Jump to content

Как правильно распаять входные цепи

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
6 минут назад, Алексей сказал:

нету там про двухкратный запас

И не должно быть. Двух, трёх и более кратный запас - это из заблуждений российского хаяэнда, столь же бессмысленного, сколь и беспощадного. 

 

  • Like (+1) 1
  • Replies 202
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Normann
Normann

Небольшой первичный отчёт. Запустил я бестрансформаторный корректор. Вчера слушал. Идея полностью оправдалась, потенциал на высоте! Трансы пока временные (32:1), но даже с ними музыка звучит очень! С

юрий робертович
юрий робертович
юрий робертович
юрий робертович

Posted Images

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
42 минуты назад, Алексей сказал:

Крайний тезис от Майкла ла Февра, очень важен, трансформатор должен быть спроектирован на ток, требуемый для вашей схемы, нету там про двухкратный запас. А про первый и говорить нечего, превышение температуры аж на 40-50 гр да над температурой окр среды, ну это никуда не годится для хиенда, этож и за трансформатор не возмешься, чтобы не обжечься;)

Единственное, кмк, для чего запас мб нужен, это если поиграться там, режимы или лампы поперетыкать.

Практикам , в отличии от аудиотеоретиков проще в том , что у них есть реальная практическая база , и именно она -в финале ставит ""самолет на крыло"" или обеспечивает в нашем случае все необходимые критерии надежности и согласований.      К примеру , берёт теоретик один из лучших в мире силовых трансф-в от Танго -   МЕ225 .   Читает : первичная - 220в х 1,5а. Т.е. мощность 330вт .  Потери тока х.х.  -  10вт  , суммарное заявленное потребление - по переменному : 267 ватт .  Всего - 277вт . Эту мощность трансформатор потащит ? Теория - японцы же написали , говорят , должОн ( правда , ни о просадках, ни о рабочей температуре -ни слова) .  Но и  практическое применение сказало -  ""ну , ну,""  . Работать то будет , но с температурой корпуса под 80-90 градусов . А внутри корпуса какая температурка ?  

Поэтому реально более менее оптимальная температура -  50 град ., при загрузке не более 180 вт .   Или две 300В  с её накалами , кенотрончик на 3а и всё остальное на 6,3в и ток в сумме 2-3а , то , что этому трансформатору будет ""легко и счастливо"".

https://ru.yoycart.com/Product/9480448539/

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

"Холодный трансформатор - деньги на ветер!" (С) Как известно. От себя добавлю - тёплый трансформатор -> тёплый ламповый звук, холодный трансфопматор -> холодный механистичный звук. 

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted

Ну неужели он не тянет заявленные токи? Наверное аудиопрактики тогда бы и не пользовали его, кмк.

И если он нагрелся до 50гр, то перегрев всего 25гр, никак не 40-50.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

По-простому: кенотрон с накалом 5в/3а даёт максимальный выпрямленный ток 250 ма. Но! 250 ма DC  х 400 в DC = 100  Вт фактической мощности, которые превращаются в примерно 180-200 Вт габаритной, при работе на П-фильтр. 

  • Like (+1) 1
S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Крайний тезис от Майкла ла Февра, очень важен, трансформатор должен быть спроектирован на ток, требуемый для вашей схемы, нету там про двухкратный запас. А про первый и говорить нечего, превышение температуры аж на 40-50 гр да над температурой окр среды, ну это никуда не годится для хиенда, этож и за трансформатор не возмешься, чтобы не обжечься;)

Единственное, кмк, для чего запас мб нужен, это если поиграться там, режимы или лампы поперетыкать.

Всё там есть, но в тексте, запас он.... дальше русская народная поговорка, но только когда нужно.

В старину как говорили, палец терпит, полёт нормальный! Это 70 гр.

На самом деле некоторые трансы греются сильно, был А нот Соро, задеть нельзя было, работает с 90-х, вообще у многих импортных они, трансы, греются сильно. А в статье 20 гр. средняя температура, плюсуем.... нормально всё!

