Jump to content

Recommended Posts

Posted
45 минут назад, BAA сказал:

Вы модератор?

Примерно так-же как вакуум к селену.

Нет, конечно, просто полностью запутался.

Примерно так-же как вакуум к селену - как это понять, она не подойдёт, по каким параметрам не подойдёт, или сгорит, что будет, если в настоящую вставить онгаку? 

Posted
2 minutes ago, S.Laptev said:

Примерно так-же как вакуум к селену - как это понять

Что Вам непонятно, что кенотроны в теме "Селеновые выпрямители" являются оффтопиком?

Posted
32 минуты назад, BAA сказал:

Что Вам непонятно, что кенотроны в теме "Селеновые выпрямители" являются оффтопиком?

И это тоже, ветку открыл Сергей Норман себе, ожидая новых идей и советов по селену, полагаю. Другой товарищ стал спрашивать, какую напругу он может получить от выпрямителя но.... без нагрузки и ему стали рассказывать сколько будет с нагрузкой, не зная куда ему и зачем и с какой целью, не зная, какой у него силовик, какая нагрузка у него будет, почему у него первый конденсатор 4 мкф именно. Сейчас всё ещё считают, 600 вольт у них и нормально!!! Если кенотроны оффтоп, то зачем этот псевдо Вильямсон тут был? А про него как раз и интересно, но в его теме и про него, т.к. там какой-то фотошоп похоже.

Posted

Таки непонятно

37 minutes ago, BAA said:

Что Вам непонятно, что кенотроны в теме "Селеновые выпрямители" являются оффтопиком?

10 minutes ago, S.Laptev said:

И это тоже

Бывает...

  • Круто (+1) 1
Posted

4мкф, потому что так написано в справочном листке, даташите по ихнему, от этого отталкиваются, возможно сдюжит и больше. Гораздо интереснее, как обеспечить такие малые акт сопр дрося Г фильтра и приведенное вторички (на половинку обычно считается) при 600в с транса и 500в на выходе. У меня вышло ~30 Ом акт сопр дрося и столько же приведенное транса, что при Ктр  2,6 на половинку весьма не тривиально, даже если там первичка всего несколько Ом. Это не танго, но что-то отечественное и не из доступного, скорее всего, имхо.

Для Г фильтра соотношение Uвых=0.9Uвх без учёта прочего. Должно быть , транс дает 600в под нагрузкой, а не на хх.

  • Like (+1) 1
Posted
45 минут назад, Алексей сказал:

4мкф, потому что так написано в справочном листке, даташите по ихнему, от этого отталкиваются, возможно сдюжит и больше. Гораздо интереснее, как обеспечить такие малые акт сопр дрося Г фильтра и приведенное вторички (на половинку обычно считается) при 600в с транса и 500в на выходе. У меня вышло ~30 Ом акт сопр дрося и столько же приведенное транса, что при Ктр  2,6 на половинку весьма не тривиально, даже если там первичка всего несколько Ом. Это не танго, но что-то отечественное и не из доступного, скорее всего, имхо.

Для Г фильтра соотношение Uвых=0.9Uвх без учёта прочего. Должно быть , транс дает 600в под нагрузкой, а не на хх.

:smile-62: Зачем смотреть в даташиты и считать программками, когда у вас же не будет в реале такой смешной ёмкости, а будет 30, 40, 50, 100 мкф? Про малое активное дросселя не понял - намоткой толстой проволокой, наверное. Подадите 600в, кен стрещит и сдохнет. Если даже нет, вошло 600в, а вышло 500в, куда почти 100 вольт делось? Копейка на дросселе упала, он же с малым сопротивлением? Г фильтр по другому, ладно, под нагрузкой 600, а на холостом меньше что ли? Больше по логике, а на  сколько тогда мотать?

А что вы собрались питать-то?

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Для Г фильтра соотношение Uвых=0.9Uвх без учёта прочего

Так не будет. Тамура РС-3004, с обмоток 360В:  AZ12- 25Гн (205 Ом)-500мкФ получается 290В, и это при токе 60мА.

