Jump to content

Расположение ламп и надёжность

yroxi

By yroxi
in Active

 Share

Recommended Posts

  • Replies 52
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Stan Marsh
Stan Marsh

Говоров Б.А., Кричевский В.И., Новикова Н.Л. и др. Особенности применения приемно-усилительных ламп. М.: Советское радио, 1966. — 344 с.

BAA
BAA

Мужики сунули в пилу рельс, бздынь сказала пила... Это что за подход жечь лампы и электролиты ящиками? Нет, вру, несколько месяцев назад наладчик жег пока транзисторы не кончились. На вопрос наз

Xрюн222
Xрюн222

Усилитель Brook 22  , 2а3 - 2шт и 5ц3с горизонтально.   

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
10 hours ago, S.Laptev said:

Маск тут ни при чём совершенно.

Знания про Ё-мобиль тут никак не помогают, как и пропуск на завод в Детройте.

В гуманном отделении никто не пишет?

  • Hmm... (-1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
12 часов назад, Карабасс сказал:

Так кто ж вам мешает, вперед!

Мне ничего, это вам полезно посмотреть там про провисание сеток в передатчиках, в усилителях и т.д.

7 часов назад, BAA сказал:

В гуманном отделении никто не пишет?

Нет, никто не пишет там про мужиков с пилой и рельс, про местного наладчика в который уже раз.... про брусок и лобзик, про медведя и Маска и его машину, про детройт и лотус, зачем-то.... а пишут тут. Фразы вкрапляют на нерусском, а с русским-то плоховато.

В 14.07.2023 в 11:29, yroxi сказал:

 со 120 вольтовым выходом, на длинную линию, мощность 80 Ватт, анодное, кстати, 2х420в.  Ох уж эти диванные теоретики...

IMG007(1).thumb.jpg.3601b9ed60c40784576962db9b1772e8.jpg

Анодное там 840 вольт, на самом деле, а в аварийный режим и в обычных условиях уходят легко, в микрофонный вход у микшера воткнули на ходу или не то, линия она длинная, но и пароход не маленький, куча распр. коробок и щитков, частые КЗ, сырое включили в начале навигации, вспотели трансформаторы и поплыли баллоны у ламп, палева разного насмотрелся достаточно.

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted
В 14.07.2023 в 11:02, yroxi сказал:

Охххх.  Предохранители тупо не менялись, тупо менялись лампы, причина ясна, как божий день, техника работала на пределе, аноды в темноте розовые..... Ну надо так было!!!  И ламп поэтому была не коробочка, а ящики.   

То есть наклонное расположение ламп и провисание сеток не при чем, оказывается. 

  • Hmm... (-1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

То есть наклонное расположение ламп и провисание сеток не при чем, оказывается. 

Сила тяжести , текучесть материалов при их нагреве (или перегреве) . Если окружности сеток имеют большой диаметр , то провисание будет по любому со временем , если только лампу в космосе эксплуатировать .  Понятно , что это всё предпосылки и условия , тогда как есть наука материаловедение (очень важная) , есть физика и есть сопромат . 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 hours ago, S.Laptev said:

а пишут тут. Фразы вкрапляют на нерусском, а с русским-то плоховато.

Куда нам. Вы вот за язык знаете и за пользу, а вроде тут про "провисание".
Перегревать лампы и есть те самые рельсы и медведи, именно те, и долбоналадчики, ибо в точности отражает подход, "про национальность запрещено".
Непосредственное участие в разработке, изготовлении и эксплуатации ЭВП и не только, и соответствующее образование и опыт позволяют об этих самых приборах и оборудовании на базе оных, "писать тут".
Продолжайте в Гугл посылать и живописать про АудиоНоты и прочие Хатори Ханзо за четверть миллиона баксов, которых (АудиоНотов), уж извините, у вас скорее всего нет. Зато есть дизайнер "Теслы". Что из себя представляет последняя, так и не ясно.

  • Like (+1) 2
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
В 13.07.2023 в 10:28, yroxi сказал:

ставьте как хотите, хоть кверху ногами...

Уже больше 2_х лет выходные стоят вверх тормашками и ничуть не жалуются на подобное решение. Собственно говоря и оригинальные разъёмы более предусматривают именно такое положение, а не классическое.

