Jump to content

Recommended Posts

Posted

Трансформаторы делал сам. начала и концы известны, сейчас посмотрел прибором- все совпадает- если конец начала первиной включена к фазе в розетки. измеряя оносительно нуля этой же розетки на  магнитопроводе показывает 25в. Переворачиваю вилку в розетке- 81в на железе относительно нуля в розетке. все работает. Двухкатушечный трансформатор- почти одинаково

Posted
В 29.01.2023 в 21:32, locken сказал:

Если нет в УМ  куда бы наводилось поле от силовика- все фанера-дерево.

У Вас в фанере-дерево что находится? БП в нём? Готовое изделие, просто узнать фазировку? Ну возьмите минус (землю) прямо на БП и замерьте напряжение между ним и батареей (или нулём розетки) в разных положениях вилки в сети. Вариант -  Наименьшее напряжение покажет верность включения.

Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

Любой трансформатор , если на нём нет маркировки с указанием нач.конец. обмотки и нет схемы, обмеряется как по первичке, так и по вторичкам без проблем. 

 

п.с. Зачем именно по корпусу магнитопровода? 

потому что корпус УМ не имеет более металлических деталей. есть только общий провод- толстая медная шина и выходной трансформатор. только по этому. тыкать прибором просто не куда. если это так интересно попробую найти фото 

Posted
1 минуту назад, locken сказал:

только по этому. тыкать прибором просто не куда

 

3 минуты назад, Ollleg сказал:

У Вас в фанере-дерево что находится? БП в нём? Готовое изделие, просто узнать фазировку? Ну возьмите минус (землю) прямо на БП и замерьте напряжение между ним и батареей (или нулём розетки) в разных положениях вилки в сети. Вариант -  Наименьшее напряжение покажет верность включения.

 

 

Крышку снять 2 минуты.

Posted
4 минуты назад, locken сказал:

Трансформаторы делал сам. начала и концы известны, сейчас посмотрел прибором- все совпадает- если конец начала первиной включена к фазе в розетки. измеряя оносительно нуля этой же розетки на  магнитопроводе показывает 25в. Переворачиваю вилку в розетке- 81в на железе относительно нуля в розетке. все работает.

Ну так определили же, в чём проблема ? 25в - верное подкл.

Posted
15 минут назад, locken сказал:

Двухкатушечный трансформатор- почти одинаково

Естественно. Давно в сторону откладываю, если однотакт собираю.

Не буду описывать далее, дабы споров не вызывать.

Posted

не по теме. но раз возник вопрос. то нашел фото начала. Изготовлено шасси из лисственицы и фанеры(тот еще проект века, фрезерование, ласточкин хвост и много чего еще пришлось освоить по столярному делу). на колесах тк  большие веса  Общая шина и выходной трансформатор. Вас каждого моноблока получился под 80 кг. Отдельнй БП. точнее 2 канала питания по принципу двойное моно Идея конструкции БП похожая как на фото только значительно тяжелей по массе. ЗЫ до сих пор не решен вопрос заземления вторичной выходного трансформатора и какой провод в первично й источнику питания а какой на анод лампы.

Зы Еще нашел старые фото промежуточнх вариантов читай макет:

https://www.dropbox.com/s/78upc3v1lpyumu2/Фото 28.09.2022%2C 01 19 06.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/ttt77j8l949tngl/Фото 28.09.2022%2C 01 18 19.jpg?dl=0

ну в общем должно стать  понятно что нет крышки которую просто снять и другие вопросы почему и зачем такие вопросы задал

IMG_2139.png

IMG_2140.png

IMG_2141.png

Posted

Сизифов труд. решил сравнить КНИ и АЧХ заземлив  разные концы вторичной обмотки тр-ра а так же не заземленные.  исследовав АЧХ и КНИ на 1 кГц на одной и той же. примерно половине мощности УМ. Нагрузка- реальный ШП а не активный эквивалент. Все описано и графики. Чисто субъективно-лучше не заземляя. один канал если- то разница не ощущается. Два канала - объективно разница есть. Разница угадывается какой конец на земле безошибочно в слепом тесте. 3 лиц привлек. Но речь идет реально о нюансах как впрочем и измерения почти идентичны. Может быть двухлучевым осцилографом по минимальному сдвигу по фазе на входе и выходе УМ будет ясно какой конец на общий провод? Прилагаю все результаты и подробности в файле описание.pdf. ничего интересного не вышло

7.pdf 9.pdf 11.pdf 13.pdf 14.pdf описание.pdf

Posted
46 минут назад, locken сказал:

Сизифов труд. решил сравнить КНИ и АЧХ заземлив  разные концы вторичной обмотки тр-ра а так же не заземленные. 