1 час назад, Алексей сказал:

вышло ~30 Ом акт сопр дрося

Не очень понятно, зачем гнаться за таким низким активным дросселя: 

LL_Tango.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Программками считать, чтобы при имеющихся моточных посчитать токи и напряжения и на старте и в установившемся режиме. Можете считать такое калькулятором, честь вам! Но програмка понятнее.

А имелось ввиду то, что трансформатор, да и дроссель тоже, совсем не тривиальные для данного конкретного случая.

Posted
Только что, lewis сказал:

Не очень понятно, зачем гнаться за таким низким активным дросселя: 

Чтобы подогнать имеющийся(!) результат под теории там всякие.

У вас же установлена программа, посчитайте при 600в вторички и 500в выхода и Г фильтре, сколько должно быть приведенное трра и акт дрося.

Posted
4 минуты назад, lewis сказал:

Так не будет. Тамура РС-3004, с обмоток 360В- 25Гн (205 Ом)-500мкФ получается 290В, и это при токе 60мА.

Прочие это и есть нагрузка и акт сопр дпося и приведенное обмоток. Соотношение для хх, как ориентир, что большее не будет никак.

Posted
10 минут назад, Алексей сказал:

Чтобы подогнать имеющийся(!) результат под теории там всякие

Виноват, видимо не внимательно прочитал :smile-44:. Часто приходится читать про минимальное сопротивление обмотки дросселя, вот и среагировал :smile-06: .

7 минут назад, Алексей сказал:

Прочие это и есть нагрузка и акт сопр дпося и приведенное обмоток.

Да, это понятно.

Posted

Очень интересно было бы узнать от Никиты Сергеича про акт споры обмоток транса, да и про дроссель тоже, если есть возможность конечно.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
10 минут назад, alex2203 сказал:

Что-то селеном не пахнет???

Это нормально. Любая тема при живом общении будет разрастаться вширь.

А строго на заданную тему, "по полочкам" и с момента зарождения жизни на Земле бывает только в читальном зале библиотеки. Вот только там тихо, пусто, "и скучно и грустно, и некому руку подать..." :smile-11:

  • Like (+1) 1
Posted
В 28.10.2023 в 17:25, Normann сказал:

Пока занимаюсь доводкой аналогового источника с PTL корректором, параллельно экспериментирую и с типом анодного выпрямителя. Параллельно кенотрону 5X4G подключил селеновый вентиль 75Г с 24 шайбами (с возможностью отключения его). Из приятных бонусов сразу могу отметить полезную вольтдобавку по анодному примерно на 20В (до 275В на выходе БП). Также меняется и характер звучания. Пока грею, анализирую, собираю статистику. Если покажет себя достойно, то сокращу количество шайб и пересоберу вентиль плотнее/компактнее.

Постоянные выходники 10|20:1 на HiB готовы и ждут отправки из UK.

ц1.jpg

Уважаемому ВАА    : если уж претендуете на роль ""доминирующей альфы ""форума, должны видеть контекст топикстартера , касаемо селена и .. кенотронного выпрямления .  Видимо не видите , но участников форума тролите .  

Тема получила закономерное и естественное развитие -селен , кенотрон ; много интересного и важного .    Селен немного , не критично, более мутноват на звуке , но немецкие вентили имеют особенность -  высочайший критерий музыкальности , на фоне которого (немецкий селен 40- 50-х годов) конкурируют только известные дорогие ""монстры"" , типа U52, 53 , RGN - cерия , W.E. 274A.  Поэтому выбор ув. Норман закономерен   .

Советский кенотрон уровня АВС  , ну выпрямляет , типа ""блюда в столовке на заводе"" - каллории есть , какие ещё вопросы. Так же и советские 5ц4с(м) . Даже ранние года -  звук тащат на ""осиновый кол"" ...  , какая однозначность .  Самые адекватные , ранние с черными анодами 5Ц3С ; они не вносят (по меньшей мере не замечал) никакого криминала .  