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
4 часа назад, юрий робертович сказал:

Короче, навыдумывали себе всякие провисание сеток и всякую херню. В вертикальном положении только прямонакалы, да и то условно, если надо, то можем 

Всё хе-ня кругом у вас, получается, а вот тут не так, сами пишите, причем:

В 14.07.2023 в 17:13, юрий робертович сказал:

Согласно ТУ нормальное рабочее положени 6П13С, 6П36С, 6П45С-горизонтальное, это для телевизоров специально.

Но ставят и вертикально, иногда, почему-то.

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Усилитель Brook 22  , 2а3 - 2шт и 5ц3с горизонтально. :smile-57:

IMG_20230715_132053.jpg

А вот тут всё грамотно сделано, согласно ТУ, с учётом провисания не только сеток, но и нитей накала.

2 часа назад, BAA сказал:

а вроде тут про "провисание".
Перегревать лампы и есть те самые рельсы и медведи, именно те, и долбоналадчики, ибо в точности отражает подход, "про национальность запрещено".
Непосредственное участие в разработке, изготовлении и эксплуатации ЭВП и не только, и соответствующее образование и опыт позволяют об этих самых приборах и оборудовании на базе оных, "писать тут".
Продолжайте в Гугл посылать и живописать про АудиоНоты и прочие Хатори Ханзо за четверть миллиона баксов, которых (АудиоНотов), уж извините, у вас скорее всего нет. Зато есть дизайнер "Теслы". Что из себя представляет последняя, так и не ясно.

Вот именно, про "провисание", а не про медведей, рельсы, наладчиков разных, лотусы с детройтом, в десятый раз....  зачем они все тут?

Вот только что выше написал, что авария может произойти и при обычной, повседневной работе, есть на то причины, не голословно пишу, а имею практический опыт и с EAG 026, 057, 080, про который пишут в теме, c VEB Kaleda (RFT) на ЕL34 и SRS552... Не первый раз пишите про опыт в разработке, изготовлении, эксплуатации ЭВП, про ремонт, настройку и "прочую хрень" - все уже запомнили и усвоили давно, можно ещё писать снова и снова, разве я против? Как читаете? Причем тут опять, хотори, какое-то, ханзо, аудио нот причём? Сейчас нет Анотов, но пяток разных было, если что. Опять про Теслу.... опять дизайнер.... о ком, о чем вы? Чешская Тесла делала и лампы, в числе прочего, про кого вы толкуете всё время, я понятия не имею!

23 часа назад, BAA сказал:

мне приходится обслуживать (чинить, настраивать и прочее) аппаратуру питания и управления прямых и косвенных катодов и прочих электродов тех самых ЭВП. Посему всякую хрень про вакуум, аноды, накалы и сетки читать просто смешно. Ваши сообщения тут не причем (на всякий случай)

 

  • Hmm... (-1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

к1.pngк2.png

 

Говоров Б.А., Кричевский В.И., Новикова Н.Л. и др. Особенности применения приемно-усилительных ламп. М.: Советское радио, 1966. — 344 с.

  • Like (+1) 5
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Для военных с их мобильной и не только  аппаратурой широко применялись лампы 12хх с ручкой карболитовой на колбе ( в кожухах из алюминия ) , та же ГУ-50 и д.р.. Все эти лампы работали в горизонтальном положении и имели свободный доступ с передней панели , условия эксплуатации были самые жестокие. В военной аппаратуре оперативность замены была на первом месте, возможно  конструкция электродов была соответствующей, не разбирал , не сравнивал. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Лампа 12П17Л выполнена в алюминиевом корпусе-экране. Цоколь локтальный с замком на ключе с 8-ю штырьками. Работает в любом положении. Катод косвенного накала.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Военное оборудование должно работать N часов с уровнем отказа M при доверитетельной вероятности K. Всё.
Часто для достижения помянутых чисел к аппратуре прилагали ЗИП и облегчали замену менее надежных элементов. Вместо разработки вещей, которые не отказывают. Гораздо проще сделать зип, даже горячую замену в противоположность штуковинам на стационарной орбите.

  • Like (+1) 2
немой Proficient

немой

Posted
Posted

Всё индивидуально ... например берём 2-е ,,ОдноЯйцевые лампы ,, 6п42с и 6п45с , в паспортах написано что допускается горизонтальное применение ламп в аппаратуре при вертикальном расположении пары ножек ...

