Jump to content

Recommended Posts

Posted
45 минут назад, BAA сказал:

Вы модератор?

Примерно так-же как вакуум к селену.

Нет, конечно, просто полностью запутался.

Примерно так-же как вакуум к селену - как это понять, она не подойдёт, по каким параметрам не подойдёт, или сгорит, что будет, если в настоящую вставить онгаку? 

Posted
2 minutes ago, S.Laptev said:

Примерно так-же как вакуум к селену - как это понять

Что Вам непонятно, что кенотроны в теме "Селеновые выпрямители" являются оффтопиком?

Posted
32 минуты назад, BAA сказал:

Что Вам непонятно, что кенотроны в теме "Селеновые выпрямители" являются оффтопиком?

И это тоже, ветку открыл Сергей Норман себе, ожидая новых идей и советов по селену, полагаю. Другой товарищ стал спрашивать, какую напругу он может получить от выпрямителя но.... без нагрузки и ему стали рассказывать сколько будет с нагрузкой, не зная куда ему и зачем и с какой целью, не зная, какой у него силовик, какая нагрузка у него будет, почему у него первый конденсатор 4 мкф именно. Сейчас всё ещё считают, 600 вольт у них и нормально!!! Если кенотроны оффтоп, то зачем этот псевдо Вильямсон тут был? А про него как раз и интересно, но в его теме и про него, т.к. там какой-то фотошоп похоже.

Posted

Таки непонятно

37 minutes ago, BAA said:

Что Вам непонятно, что кенотроны в теме "Селеновые выпрямители" являются оффтопиком?

10 minutes ago, S.Laptev said:

И это тоже

Бывает...

Posted

4мкф, потому что так написано в справочном листке, даташите по ихнему, от этого отталкиваются, возможно сдюжит и больше. Гораздо интереснее, как обеспечить такие малые акт сопр дрося Г фильтра и приведенное вторички (на половинку обычно считается) при 600в с транса и 500в на выходе. У меня вышло ~30 Ом акт сопр дрося и столько же приведенное транса, что при Ктр  2,6 на половинку весьма не тривиально, даже если там первичка всего несколько Ом. Это не танго, но что-то отечественное и не из доступного, скорее всего, имхо.

Для Г фильтра соотношение Uвых=0.9Uвх без учёта прочего. Должно быть , транс дает 600в под нагрузкой, а не на хх.

  • Like (+1) 1
Posted
45 минут назад, Алексей сказал:

4мкф, потому что так написано в справочном листке, даташите по ихнему, от этого отталкиваются, возможно сдюжит и больше. Гораздо интереснее, как обеспечить такие малые акт сопр дрося Г фильтра и приведенное вторички (на половинку обычно считается) при 600в с транса и 500в на выходе. У меня вышло ~30 Ом акт сопр дрося и столько же приведенное транса, что при Ктр  2,6 на половинку весьма не тривиально, даже если там первичка всего несколько Ом. Это не танго, но что-то отечественное и не из доступного, скорее всего, имхо.

Для Г фильтра соотношение Uвых=0.9Uвх без учёта прочего. Должно быть , транс дает 600в под нагрузкой, а не на хх.

:smile-62: Зачем смотреть в даташиты и считать программками, когда у вас же не будет в реале такой смешной ёмкости, а будет 30, 40, 50, 100 мкф? Про малое активное дросселя не понял - намоткой толстой проволокой, наверное. Подадите 600в, кен стрещит и сдохнет. Если даже нет, вошло 600в, а вышло 500в, куда почти 100 вольт делось? Копейка на дросселе упала, он же с малым сопротивлением? Г фильтр по другому, ладно, под нагрузкой 600, а на холостом меньше что ли? Больше по логике, а на  сколько тогда мотать?

А что вы собрались питать-то?

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Для Г фильтра соотношение Uвых=0.9Uвх без учёта прочего

Так не будет. Тамура РС-3004, с обмоток 360В:  AZ12- 25Гн (205 Ом)-500мкФ получается 290В, и это при токе 60мА.

1 час назад, Алексей сказал:

вышло ~30 Ом акт сопр дрося

Не очень понятно, зачем гнаться за таким низким активным дросселя: 

LL_Tango.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Программками считать, чтобы при имеющихся моточных посчитать токи и напряжения и на старте и в установившемся режиме. Можете считать такое калькулятором, честь вам! Но програмка понятнее.

А имелось ввиду то, что трансформатор, да и дроссель тоже, совсем не тривиальные для данного конкретного случая.

Posted
Только что, lewis сказал:

Не очень понятно, зачем гнаться за таким низким активным дросселя: 

Чтобы подогнать имеющийся(!) результат под теории там всякие.