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Алексей сказал:

 

А имелось ввиду то, что трансформатор, да и дроссель тоже, совсем не тривиальные для данного конкретного случая.

Непонятно ничего, если собрались Г фильтр ставить, зачем просите малипусенький конденсатор ставить в программу, с ним он уже не будет Г.

А что у вас за данный хитрый случай-то такой, на каких лампах делать собрались и что?

Posted

Уточнение про Г фильтр появилось в процессе обсуждения. На пальцах (по программе) прикинули, чтобы заиметь 500в на выходе при Г фильтре и входе 600в нужно иметь примерно такие-то приведенное трансформатора и активное дросселя.

Я считаю, что трансформатор 2х600в с приведенным Ом 30 (на половинку Rp= R2+n^2*R1) совсем не тривиален. Как иначе получить с него 500в 150мА с г фильтром я ума не приложу.

Если ошибся, поправьте, буду благодарен.

Posted
12 минут назад, Алексей сказал:

Уточнение про Г фильтр появилось в процессе обсуждения. На пальцах (по программе) прикинули, чтобы заиметь 500в на выходе при Г фильтре и входе 600в нужно иметь примерно такие-то приведенное трансформатора и активное дросселя.

Я считаю, что трансформатор 2х600в с приведенным Ом 30 (на половинку Rp= R2+n^2*R1) совсем не тривиален. Как иначе получить с него 500в 150мА с г фильтром я ума не приложу.

Если ошибся, поправьте, буду благодарен.

Напишите, пожалуйста, для чего вам 500в вольт с током 150 мА.

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Может быть 300  ом? 

Может можно измерить имеющийся тр-р? Посчитаем приведенное на половинку. Понятно, что 300 Ом сильно реальнее при 600в, нежели 30 Ом.

Но как тогда получить 500в на выходе? Может там и не 600в? Но больше 5ц3с не потянет... Замкнутый круг. Просим всем миром, измерьте акт сопр трра.

Posted

Позвонил уточнил. Трансформатор первичка около 10 ом, вторичка 2х115 ом, при фактических сейчас 2х612 вольт, дроссель 85 ом, на нагрузке 499 вольт. Кенотрон 5ц3с работает давно и счАстливо, без шуму, пыли, тресков и искр.

Измерено обычным тестером, типовой точности. 