Я не совсем понял, при чём фазировка и заземление концов вторички?

При фазировке сети речи о заземлении даже не велось, это отдельная тема.

При одинаковой фазировке всех аппаратов земляной (минусовой) потенциал (напряжение минус - земля(батарея или ноль в розетке) всегда будет наименьшим (разница при варианте, когда на фазу приходит конец первички, а не её начало), . Сцена будет наиболее верной и перед вами стена в комнате , сидя с закрытыми глазами, просто будет "отсутствовать", полное ощущения, что вы сидите перед сценой, на которой выступают музыканты.

Будут ли при этом приборы видеть какую то разницу в АЧХ и её искажения? Нет.

Куда Вы заземляли концы вторички, я не понял, извините. 

 

 

П.С.

Про заземление можно отдельно тему создать, если у нас таковой ещё нет на форуме.

Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

Сцена будет наиболее верной и перед вами стена в комнате , сидя с закрытыми глазами, просто будет "отсутствовать", полное ощущения, что вы сидите перед сценой, на которой выступают музыканты.

 А если и без фазировки стена отсутствует и полное ощущение, всё равно попробовать?

Posted
14 минут назад, Андрей63 сказал:

 А если и без фазировки стена отсутствует и полное ощущение, всё равно попробовать?

Это на Ваше усмотрение.

Я слышу три варианта - когда усь и источник сфазированы оба одинаково - нач. в фазу и другой звук, когда нач. в ноль, третий вариант, когда источник и усь не сфазированы между собой - наиболее поганое звучание.

А уж пробовать или нет, это личное дело каждого.

 

Posted
В 31.01.2023 в 03:45, Ollleg сказал:

У Вас в фанере-дерево что находится? БП в нём? Готовое изделие, просто узнать фазировку? Ну возьмите минус (землю) прямо на БП и замерьте напряжение между ним и батареей (или нулём розетки) в разных положениях вилки в сети. Вариант -  Наименьшее напряжение покажет верность включения.

Что можно измерить относительно батареи, если у всех поголовно полипропиленовые и металлопластиковые трубы? Не инженерно. Проще уж притянуть провод от щитка на лестничной площадке, особенно если кабель-канал в квартиру заходит, а проводка не трехпроводная. И не путать заземление и зануление. 

Posted

Не сильно вдаваясь в эзотерику лично я, действительно, замечал "некое аудио-неудобство" при расфазировке.
Сеть у меня в хате чистая, я одно время озаботился вопросом помех и гармоник, но всё оказалось на каком-то миллипизерном уровне, так что норм. Наверное потому, что наш ЖК всего 10 лет от роду, и расположен в 3х кварталах от офиса краевой энергетической компании: в нашем раёне электричество есть всегда.
Но шумы и помехи по питанию, очевидно, малину могут испортить. Если "сценовое воздействие" правильной фазировки скорее эфемерное, то вот помехи она уменьшит по-любому, особенно ехли транс питания сделан с вывертом.

Вот самый хардкорный противопомехо-продуманный EI "трансформатор мечты", в планах перемотать на так силовик своего Лаксмана (история ниже курсивом; админ, коль вы теги мне выключил - перепихните сам тогда курсив под "оффтоп/спойлер"):

Каркас разделён перегородкой. Зелёные секции - сетевая обмотка. Изначально сделан на Сев.Ам 120 и Японское 100 питание, но можно перекоммутировать на 220-230-240.
Экран.
Чёрные секции - низковольтная обмотка в один слой, для питания оч.чувствительных датчиков и их части схемы.
Красные секции - высоковольная обмотка, не знаю какая там лампа была, э-э можть это и не кенотрон. Коричневые секции, один слой - для неё накал.
Важная деталь: направление намотки одинаковое для сетевых секций и левой красной, остальные намотаны в обратном.
 

Я по работе делаю проекты медицинских систем в информационной части, для чего в начале каждого требуется "выезд в поля" (для рекогносцировки, чтоб в голове наперёд знать куда там они томограф поставят и как дать задание протянуть к нему оптику и куда ИТ оборудование чтоб он не пожёг всё своею активностью)
Однажды, когда только начинал, приезжаю на место, а там родной канифольный запах! ещё с коридора. Захожу, сидит дедок и что-то паяет. Подхожу, здоров-здоров, я тоже "паяльник"! чёделаешь? он рассказал, что в этом месте старое оборудование идёт на выброс, и снимает какие-то узлы которые геморройно заказать для другого такого чтоб продержаться ещё с годик на случай ремонта.