Но ножки разные в паспортах написаны ....

 

DSC09202.JPG

DSC09199.JPG

DSC09196.JPG

DSC09195.JPG

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

Простой пример.

r251_delfin-1.jpg

Пример чего? Каким боком приемник имеет отношение к теме ТС про провисание сеток? В нём 15 ламп 2Ж27Л работающих в легком режиме, в Р310М 16 ламп, точно также ломался, как и всё остальное. Да, под крышечками на передней панели лампы, а у других, более лучших приемников нет, они внутри и стояли вертикально....

1 час назад, BAA сказал:

Военное оборудование должно работать N часов с уровнем отказа M при доверитетельной вероятности K. Всё.
Часто для достижения помянутых чисел к аппратуре прилагали ЗИП и облегчали замену менее надежных элементов. Вместо разработки вещей, которые не отказывают. Гораздо проще сделать зип, даже горячую замену в противоположность штуковинам на стационарной орбите.

ЗИП прилагался всегда ко всему военному, как и для студийных и трансляционных усилителей, как у ТС, и не только для них.

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
29 минут назад, S.Laptev сказал:

В нём 15 ламп 2Ж27Л работающих в легком режиме

 Совершенно согласен, именно в лёгких режимах всё это и работает , но как известно у нас у самодельщиков самый лучший режим , для звука , максимальный по мощностям и токам ( и это не только моё мнение ), а то и выше, а когда задаёшь вопрос , а как такой баллон выдерживает такую мощность, то обычный ответ - у меня это десять лет работает и полёт нормальный, но это притом , что лампа со всех сторон открыта ( щас так модно ) и стоит вертикально, плюс отсутствуют всякие вибрации и нагрузки с ускорением ( типа в самолёте). По сему долговечность работы лампы зависит от многих факторов и это было всегда головной болью разработчиков, я лично менее 2000 часов не приемлю среди маломощных. С мощными мало опыта, но скорей всего всё гораздо хуже по часам.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 hours ago, BAA said:

Военное оборудование должно работать N часов с уровнем отказа M при доверитетельной вероятности K. Всё.
Часто для достижения помянутых чисел к аппратуре прилагали ЗИП и облегчали замену менее надежных элементов. Вместо разработки вещей, которые не отказывают. Гораздо проще сделать зип, даже горячую замену в противоположность штуковинам на стационарной орбите.

Для смешливых - именно добавление комплекта реверсивного тиристорника в поддон стойки специализированого питания для подвижных позволило "спецам" из Харьковского филиала одного НИИ получит те самые цифры. Конец 80-х.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
  • 1 year later...
Кеша Enthusiast

Кеша

Posted
Posted

Здравствуйте 

Интересует работа драйвера 6н2п -ев , в усилители РР 

Собственно вопрос в том , насколько эти лампы долговечны ,что показывает практика , какой у нее ресурс по времени ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Не видно, Никита. Диффузоры стоят на тестовой пластинке. Не помню точно. По-моему она от 6Гц и выше. Смещение на резонансе тонарма я толком даже не вижу. Це ж Лупор! Главное, что субъективно нижний регистр звучит потрясающе прозрачно и не прослеживается паразитного "эфекта модуляции". Это для меня решающий фактор. 
    • Xрюн222
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Xрюн222 · Posted

      Учитывая, что система чисто "виниловая" - 3...6 Гц скорее можно будет увидеть на диффузорах, чем услышать. Но,может субъективно как раз и получается тот самый "пугающий реализм"(С) в звуке, и можно/нужно ничего более не делать. Уж точно конденсаторы на мЕньшие не менять.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Именно так. Протестировано при установке низкоомного дросселя с добавлчным резистором. Паразитную ёмкость он не давит, так как она распределена в дросселе, а остальное - вполне. Диапазон ниже 10Гц вообще специфический. Туда же попадает и один из основных механических резонансов головка-тонарм (слегка задемпфированный горизонтальный), но никто же в  панику не впадает при этом... Второй резонанс у меня на 12-13Гц (вертикальный). В общем, товарищи, никакого резонансного криминала в действующей системе нет. Перегрузки транса по ИНЧ тоже нет. На слух это вообще не проследить, так как АС от 40Гц валят вторым порядком, до и трансы на ИНЧ уже не работают в должной мере. Ниже динамик задемпфирован акустически и электрически в достаточном  пределе. Смещать резонапсы вверх, путём замены онденсаторрв на меньшие вижу неправильным. Добротность резонансов вырастет и давить их бует сложнее, да и фазвые характеристики пострадают.  
    • немой
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By немой · Posted