Не забудьте при расчётах учесть приведённое сопр.первички! 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Такое ,,серьёзное,, прослушивание, что даже не знаете с чем сравнивали ? Но однозначно ,,лучше,, . Впрочем, больше вопросов не имею.
    • Конечно за всех, кого знаю, за многих, целый сайт единомышленников был, таких сайтов много. Вопросов не было, а ответ был, и ответов можно много получить, тысячи....  Каких-то нет.... ответ был, просто Вы его не увидели.... ..., Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. "Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было. "Таким образом, отсутствие антискейт обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени...." А Алису, точнее её ответ, это я для вас приготовил! Я спрашивал и про современное, и она, программа ответила правильно, просто я не стал приводить тут её ответ, я, его отрезал, я-то знал, кто найдет его, и ответит тут😁 Пустое всё, надо же понимать, что пластинки были другие, серьёзные, из качественной пластмассы, тяжёлые, 160гр. записанные серьёзными людьми, с музыкальным образованием, после консерватории, с невероятными знаниями во всех областях техники, радиосвязи, усиления, звукотехники, знания огромного количества аппаратуры, самой разной, микрофонов, усилителей, микшеров, компрессоров, лимитерев, эксаитеров, шумоподавителей, магнитофонов, в том числе и многоканальных.... и рекордеров! Это не пин плой писать разный на пошлёпке дешёвой из отходов вторичного винилита, конченным и чуть живым наркомом заукомесом... Пока воцарится длинная пауза, можно поискать самый дешёвый тонарм, который я ставил хорошему человеку, который прожил всего на свете 42.... сердце, Германия не помогла. Это SME V 5 и тут дело совсем даже не в деньгах. Когда человек любит фанатично музыку, деньги вторичны, он же для себя, для единения с музыкой, часто никто не знает, сколько какая то часть стоит, никто, даже семья! Он это делает для себя, этот дело личное и интимное. Не барабанами Гварнери пальцы топырить перед братками, нет! Так вот сравниваем этот очень дорогой SME и длинные, старинные, вышедшие давно в тираж Ортофоны 50-х, 60-х, часто моно, с неправильным емт байонетом, требующем дорого и грамотного обслуживания именно знатоком.... Без микролифта и антискейтинга, без ничего, казалось бы, просто длинная банальная палка с грузом. Ищем цену на длинные, старые Ортофоны, думаем - ну зачем это всё делают люди, ведь никто этого обычно никогда не видит, цену не узнает никогда даже собственная  вторая половина? RMG 309, RF 309 Если я, ув. Василий, напишу вам, что я давний приятель ув. Виктора К, Виктора Козлени, бывшего начальника Деда, В. Стародубцева, и я лично несколько раз писал тут, в числе прочего, что неплохо было бы позвать ребят с Маркана, интересные они очень, с Таганрога, с красивейшего и любимейшего моего города, в числе множества других, где такая редкая и знаменитая лестница, там жил Чехов!, там имена Петра l, других великих, в конце концов, это наш оплот, в том году мои многочисленные  знакомые приплывали к вам на теплоходах прямиком с Москвы и Волгограда, Ульяновска, других городов, давайте я целую лекцию прочитаю вам про ваш любимый город, который, вы, возможно, не знаете так, как я? У меня много фотоматериала....  монетизировать  бы что....  а нынче всё.... Не будет никого, зря причал строили, а как хотелось чтобы вам, ну и нам ещё пожить хоть немного, молился бы за всех, если б умел.... ну, то есть я к тому, что может вы и смените своё ко мне лично отношение.... ? А вы, в ответ, не будете писать всякую, извините, е....ду, про дешёвый винил, да в Европе, как впрочем и в Америке, как и везде, ну кроме СССР и стран восточной Европы, объединённые в организацию СЭВ, тем более.... тут действительно пластинки стоили копейки, записанные на классной аппаратуре, записанные выдающимися звукорежиссёрами, имена которых вам даже и не известны совсем. Вы в одном правы, Алиса, Мелисса, разные другие, это не обычные стуюпит гээл, типа телефонисток при царе Горохе, это всего-навсего простейшая комп. программа и... всё 😁 и всё, что ей скажешь, то она и сделает, но не надо долго с ней очень играться, она вскоре начнёт вам вместо шикарного Расско, или Гейтца, юбилейный китайский диджейский вертун-болтун начнёт предлагать, с ножами-камнями из натуральных алмазов, и с копеечной китайской головой, которая только частоты выдаёт, а звуки музыки нет, т.е. совсем, к примеру, это исключительно моё, частное, т.е. оценочное мнение!
    • в балансном флетчера и кука и в цирклотроне. В кп мощность никакая оказалась, звук музыку и не пробовал особо.  В броуски так же не пробовал их и  синклер петерсоне так же нет. В цирклотроне ооочень хороши. ПС в балансном вообще питал их переменкой , в циркл. не прошло так
    • у меня губина был, у коллег надо узнать
