Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 минуты назад, matss сказал:

Завтра отберу с близкими анодными токами несколько штук и попробую на выв.2  Г807 измерить напряжение.  Измерять лучше по одной лампе или в одно плечо можно две лампы поставить ?

Можно применить даже оба варианта. Интересно будет взглянуть на результаты. 

Posted

Сегодня с 10:00 и до 17:00 проводил измерения с небольшим перерывом. Завтра попробую.

Posted
8 минут назад, Den101 сказал:

В пары (V5, V6 и V7, V8) ставьте лампы с минимальным разбросом. 

Можно ли так, в левый канал поставить с анодным током 59 мА - их 2 шт(VL5,   VL7).    59,5 мА - она 1 шт(VL6).   57 мА - 1 шт(VL8).  

В правый канал 60 мА - их 2 шт(VL5,   VL7).    61,5 мА их тоже 2 шт(VL6,   VL8)   ?

Posted
1 час назад, matss сказал:

Можно ли так, в левый канал поставить с анодным током 59 мА - их 2 шт(VL5,   VL7).    59,5 мА - она 1 шт(VL6).   57 мА - 1 шт(VL8).  

В правый канал 60 мА - их 2 шт(VL5,   VL7).    61,5 мА их тоже 2 шт(VL6,   VL8)   ?

С одинаковым током ставьте VL5-VL6. Пары - это верхние-нижние лампы. 

Posted
В 04.08.2022 в 22:17, Den101 сказал:

На одной. На четырёх не получится из-за влияния системы балансировки на резисторе R20. 

Втыкай по очереди на одно и то же место не крутя подстроечников. 

Дико извиняюсь, непонятно, как повлияет система балансировки на R20?.... И почему нельзя подобрать лампы прям в полностью комплектном усилителе по падениям на катодных резисторах? Они вроде строго индивидуальны для каждой лампы? 

В конце концов, масштаб катастрофы, если лампы будут чуть с разбросами? Вроде кинаповские усилители на 807 работают очень долго и очень счастливо даже с не очень подобранными лампами, и там нет подстроек.

Posted
15 минут назад, Xрюн222 сказал:

Дико извиняюсь, непонятно, как повлияет система балансировки на R20?.... И почему нельзя подобрать лампы прям в полностью комплектном усилителе по падениям на катодных резисторах? Они вроде строго индивидуальны для каждой лампы? 

В конце концов, масштаб катастрофы, если лампы будут чуть с разбросами? Вроде кинаповские усилители на 807 работают очень долго и очень счастливо даже с не очень подобранными лампами, и там нет подстроек.

Через этот резистор часть отрицательного потенциала смещения передается на сетку, изменяя режим работы лампы. На катодах может быть одинаковое напряжение, а лампы чуть разные, кмк. 

Как я уже и сказал - небольшой разброс на работу схемы не повлияет, просто решили задрочить по максимуму конструкцию) 

Posted

Ничего не понимаю... С этого резистора (с его обеих половин) весь имеющийся потенциал передаётся на все 1е сетки всех вых.ламп.И как это меняет режим  работы каждой отдельно взятой лампы? Ну разве что анодное будет выше, когда ещё 3 лампы вынуть. А потом вставим их все и анодное упадёт. И что мы там наотбирали?

Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

И почему нельзя подобрать лампы прям в полностью комплектном усилителе по падениям на катодных резисторах?

Можно конечно и по падению на катодных резисторах 15 Ом, правда неудобно снизу переставлять лампы.

Posted

Пои измерении тока анодов с одной Г807 и двумя 6Н9С анодное напряжение немного повысилось в точках R11,   R37,   C14 до +285В,      R11,   R7,   R8,   С1 до +232В. Переменное напряжение сети меняется от 223...до 236В, пришлось включать ЛАТР и выставлять 227...228В, к нему усилитель.  Всё время напряжение на выходе ЛАТР пришлось постоянно корректировать чтоб было 227В, ведь от скачков и ток немного  меняется.

Posted
3 часа назад, matss сказал:

Пои измерении тока анодов с одной Г807 и двумя 6Н9С анодное напряжение немного повысилось в точках R11,   R37,   C14 до +285В,      R11,   R7,   R8,   С1 до +232В. Переменное напряжение сети меняется от 223...до 236В, пришлось включать ЛАТР и выставлять 227...228В, к нему усилитель.  Всё время напряжение на выходе ЛАТР пришлось постоянно корректировать чтоб было 227В, ведь от скачков и ток немного  меняется.