Очень приятный чел оказался, я пальцем показал на какую-то фигня, говорю "А что это такое", и тут его понесло )) рассказал всё по теме, а на фильтрации сети я навострил уХЪ, стал расспрашивать что и как сделать получше применительно к ламповому аудио, и он рассказал что как-то давно в японском мед-оборудовании сгорел транс питания, не было возможности купить точную замену, меняли на всякое-разное ничего не помогало, епона-мать! прибор фиксировал повышенный шум. Транс был на киловольт, но в то же время питал очень чувствительную схему..
Отправили его в Штаты в какую-то фирму, те размотали и сделали по подобию, прибор заработал. Они закупили второй запасной, но не пригодился и дед упёр его домой экспериментировать с катушками Тесла.
(который благополучно спалил, точнее, прошИло его в нескольких местах) вышеприведённый эскиз сделан по его рассказу.

Так случилось, что этот разговор был незадолго до его выхода не пенсию. Он тут же собрал манатки и уехал в Колумбию, нашёл там подругу на 20 лет моложе и на мой дальнейшие имейлы не отвечал.. наверное, занят очень ;)

 

 

Faza Transformer.png

  • Like (+1) 2
Posted

Соглашусь, синий провод между Shields и общим проводом я добавил для показательности; вместо него лучше всего поставить традиционную цепь "подъёма земли" (мост-резистор), для электробезопасности.

В медоборудовании этой цепи нет. Shields идёт на землю в розетке, а общий провод аппаратуры - под толстую гайку на люменевом швеллере. Эти две цепи соединяются где-то на щитке, впрочем он недалеко.

Posted
6 minutes ago, Андрей63 said:

..экранирующую обмотку -

Экран -  не обмотка, а один виток ленты (в каждой половине каркаса), за давностью не помню алюминй или медь.

Posted
2 часа назад, Shef сказал:

Не сильно вдаваясь в эзотерику лично я, действительно, замечал "некое аудио-неудобство" при расфазировке.

К эзотерике фазировка сети не имеет никакого отношения , если только в умах некоторых. Полистайте тему и найдите рекомендации от производителей, у того же люксманаL-540 стоит встроенный датчик для определения верной фазировки, может эта уважаемая фирма тоже эзотерического направления придерживается?

 

2 часа назад, Shef сказал:

история ниже курсивом; админ, коль вы теги мне выключил - перепихните сам тогда курсив под "оффтоп/спойлер"

Никто Вам ничего не отключал, всё должно работать как у всех, индивидуально исключений у нас ни для кого нет.

3 часа назад, Shef сказал:

Но шумы и помехи по питанию, очевидно, малину могут испортить. Если "сценовое воздействие" правильной фазировки скорее эфемерное, то вот помехи она уменьшит по-любому, особенно ехли транс питания сделан с вывертом.

Ну разных предположений в теме предостаточно, скорее у нас на форуме нет специалистов, дающих ясный однозначный  ответ на тему фазирования сети, если бы определённое правило подключения ввели для всех, в том числе и обычного обывателя, это скорее вызвало бы у последних определённые сложности, поэтому пошли более простым путём - играет и ладно.

В теме уже столько разных мнений, что пережёвывать по кругу в сотый раз смысла не вижу.

 

Posted
8 часов назад, Sergio сказал:

Что можно измерить относительно батареи, если у всех поголовно полипропиленовые и металлопластиковые трубы?

Вы невнимательно читаете. Я упомянул среди прочего ноль в розетке - для России таже самая земля, в щитках часто ноль прямо на землю заземлён, у меня на площадке именно так электрики и сделали, после замены проводки. Если не в щитке, то изначально выше по "схеме" всё равно сидит на земле.

 

В 30.01.2023 в 23:45, Ollleg сказал:

 Ну возьмите минус (землю) прямо на БП и замерьте напряжение между ним и батареей (или нулём розетки) в разных положениях вилки в сети. Вариант -  Наименьшее напряжение покажет верность включения.

 

8 часов назад, Sergio сказал:

Проще уж притянуть провод от щитка на лестничной площадке, особенно если кабель-канал в квартиру заходит, а проводка не трехпроводная. И не путать заземление и зануление. 

Проще уж притянуть провод от щитка на лестничной площадке - если проще, делайте так.

а проводка не трехпроводная - фаза и ноль, это стандарт для России.

И не путать заземление и зануление. - и каким боком это к фазировке имеет отношение?

Ладно, вольному воля, делайте как считаете для себя нужным и замеряйте что угодно. Не вопрос.

Posted

Про "определитель фазы" в некоторых моделях Лаксманов я в курсе. Это оттого, что у японцев вилка такая же как у амеров, но оба штырька одинаковые, а в Сев.Ам земляной чуть шире.

Если покупать Лаксман для амер рынка, то в таком определителя нет, он не нужен.

Ставился он не для уллучшения звука (это побочный эффект), а для электробезопасности. Вы следствие выдаёте за причину.

