффициент подавления измерял подавая 1kHz амплитудой 1V в землю питания и при закороченном входе смотрел единицы милливольт на выходе... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 14, 2023 Share Posted October 14, 2023 2 часа назад, BAA сказал: Можно спросить: Как называется многополюсник включенный между коллектором Q21 и затвором Q2? И не является ли сие частотно-зависимой ООС. Значит, меня смутные сомнения с самого начала терзали, видимо, не зря?.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 14, 2023 Share Posted October 14, 2023 3 minutes ago, Xрюн222 said: Значит, меня смутные сомнения с самого начала терзали, видимо, не зря?.... Спросите, может у вас лучше зайдет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anatolii Posted October 14, 2023 Share Posted October 14, 2023 4 часа назад, konstantin72 сказал: топология симулирует 0,003% Вы знаете , в 90гг . была гонка нулей после запятой и 4 нуля показывали . но звучание этих аппаратов не цепляло . какое то стерильно -не живое . меня утомляло прослушивание более часа . парадокс звучание ламповое с кни уже в единицы . более приятно для ощущений . как то так .Т. е. наличие отсутствия кни ( пропитанных шпал ) не показатель хорошести .мне Ваша схема напомнила ямаху а1 . более навороченную. зачем так все усложнять , чтобы избавиться от разделительного конд. на выходе . . сомнительно . как инженера разработчика , тут снимаю шляпу перед Вами . и владение номенклатурой пп без сомнения -есть понимание , что применять . но это мое имхо эти излишества не для этого форума . возможно на вегалабе .... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonid, Posted October 14, 2023 Share Posted October 14, 2023 24 минуты назад, Anatolii сказал: но это мое имхо эти излишества не для этого форума Ничего криминального в этом нет. Многие выбирая схему не заморачиваются вопросами устойчивости к пульсации напряжения питания, считают что стабилизированное питание все спишет. А зря. Иногда бывает что одна неверно подключенная деталь портит все дело. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.