У вас же установлена программа, посчитайте при 600в вторички и 500в выхода и Г фильтре, сколько должно быть приведенное трра и акт дрося.

Posted
4 минуты назад, lewis сказал:

Так не будет. Тамура РС-3004, с обмоток 360В- 25Гн (205 Ом)-500мкФ получается 290В, и это при токе 60мА.

Прочие это и есть нагрузка и акт сопр дпося и приведенное обмоток. Соотношение для хх, как ориентир, что большее не будет никак.

Posted
10 минут назад, Алексей сказал:

Чтобы подогнать имеющийся(!) результат под теории там всякие

Виноват, видимо не внимательно прочитал :smile-44:. Часто приходится читать про минимальное сопротивление обмотки дросселя, вот и среагировал :smile-06: .

7 минут назад, Алексей сказал:

Прочие это и есть нагрузка и акт сопр дпося и приведенное обмоток.

Да, это понятно.

Posted

Очень интересно было бы узнать от Никиты Сергеича про акт споры обмоток транса, да и про дроссель тоже, если есть возможность конечно.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
10 минут назад, alex2203 сказал:

Что-то селеном не пахнет???

Это нормально. Любая тема при живом общении будет разрастаться вширь.

А строго на заданную тему, "по полочкам" и с момента зарождения жизни на Земле бывает только в читальном зале библиотеки. Вот только там тихо, пусто, "и скучно и грустно, и некому руку подать..." :smile-11:

  • Like (+1) 1
Posted
В 28.10.2023 в 17:25, Normann сказал:

Пока занимаюсь доводкой аналогового источника с PTL корректором, параллельно экспериментирую и с типом анодного выпрямителя. Параллельно кенотрону 5X4G подключил селеновый вентиль 75Г с 24 шайбами (с возможностью отключения его). Из приятных бонусов сразу могу отметить полезную вольтдобавку по анодному примерно на 20В (до 275В на выходе БП). Также меняется и характер звучания. Пока грею, анализирую, собираю статистику. Если покажет себя достойно, то сокращу количество шайб и пересоберу вентиль плотнее/компактнее.

Постоянные выходники 10|20:1 на HiB готовы и ждут отправки из UK.

ц1.jpg

Уважаемому ВАА    : если уж претендуете на роль ""доминирующей альфы ""форума, должны видеть контекст топикстартера , касаемо селена и .. кенотронного выпрямления .  Видимо не видите , но участников форума тролите .  

Тема получила закономерное и естественное развитие -селен , кенотрон ; много интересного и важного .    Селен немного , не критично, более мутноват на звуке , но немецкие вентили имеют особенность -  высочайший критерий музыкальности , на фоне которого (немецкий селен 40- 50-х годов) конкурируют только известные дорогие ""монстры"" , типа U52, 53 , RGN - cерия , W.E. 274A.  Поэтому выбор ув. Норман закономерен   .

Советский кенотрон уровня АВС  , ну выпрямляет , типа ""блюда в столовке на заводе"" - каллории есть , какие ещё вопросы. Так же и советские 5ц4с(м) . Даже ранние года -  звук тащат на ""осиновый кол"" ...  , какая однозначность .  Самые адекватные , ранние с черными анодами 5Ц3С ; они не вносят (по меньшей мере не замечал) никакого криминала .  

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Алексей сказал:

 

А имелось ввиду то, что трансформатор, да и дроссель тоже, совсем не тривиальные для данного конкретного случая.

Непонятно ничего, если собрались Г фильтр ставить, зачем просите малипусенький конденсатор ставить в программу, с ним он уже не будет Г.

А что у вас за данный хитрый случай-то такой, на каких лампах делать собрались и что?

Posted

Уточнение про Г фильтр появилось в процессе обсуждения. На пальцах (по программе) прикинули, чтобы заиметь 500в на выходе при Г фильтре и входе 600в нужно иметь примерно такие-то приведенное трансформатора и активное дросселя.

Я считаю, что трансформатор 2х600в с приведенным Ом 30 (на половинку Rp= R2+n^2*R1) совсем не тривиален. Как иначе получить с него 500в 150мА с г фильтром я ума не приложу.

Если ошибся, поправьте, буду благодарен.

Posted
12 минут назад, Алексей сказал:

Уточнение про Г фильтр появилось в процессе обсуждения. На пальцах (по программе) прикинули, чтобы заиметь 500в на выходе при Г фильтре и входе 600в нужно иметь примерно такие-то приведенное трансформатора и активное дросселя.

Я считаю, что трансформатор 2х600в с приведенным Ом 30 (на половинку Rp= R2+n^2*R1) совсем не тривиален. Как иначе получить с него 500в 150мА с г фильтром я ума не приложу.