Без стабилизации это нормально. У меня тоже скачет, на скорость вроде не влияет)

Posted
9 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ничего не понимаю... С этого резистора (с его обеих половин) весь имеющийся потенциал передаётся на все 1е сетки всех вых.ламп.И как это меняет режим  работы каждой отдельно взятой лампы? Ну разве что анодное будет выше, когда ещё 3 лампы вынуть. А потом вставим их все и анодное упадёт. И что мы там наотбирали?

Это если ползунок резистора стоит строго по центру, а если нет, напряжение на сетках будет различаться - в этом и смысл балансировки - можно привести "непарные" лампы к одинаковому току анода (за счёт разной величины смещения на них) в рабочей точке для исключения намагничивания выходного трансформатора.

Posted

А если брать лампы по одной - они работают в абсолютно одинаковых условиях и их можно отобрать с максимальной точностью (для работы "на коленке"). 

Posted

При настройке схемы, сразу выставил R3 - 3,3 кОм, чтоб был равным R4 и стараюсь его пока не трогать, пока не подбиру ещё раз лампы VL1,   VL2.  Движок R20 - 47 кОм тоже выставил в средние положение, чтоб сопротивление от движка к краям было по 23 кОм.

Posted

Всё это называется "проделана большая бесполезная работа"... Другое дело - если в схеме стоит 4 лампы, то надо просто поставить на каждую свой полстроечник тока покоя, так чтобы было удобно крутить, рядом вывести контрольные точки, чтобы было удобно мерить, и подстраивать как душа пожелает. 

Я бы скорее озадачился бы подбором ламп по крутизне в рабочей точке, а то и в других вокруглежащих точках...

  • Like (+1) 1
Posted

Лампы Г807 скупал на радио-рынке 13...15 лет назад.  Не думал что у 6Н9С разброс большой, среди 16 ламп отобрал штук 5, 6, даже вот у этих (аналоги 6Н8С,   6Н9С) есть небольшой разброс.   

002.JPG

004.JPG

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

рядом вывести контрольные точки, чтобы было удобно мерить, и подстраивать

Это надо было делать сразу, я тогда не додумался до этого. 

Главное правильно намотал к нему выходные трансформаторы.   

 

004.JPG

006.JPG

001.JPG

002.JPG

  • Like (+1) 2
Posted

Сломался один контакт в панели для Г807, пришлось из тонкой оцинкованной жести вырезать новый.  Чем х почистить от налёта ?

006.JPG

Posted
5 часов назад, matss сказал:

Не думал что у 6Н9С разброс большой, среди 16 ламп отобрал штук 5, 6, даже вот у этих (аналоги 6Н8С,   6Н9С) есть небольшой разброс. 

Счастливчик...

Я из 20 с одинаковыми половинками на 3-4 находил, легче подобрать половинки с разных ламп, чем в одном баллоне.

Posted
7 часов назад, matss сказал:

Чем х почистить от налёта ?

Хорошие результаты даёт питьевая сода с водой и зубная щётка.

Posted

Контакты панели почистил такой содой и зубочисткой, после промыл, просушил и поставил на место всё.

007.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

В общем выставил и отбалансировал на каждой Г807 анодные токи по 60 мА,  напряжение смещение получилось -24В, на выводе 2 напряжение 310В, на аноде 300В.

Posted

Хочу спросить совет у бывалых, в хеме смещения - 25...30В нужен ли стабилитрон VD5 или его можно убрать ?

Posted
В 07.08.2022 в 06:43, matss сказал:

Хочу спросить совет у бывалых, в хеме смещения - 25...30В нужен ли стабилитрон VD5 или его можно убрать ?

Можно убрать, анодное всё равно не стабилизировано. 

Posted

Убрал, без него неплохо, при анодном токе 60 мА каждой Г807 напряжение см - 26В.   Для снижения фона для 6Н9С,   6Н6П поставил эту схему для каждого канала,попробую снизить напряжение +25В (+оксидного конденсатора), увеличив сопротивление до 1 мОм (которое от точки "в").