    • ИИ гугл   , предельно ясно и точно .  Отсутствие антискейтинга (устройства для компенсации скатывающей силы) на многих винтажных тяжелых тонармах объясняется сочетанием технических особенностей того времени, специфики использования и конструктивных подходов.   Основные причины:   Высокая прижимная сила (VTF): Винтажные тонармы (особенно профессиональные или ранние Hi-Fi модели 1950-60-х годов) проектировались для работы с тяжелыми картриджами, требующими прижимной силы в 3–5 грамм и более (например, старые монофонические иглы или ранние стерео-головки GE, Pickering, Ortofon SPU). При такой высокой силе скатывающая сила, тянущая тонарм к центру, практически не влияет на трекинг (стабильность иглы в канавке) и не вызывает слышимых искажений, в отличие от современных легких головок с силой 1.5–2 грамма. Конструктивная простота и надежность: Антискейтинг — это дополнительный механизм (грузик на леске, пружина или магнит), который добавляет трение в узлах тонарма. Разработчики винтажных тонармов часто ставили надежность и простоту конструкции выше теоретической необходимости компенсации, так как при высоких прижимных силах влияние скатывающей силы ничтожно. Тип заточки иглы: Ранние иглы часто имели большую площадь контакта или сферическую (коническую) заточку, которая менее чувствительна к скатывающей силе и неравномерному давлению на стенки канавки. Философия "тяжелого железа": Тонармы были массивными, с высокой инерцией. Считалось, что такая конструкция лучше держит иглу в дорожке за счет чистой массы, что нивелировало необходимость в тонкой настройке антискейтинга.    Резюме: Антискейтинг стал критически необходим с появлением легких тонармов и высокоподатливых игл, работающих с малыми прижимными силами (менее 2 грамм), где скатывающая сила составляет существенную долю от общей прижимной силы. На старых, тяжелых тонармах он был просто не нужен.
    • Меня интересует результат сравнительного прослушивания OTL и приличного трансформаторного УНЧ - PP и SE. Конкретно.
    • А можно схему посмотреть? Спасибо.
    • у меня губина был однотактник...как и у моих коллег. Я же про 33ью говорил. Или вы про 6с4с? Если про 6с4с то вообще для меня лучше всех трансф и отл где я только не слушал
    • С какими трансформаторными УНЧ сравнивали ( на каких лампах), РР, SE ?  Как проводили прослушивание ?
    • Под ответом г-ну Лаптеву я имел ввиду это(а не последующий ответ  Ollleg):   Опубликовано 3 часа наз Я Алиса Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени.  Причины отсутствия антискейтинга Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние. Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации.  Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности. Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования.  Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Как под дулом пистолета ответила правильно!
    • Справедливости ради - не стоит полагаться на подобные опусы Алисы(и не только в этих вопросах),а лучше обратиться к профильной литературе.А вот в ответе ,который был дан г-ну Лаптеву,на удивление всё написано верно. От себя могу добавить,что в те года пластинки были расходным материалом - практически ни кто их не коллекционировал - при среднем доходе семьи в 5-6 тыс.долларов цена пластинки составляла от 2-х до 5 долларов(в зависимости от лейбла и формата) - много это или мало - решайте сами.Да и основная проблема для средне и высоко - комплиансных головок при отсутствии системы антискейтинга это не разбаланс давления на стенки канавки,а возникающая дополнительная ошибка трекинга(что ,в свою очередь,приводит к росту нелинейных искажений ).  
    • Получается, что микрофоны богопротивные изделия)), а занимаетесь Вы богопротивным деянием)). В храмах не должно быть никаких микрофонов, транзисторов и всяких там проводов)). «Никогда ещё никакая религия ни прямо, ни косвенно, ни догматически, ни аллегорически не содержала истины. Ибо каждая религия родилась из страха и нужды и вторглась в жизнь через заблуждения разума» — Фридрих Ницше.
    • Это Вы сейчас за всех людей пишите? У Вас и отчёт имеется?   Я не вижу Вашего вопроса, только ответ. ------------------ Вот реальный вопрос и ответ. Ничего про Ортофон!  
    • А почему-то у людей винил не стирается, как у Сергея Норманна, у множества других? А какая разница, кто писал, вот Василий из Таганрога, тоже самое написал, чуть выше, а почему Алиса именно про Ортофон написала, хотя я её не спрашивал конкретно, а потому что фирм студийных было как собак нарезанных. Советовал сходить на сайт Ортофон.ком  Не получилось, почему-то, а там современные головки, одним надо, другим не очень, а третьим надо строго половинный, почему-то. 
    • Вам в политику нужно было идти. Талант выкручиваться любыми средствами из самой нелепой ситуации там был бы оценен партийцами на пять с плюсом. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...