      Непойдёт ...   Если приспичило ... искать нужно со Школьного физ кабинета (вообще с ручным приводом ) , медицинские совсем маленькие , у Холодильщиков очень компактные с бытовой сетью ... ну ИТД.... А если совсем не в моготу .... сделать самодельный из масленного лепесткового насоса с заменой лопаток ...
    • rash061
      тороидальные трансформаторы

      By rash061 · Posted

    • Сергей Б
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Сергей Б · Posted

      Думаю для наших целей шестеренчатого хватит.
    • BAA
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By BAA · Posted

      Каких-то 15, а лучше 20кОм, последовательно с затворным дросселем, проблему устраняет. Опять же 6 Гц  или даже 3 никто не слышит.
    • BAA
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By BAA · Posted

      Картинок цифромерзких не будет. Есть 3Гц +10dB в узле питания. На выходе 6,6Гц 4 dB. А вот теперь, если демпфировать "последовательным" резистором, питание-то и потеряется. А если параллельным - то нет. Но можно пересчитать Короче, резонирует проходной конденсатор с дросселями. Кто бы мог подумать? P.S. А вот кто-то выступал против дросселей с конденсаторами, за трансы 
    • Сергей А
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Сергей А · Posted

      Ну и последнее , есть программа простая , для печати миллиметровки , там можно с любым масштабом оси указать !  Напечатал себе светлоголубого цвета пару десятко листов , лет 10-15 назад , и еще есть. :)
    • Сергей А
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Сергей А · Posted

      На одном графике можно при желании все три цепи нарисовать , 200Гн-220мк +220мк-10Гн , и 1мк-540 Гн. Логарифмический масштаб позволяет.  Потом думать :) неправильно , кстати нарисовал , левая часть тоже будет под 45 гр всегда. Просто масштаб логарифмический не выдержал. Там надо 0.01-0.1-1 -10-100-1000-10000-100000 Гц  рисовать. Вверх можно пару шагов пропустить от нуля , то есть сместить ось Х сразу на 0,1 Гц например . А поскольку графики идут под +_45 градусов то достаточно посчитать или измерить для одной частоты , а потом просто провести эти +_45 гр линии. И смотреть где чего и сколько будет .
    • BAA
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By BAA · Posted

      Отличный план: цепь с 6 реактивностями и завязанную с соседним активным элементом и еще 5 реактивностями, кроме своего на пальцах разобрать. Если часоты на порядок или два расходятся тогда может и пойдет. Измерить будет проще и достовернее.
    • Сергей А
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Сергей А · Posted

      У дросселя 200Гн*220мкФ будет резонансная низкая , а вид индуктивного сопротивления всегда один.  -правая ветвь резонансной кривой.  если в параметрах 1/Хс выразить сопротивление емкости ( собственной дросселя ) то видно будет где какое ХL возможно .  оси надо размечать в двойном логарифмическом масштабе и угол наклона Хс  45гр  
    • Алекс
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Алекс · Posted

      Вот по этому и прошу без симуляторов, только практика на основе прикидок, а не расчёты без учёта того сего и прочего.
    • Фломастер
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Фломастер · Posted

      Тоже задумался о возможности вакуумировании... в гараже есть самодельный покрасочный компрессор, использовал двух цилиндровый агрегат от "Икаруса", в советские времена компрессоры в магазинах не продавались, самый маленький в то время одноцилиндровый поршневой, был больше моего раз в пять. Но все же он великоват, есть мысль приспособить для откачки воздуха шестеренчатый масляный насос, размером с кулак, 3500об/мин.   Как думаете пойдет?  Рабочий цикл здесь кратковременный, масло в него капнул и запустил...
    • Xрюн222
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Xрюн222 · Posted

      Тут же не просто RLC цепь из азбуки,тут некий не совсем очевидный,в т.ч. со скрытыми параметрами, фильтр. Есть дроссель нагрузки 6А6, за ним есть и ещё дроссель и С, ну и т.п.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      116k
×
×
  • Create New...