32 минуты назад, Михаил SM сказал:

Поэтому реально более менее оптимальная температура -  50 град ., при загрузке не более 180 вт .   Или две 300В  с её накалами , кенотрончик на 3а и всё остальное на 6,3в и ток в сумме 2-3а , то , что этому трансформатору будет ""легко и счастливо"".

https://ru.yoycart.com/Product/9480448539/

Конечно, Михаил, он на них и рассчитан, стерео однотактник на 2 х 300В, или двухтактный моноблок, или это же на 2 х КТ88, на пару кенов и входных ламп, есть сводная таблица у Танго, под все популярные лампы выпускаются соответствующие трансформаторы. Как и у аналогичных им Хасимот. Не гудят, не фонят, не излучают в пространство ничего, ток хх маленький 50 ма, пять экранов, звук тоже на пять! Просадки нет, десятые доли у накала.

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
41 минуту назад, Xрюн222 сказал:

"Холодный трансформатор - деньги на ветер!" (С) Как известно. От себя добавлю - тёплый трансформатор -> тёплый ламповый звук, холодный трансфоРматор -> холодный механистичный звук. 

Да это известно , я в транзисторных ""мертвых"" Гифонах даже специально их силовики подогевал( мощными нихр. R) в + 50вт на каждый - до 55 град . , и появлялась какая то вовлеченность .    Но помимо всего , есть лето с его +30 в комнате , и тогда ... на Танго в штатном загрузе можно яйца реально жарить. Перепелинные...:chaj: 

S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
11 минут назад, Михаил SM сказал:

 Но помимо всего , есть лето с его +30 в комнате , и тогда ... на Танго в штатном загрузе можно яйца реально жарить. Перепелинные...:chaj: 

Есть лето, а есть и зима, как у нас, или в англии, 16 градусов всего.

Единственную глупость сделал 15 лет назад, заказав трансы на 220 вольт, а не на 230!

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

Есть лето, а есть и зима, как у нас, или в англии, 16 градусов всего.

Единственную глупость сделал 15 лет назад, заказав трансы на 220 вольт, а не на 230!

Если железо хорошее , то 230в не проблема , но вторичные будут выше , конечно. Накальные гасятся баластными резисторами , анодное , иногда даже бонусом , что в +.       Были случаи , приходится ставить реальные радиаторы на силовой трансф-р , т.к. у винтажных часто ток хх доходит до 100ма . 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Как радиаторы связаны с током ХХ?! Ну 100 ма он, или 150 даже пусть, бывает у винтажных тр-ров, и как ему радиатор поможет? 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Как радиаторы связаны с током ХХ?! Ну 100 ма он, или 150 даже пусть, бывает у винтажных тр-ров, и как ему радиатор поможет? 

Снизит температуру финального разогрева сердечника (железо которого часто уже полуживое...) , который для винтажного трансф-ра может быть критичной.    А что силовые трансформаторы нельзя охлаждать ? Можно даже тихий кулер комповый поставить , какие проблемы ?

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

. Т.е. мощность 330вт .  Потери тока х.х.  -  10вт

Практик смотрит в книгу, а видит совсем другой предмет. В электротехнике есть такой предмет "Электрические машины", пусть если не поизучает, то хоть просто почитает на досуге. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Михаил SM said:

Снизит температуру финального разогрева сердечника

Уж чему чему, а железу вообще ничего не будет от нагрева. А изоляции, да еще старой, может прийти карачун.
Более того, раньше железо было попроще и индукция насыщения меньше, изоляция и нормативы другие. Отчего современные электротехнические изделия сильно похудели.
Относительно т.н. "двойного запаса". Он реально "есть".
В том смысле что запаса как раз нет!
Что и отметил Xрюн222  несколькими сообщениями выше.
Ток при емкостном фильтре пикообразный с большим клир фактором (в оригинале Кг) - по русски коэффициентом формы.
Посему, при полученим средневыпрямленного тока в 1А, действующий ток обмотки легко может быть 2 А. А именно последний отвечает за нагрев трансформатора вместе с потерями в сердечнике. Заниженная индукция приводит к пояылению пикообразного тока в конце каджого полупериода - доролнительный нагрев. Сорок лет назад компов не особо было и ток можно было оценить, зная угол проводимости, приведенное сопротивление обмотки, ток нагрузки и емкость конденсатора фильтра. Кому интересно схему замещения нарисует и интеграл возьмет.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 hours ago, Михаил SM said:

К примеру , берёт теоретик один из лучших в мире силовых трансф-в от Танго -   МЕ225 .   Читает : первичная - 220в х 1,5а. Т.е. мощность 330вт .  Потери тока х.х.  -  10вт  , суммарное заявленное потребление - по переменному : 267 ватт .  Всего - 277вт . Эту мощность трансформатор потащит ?

Куда кто кого или что потащит!?
Теоропрактики вы наши (К/Ф Гараж).
Мощность трансформатора, она габаритная, то есть та, что изделие передает, Вольт помножить на Ампер.
Есть к него и к.п.д. то есть отношение мощности получаемой в нагрузке к мощности, потребляемой от сети.
Все остальное, в общем, теряется, причем разница может быть как активной, так и реактивной. Греют провод первички правда обе. Ток намагничивания, точнее его реактивная часть, из сети не потребляется. Потери на перемагничивание активные, как и Джоулево тепло, выделяющееся при протекании тока по обмоткам и вихревого тока по шихтовке сердечника.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Куда кто кого или что потащит!?
Теоропрактики вы наши (К/Ф Гараж).
Мощность трансформатора, она габаритная, то есть та, что изделие передает, Вольт помножить на Ампер.
Есть к него и к.п.д. то есть отношение мощности получаемой в нагрузке к мощности, потребляемой от сети.
Все остальное, в общем, теряется, причем разница может быть как активной, так и реактивной. Греют провод первички правда обе. Ток намагничивания, точнее его реактивная часть, из сети не потребляется. Потери на перемагничивание активные, как и Джоулево тепло, выделяющееся при протекании тока по обмоткам и вихревого тока по шихтовке сердечника.

Весь этот словесный поток к чему ?  С  кпд понятно , разжевывать не нужно , но так 277 ватт мощности , не ваших домыслов , а практической температуры под 90 град.  этот трансформатор переживет ?     Известно , что габаритную мощность делят на два и получают  тот уровень потребляемой мощности , который отличает силовой аудиотрансформатор от индустриального , если вы в теме , конечно. 

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, Sergio сказал:

Практик смотрит в книгу, а видит совсем другой предмет. В электротехнике есть такой предмет "Электрические машины", пусть если не поизучает, то хоть просто почитает на досуге. 

Ну да , аудиоинженер , поверьте , отличается от электрика .

SP057 Proficient

SP057

Posted
Posted
22 минуты назад, Sergio сказал:

В каком вузе готовят специалистов с квалификацией "Аудиоинженер"?

Как ни странно, но действительно была такая квалификация в подготовке инженерных специальностей: "инженер-конструктор звуковой и вещательной аппаратуры". 

  • Like (+1) 2
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, SP057 сказал:

Как ни странно, но действительно была такая квалификация в подготовке инженерных специальностей: "инженер-конструктор звуковой и вещательной аппаратуры". 

Интересно, есть ли среди форумчан таковые? 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Есть две специальности : 
-Специальность инженер-конструктор  РЭА -0705. 
- Специальность  радиоинженер -0701 
 0705 - менее радио, более именно по теме конструкции . 
0701 более  радио , менее конструктивных данных. 
 

У меня -0701 , и еще у Юрия Робертовича 0701. 

Могу дать список предметов , изучив которые факультативно-заочно за время для безделья , можно им технически стать , считай заочно . Если там многое откинуть , вроде политики и тп  , то года 2-3 хватит ?

 


 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
4 часа назад, Михаил SM сказал:

Весь этот словесный поток к чему ?  С  кпд понятно , разжевывать не нужно , но так 277 ватт мощности , не ваших домыслов , а практической температуры под 90 град.  этот трансформатор переживет ?     Известно , что габаритную мощность делят на два и получают  тот уровень потребляемой мощности , который отличает силовой аудиотрансформатор от индустриального , если вы в теме , конечно. 