001 (5).JPG

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Будет очень интересно узнать результат прослушивания и сравнения с чем-то другим что есть
    • Продам пару выходных трансформаторов для SE проекта  на лампах ГМ70 и ей  подобных.. 10К на 4 и 8 ом. Рассчитаны на выходную мощность с каскада  до 40Ватт на 30Гц, с током подмагничивания 120мА. Магнитопроводы Duble  C-core HiB 0.23mm.производство Израиля. Полоса частот с ГМ70 на 1 ватт  мощности  8Гц-34кГц -3дБ. Вес одного трансформатора 8.1 кГ. Цена за пару 560 USD без стоимости отправки.    
    • А есть какие то расчёты,  на какое расстояние нужно щиты от стены устанавливать ? Завтра обещали привезти щиты послушать , вот думаю как их правильно устанавливать .
    • Владимир, спасибо за замечания... Может предложите вариант доработки схемы? Если вас конечно это не сильно обременит... 😊 Но в целом этот усилитель я не слушал на максимальной мощности... Клиппинга не наблюдал... Уже года три работают моноблоки... Звук отличный... 👍 Но если можно чтото улучшить в плане защиты... Я к вам прислушаюсь... Заранее спасибо...
    • РР в классе А, это мягко говоря не совсем пушпул, вернее совсем не пушпул. Со всеми вытекающими. Это два обычных однотактника работающих в противофазе , где на выходном трансформаторе у одного канала происходит переворот фазы и сложение со вторым каналом, что приводит к удвоению мощности. Из этого и надо исходить при проектировании. Что бы не разочароваться в звуке надо очень точно фазу сигнала развернуть в начале и потом очень точно ее сложить. Вывод, выходной трансформатор должен быть очень точно изготовлен, фазоинвертор аналогично, причем во всем диапазоне частот и напряжений. По моему мнению альтернативы межкаскадному трансформатору нету. Все остальное для АВ, В класса.
    • Спасибо на теплом слове, стараюсь быть хоть как-то информативным и по мере сил бережно относиться к собеседнику.Тем не менее, если позволите, ложку оппортунизма подсуну. В УНЧ, особенно на прямонакале, звучание в заметной мере определяет как раз драйвер, с этой мыслью соглашаются многие. При этом МХР - ну не близки... как бы это сказать... Вот представьте хорошие, примерно одного класса каменный и ламповый усилы - ну да, каждый со своими пирогами. Так вот, в особенностях подачи каменного усила и специфике МХР (в моих иллюзиях, конечно) есть что-то родственное. Для кого-то это комплимент лампе (точность и все такое), для кого-то - настораживающий фактор. Конечно, здесь речь не о "вакуумном транзисторе", как можно было бы сказать про некоторые совсем уж технократичные лампы - тем не менее, как-то (имхо) сродни. Поэтому с МХР классно отслушивать всякие эффекты. А, допустим, с какой-нибудь (недотягивающей до нее?) АС-шкой от Мазды труднее проанализировать, что там с эффектами: сразу вовлекает музыка как событие, и этот "правополушарный" подхват, когда логике несколько сносит крышу, в моем случае означает очень много, больше чем впечатляющие звуки, хотя не навязываю конечно. Что же до плотности и очерченности КИЗ, посмотрите, как влияет питание, от выбора кенотрона до сопротивления/номинала дросселя и типов конденсатора фильтра. Здесь можно было бы написать негуманно много букв, ну его.   Насчет токов покоя: у большинства готовых межкаскадников, с которыми приходилось возиться, удавалось найти оптимум. Подаем частоту герц 10...15 или даже ниже, увеличиваем амплитуду до немаленькой и крутим ток покоя, анализируя уровень искажений. В большинстве случаев находится "седло" - ток покоя, при котором искажения на "инфре" минимальны. Как-то не вдавался в теоретизирование, почему именно "седло", а не монотонно изменяющиеся искажения, это вопрос к умным, но звучание транса с током покоя, "оптимизированным" по минимуму искажений на НЧ (для меня) практически всегда оказывалось наиболее предпочтительным. С 20-й тангой, кстати, до этого эксперимента как-то ее доходило, не соображу почему - возможно, из-за того что ее подача в целом мне не близка, что совершенно индивидуально, а потому простительно. Насчет отдельного питания каскада - не могу с уверенностью поддержать. Скорее так: если отслушивать изделие - отдельное питание. Если слушать музыку - единое на оба каскада. Но здесь у меня метания, это скорее подозрение, которым