Ollleg, я не имею обыкновения что-то заявлять без оснований. Вот вам два скриншота, на первом - если я хочу ответить предварительно не залогинившись, на втором - если таки да. Это и есть "позволенный мне" набор тулзов для редактирования поста:

Login-no.png

Login-yes.png

Posted
11 часов назад, Ollleg сказал:

Я слышу три варианта - когда усь и источник сфазированы оба одинаково - нач. в фазу и другой звук, когда нач. в ноль, третий вариант, когда источник и усь не сфазированы между собой - наиболее поганое звучание.

 Нарисовал специально упрощённую схему усилителя , все трансформаторы питания по плечам и по каналам раздельные,  кроме драйверного ,  он общий, накальный не в счёт, для компенсации сетевых помех в выходном каскаде вторичные   обмотки включены противофазно. Здесь относительно начала  вторичной  обмотки сетевого трансформатора TR4 драйвера мерить?

Photo0134.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Shef сказал:

Ollleg, я не имею обыкновения что-то заявлять без оснований.

Основание есть, выводы неправильные.

Я написал уже, никто Вам ничего не отключал. Но нет, вместо того, что бы разобраться по существу вопроса, делаются безосновательные выводы с обвинением. Поганая черта.

 

"""Пытался при редактировании "спрятать" часть сообщения - значка не увидел """

Изучайте, не найдёте ответа, опишите проблему в соответствующей теме, вместо нелепых обвинений.

__________________________________________________________________________________________________________________________

14 минут назад, Shef сказал:

Ставился он не для уллучшения звука (это побочный эффект), а для электробезопасности. Вы следствие выдаёте за причину.

И снова мимо! И снова безосновательное заявление.

Оснащен линейным датчиком фазы, который может правильно соответствовать полярности источника питания.

https://audio-database.com/LUXMAN/amp/l-540-e.html

____________________________________________________________________________________

3-Я СТРАНИЦА ТЕМЫ 6-Й комментарий. Внимательно смотрим и читаем.

 

Ollleg

Опубликовано 4 августа, 2022 · IP 

Без лишних слов.

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Я написал уже, никто Вам ничего не отключал.

Подтверждаю, никто ничего и не только вам. У меня такой же урезанный функционал, не везде, в некоторых темах, и тут - да:

 

467380180_.png.4f50f5272c948eaeaa723a2c774e4bd7.png

Posted

Сижу на стационарном компе. винда 10. Яндекс браузер. 

Всё во всех темах работает и никогда не глючил.3333.thumb.png.83625647102e82837009bbbdbc21ff72.png

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ммм, есть смещение фиксированное, есть автоматическое. Первое не зависит от тока лампы, второе... Вы поняли. Как выполнять то или другое - это по вкусу. И кошельку. Каким образом - каким нравится. 
    • Самое главное, самое интересное, как такой авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев...
    • Извините, это я Сергею Б. Насчет бифилярника - не знаю, смотрите. Но транс к ГИ3 - это только если прибегать к искусству и опыту Константина: намотать ШП беззвонный межкаскадник на такие килоомы - задача нетривиальная. Я сам большой фанат ГИ3, но толком пристроить ее не могу именно из-за своих недоиндуктивных межкаскадников. Оттого и выкручиваюсь... Ну вот видите, опять лампы, снова я не туда. 
    • Вообще-то тема межкаскадных трансформаторов от ламп неотделима. Межкаскадный транс - всего лишь способ пристроить лампу так, чтобы полнее раскрыть ее голос и потенциал. Каждая разновидность трансформаторов (конструкция, секционирование, емкости, допустимый ток, оптимальное сопротивление источника и так далее) диктуется ключевым набором параметров ламп, совместимых с данным видом трансов. Ну или наоборот - готовый транс своими параметрами определяет, с какими лампами его можно включать. А вот "без гроба покойник не живет", в смысле "межкаскадник как отдельное явление", сам по себе, штука весьма туманная. Но - наверное вы правы, туманные штуки обсуждать сподручнее, больше мешать не стану, вы уж не серчайте.  
    • Все так, Михаил. Смысл в том, чтобы 52ю и 25ю запитать из одной точки, бонусом-более ровная ПХ от фильтра питания. Конечно можно применить более низкоомный драйвер и тр-р 1:1, но есть нюанс. Изготовить реально хороший по звуку/музыке/измерениям мкт 2:1 для высокоомной лампы на порядок проще, чем 1:1. К слову, свои для ГИ-3 я намотал за пару вечеров. (Спасибо ВКН за подсказки) Конечно, я не оставляю надежды изготовить качественный бифиляр, по передаче музыкальных деталей им нет равных, но вот они, как раз очень капризны к железу, да и само железо желательно с нестандартным окном...
    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...