Ну так уже посчитали, 200 ватт габаритной дают 100 Вт анодного выпрямителя, ватт под 55-60  накалы, ну пусть вместе 250 Вт, потери в обмотках порядка 8-10% обычно - получаем 275 Вт, потери в железе обычно ничтожны, будь у него ток ХХ хоть 15 ма, хоть 150...Их не считаем. В общем, приходим к выводу, что на фирме более-менее считать тр-ры умели :). 

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

"Скажи что-нибудь. Я хочу тебя увидеть. Я не могу никого ничему научить, я могу только заставить их думать". Сократ

Один день с великим учителем лучше, чем тысяча дней усердных занятий. Японская мудрость

  • Like (+1) 2
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Ну, я не профильный - факультет электрификации и автоматизации, поэтому просто Радиолюбитель. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Евлампий 2
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Евлампий 2 · Posted

      Извините, это я Сергею Б. Насчет бифилярника - не знаю, смотрите. Но транс к ГИ3 - это только если прибегать к искусству и опыту Константина: намотать ШП беззвонный межкаскадник на такие килоомы - задача нетривиальная. Я сам большой фанат ГИ3, но толком пристроить ее не могу именно из-за своих недоиндуктивных межкаскадников. Оттого и выкручиваюсь... Ну вот видите, опять лампы, снова я не туда. 
    • Евлампий 2
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Евлампий 2 · Posted

      Вообще-то тема межкаскадных трансформаторов от ламп неотделима. Межкаскадный транс - всего лишь способ пристроить лампу так, чтобы полнее раскрыть ее голос и потенциал. Каждая разновидность трансформаторов (конструкция, секционирование, емкости, допустимый ток, оптимальное сопротивление источника и так далее) диктуется ключевым набором параметров ламп, совместимых с данным видом трансов. Ну или наоборот - готовый транс своими параметрами определяет, с какими лампами его можно включать. А вот "без гроба покойник не живет", в смысле "межкаскадник как отдельное явление", сам по себе, штука весьма туманная. Но - наверное вы правы, туманные штуки обсуждать сподручнее, больше мешать не стану, вы уж не серчайте.  
    • Константин
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Константин · Posted

      Все так, Михаил. Смысл в том, чтобы 52ю и 25ю запитать из одной точки, бонусом-более ровная ПХ от фильтра питания. Конечно можно применить более низкоомный драйвер и тр-р 1:1, но есть нюанс. Изготовить реально хороший по звуку/музыке/измерениям мкт 2:1 для высокоомной лампы на порядок проще, чем 1:1. К слову, свои для ГИ-3 я намотал за пару вечеров. (Спасибо ВКН за подсказки) Конечно, я не оставляю надежды изготовить качественный бифиляр, по передаче музыкальных деталей им нет равных, но вот они, как раз очень капризны к железу, да и само железо желательно с нестандартным окном...
    • RSD
      Стабилизатор напряжения питания УМЗЧ

      By RSD · Posted

      Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • alexsan
      Стабилизатор напряжения питания УМЗЧ

      By alexsan · Posted

      это маяк-233
    • alexsan
      Стабилизатор напряжения питания УМЗЧ

      By alexsan · Posted

    • RSD
      Стабилизатор напряжения питания УМЗЧ

      By RSD · Posted

      Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Сергей Б
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Сергей Б · Posted

      Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • BAA
      6П41С

      By BAA · Posted

      В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • BAA
      Стабилизатор напряжения питания УМЗЧ

      By BAA · Posted

      Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Евлампий 2
      Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

      By Евлампий 2 · Posted

      Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • Kliver
      6П41С

      By Kliver · Posted

      А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Avenger
      PP на ГУ-48

      By Avenger · Posted

      Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • BAA
      6П41С

      By BAA · Posted

      А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • RSD
      Стабилизатор напряжения питания УМЗЧ

      By RSD · Posted

      Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...