делюсь, чем уверенное наблюдение, поскольку имеется целый набор оговорок, с которыми еще разбираться. Насчет реактивного каскада. Лампа с чисто индуктивной нагрузкой работает на практически горизонтальную нагрузочную прямую, максимально "вольно дышит" и имеет наименьшие искажения, в первую очередь интермодуляционные. Однако моточное само по себе иногда без нагрузки не хочет, выражая недовольство звоном на меандре. В этом случае нужен шунт, и лампа работает на некую конкретную приведенную активную (в вашей схеме - 10 кОм, примерно в 6Ri) нагрузку, что (по крайней мере в ряде случаев) может дать слышимую разницу. При этом почти наверняка те моточные, что используете вы, не требуют (или почти не требуют) этой самой "успокаивающей звон/нормирующей" нагрузки. В этом легко убедиться меандром, приподняв резистор за ногу и раздемпфировав обмотку, и если таки да, я бы послушал без R. Допускаю, что зазвучит по-другому, и даже, быть может, понравится. Ну а не понравится, то статус-кво восстановить - пара ударов паяльником. Не знаю, насколько путано изложил, завтра прочту, удивлюсь.
    • У меня комната тоже 18 квадратов (4,2 на 4,3м), а щиты 2х18 4гд35, и нет никакого кинотеатра, отменное звучание!
    • КТ818 819 потеют от НЧ драйверов. При использовании 2SA1837 2SC4793 вполне шустро ведут себя. На синусе и с полной амплитудой 100 кГц вполне вывозят.
    • Это было году эдак в 84. При воспроизведении меандра, килогерц эдак 10, с раскачкой от приснопамятных 816/817, упомянутые начали потеть, после чего усилитель был выброшен в ведро и заменен инвертором на 841, с регулируемым питанием и отличным результатом. И да, 825/827 тоже туда же. Может на синусе да на меньшей амплитуде. Никоим образом закрыть это довно менее чем за несколько микросекунд не выйдет. Отчего и сквозит... Если найду 806  то попробую таки 1000 мкф разрядить, на открытый, может и вправду выживет. Что-то подсказывает, что нет, но доложу. С тех самых пор на биполярниках усилители не далал. Хотя нет - делал на модулях, Молодечно вроде как. Такой здоровенный ТО-3 с выводами на крышке. Но там был цирклотрон, да со следящим питанием, да и частота поменьше. И это было под конец, точно не помню.
    • Вполне спасает. Этот стабилизатор я проектировал. ГТ806 вывозят КЗ без повреждений. КТ818 819 при соответсвующей схемотехнике вывозят синусоидальный сигнал до 100 кГц до клипа без нарастания сквозного тока.
    • Я имел ввиду вот этот момент с током и Ri, в реальности всё так и есть: Сейчас делая вырезку с вкладки НС-20, обратил внимание там же на третий вариант:  резистивно-трансформаторной каскад, для ламп с Ri=10 кОм. Вспомнил, что макетил такой вариант с РЕН904 и дроссельно-трансформаторный каскад с 41мхр, чтобы обойти ограничение НС-20 и поднять ток каскада до 40мА. Выбор остался за чистым трансформатором и мощным драйвером. Вообще, в процессе все возни с МКТ сделал для себя такой вывод, что межкаскадный трансформатор максимально реализуется только с отдельными для каскадов БП. До этого момента всё не так однозначно. Именно так я и шел от МЛ4 (Ri=4 кОм), через 41мр(2,8 кОм) к 41мхр (1,5 кОм). С каждым шагом, уменьшая внутреннее лампы, повышалась не только разборчивость и глубина НЧ, но и телесность (если так можно выразится) КИЗ'ов. Причем, это было очень заметно, например, на женском вокале, который вроде далеко вверх по диапазону от самых нижних частот. Здесь не совсем понял. Не могли бы Вы уточнить, что имелось ввиду под "в разгруженном реактивном каскаде" и "нагруженный баланс"? Спасибо, Михаил, Вы замечательный собеседник! Очень рассчитываю на продолжение интересного диалога. С уважением, Максим.
    • Какая защита при 1000 мкФ в питании после стаба. Один раз закоротить нагрузку и привет. 20 кГц  даже 818/819 не терпит...
    • У Климентия защита в стабилизаторах. Но проблема в том, что VT7 никакая защита не спасет. Ток VT7 ничем не ограничен. При входе в ограничение ток коллектора возрастает примерно до 100 мА а может и более. Транзистор выносит.   10 кГц в схеме ОЭ. В ОБ граничная частота примерно 600 кГц. В реальности 20 кГц вывозят без нарастания сквозного тока.
    • Глава 7 Фазоинвертор с разделённой нагрузкой.pdf
    • Ищем ошибку/некачественный компонент.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...