Если ошибся, поправьте, буду благодарен.

Напишите, пожалуйста, для чего вам 500в вольт с током 150 мА.

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Может быть 300  ом? 

Может можно измерить имеющийся тр-р? Посчитаем приведенное на половинку. Понятно, что 300 Ом сильно реальнее при 600в, нежели 30 Ом.

Но как тогда получить 500в на выходе? Может там и не 600в? Но больше 5ц3с не потянет... Замкнутый круг. Просим всем миром, измерьте акт сопр трра.

Posted

Позвонил уточнил. Трансформатор первичка около 10 ом, вторичка 2х115 ом, при фактических сейчас 2х612 вольт, дроссель 85 ом, на нагрузке 499 вольт. Кенотрон 5ц3с работает давно и счАстливо, без шуму, пыли, тресков и искр.

Измерено обычным тестером, типовой точности. 

Не забудьте при расчётах учесть приведённое сопр.первички! 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Витя, это эмоции лучше передает. Представь себе - вокал с журчаньем от пульсаций 100 Гц.
    • Не зря на входе осциллографа С1-35 и С1-49 на входах лампа повторителем стоит, а дальше транзисторные каскады, УПТ однако.
    • Вот, например. Помехи, искажения с шин питания полезут на выход с усилением - через эмиттерный переход Т5 и конденсатор миллеровской коррекции, ток которого Т5 усилит в бету раз.  Практически, это равносильно установке с грязной шины питания на коллектор Т5 - в сигнал - конденсатора, в 100...200 раз ёмче показанного 47 пФ, 4700...9400 пФ.
    • Добро пожаловать на наш форум.   
    • Есть ООС, а есть её противники. И противники говорят: набирать усиление - легкотня, особенно, если они этого никогда не делали и рассказывают о ненапряжности тому, кто набирал. А вот дайте нам, говорят противники ООС, изначально линейный каскад, и мы вам покажем высший пилотаж в электронике. Но, так как сверхлинейных каскадов никто им не даёт, они имеют полное право сверхлинейных усилителей не делать, а виноваты в этом мы, кто не дал.  Тогда мы сооружаем в симуляторе простую безООСную схемку о двух транзисторах: Итак, тут один транзистор нагружен на 10 кОм, другой - на генератор тока (и невидимое вами сопротивление коллектора Т2), выходное переменное напряжение у обоих одинаковое по ТЗ, а постоянное - ради честности сравнения. Самое скрупулёзное в схеме - ручной подбор идентичности режимов транзисторов по рабочему току и коллекторному напряжению, для полной сравнимости результатов, остальное вполне умопостигаемо.  Каскад с резистивной нагрузкой развивает 52 дБ усиления, а с генератором тока - на 36 дБ больше, 88 дБ. Как разница в усилении сказывается на исходной линейности обоих каскадов, если ООС они не имеют вообще? Обычно я внушаю: каскаду с высоким усилением нужно меньше сигнального Убэ, рабочая точка по нелинейной ВАХ эмиттерного перехода смещается в более узких пределах, чем у каскада с меньшим усилением,  потому линейность каскада с высоким усилением больше ещё до охвата ООС.  Это и понятно. Но это неточное, качественное описание, судя по тому, что доходит этот факт мало лишь кому.  При равных выходных напряжениях каскадов Кг первого - 1,7%, а второго - 0,18%, в 9,5 раза меньше.   Это и есть тот самый всеми желаемый выигрыш в линейности ещё до охвата каскадов ООС, о котором говорили все, у кого был язык: дайте мне линейных каскадов и я вам сделаю - ух, какой! - линейный усилитель. И вот на показанных принципах снижения искажений с ростом усиления, а роста усиления - с повышением импеданса нагрузки, и зиждется здание точной, сверхлинейной аналоговой усилительной схемотехники - для всех планет и всех галактик. ㅤㅤ, [26.02.2026 12:00] На этих принципах основано применение  токовых зеркал, зона 1,  повторителей перед каскадами с низким входным сопротивлением, зона 2, генераторов тока как нагрузки, зона 3, выходных повторителей, зона 4, да и набор усиления в целом всем усилителем для минимизации разностного напряжения - фактора искажений входного каскада: Уразн = Увых / Кухх Для постояннотоковых задач эти решения обеспечивают точность следования заданным цепью ООС параметрам.  Для задач точного звукоусиления реализация тех же принципов включает ещё и минимизацию нагрузочных импедансов каскадов от цепей коррекции, выбор наиболее высокоимпедансных величин матриц коррекции, наименьшим образом нагружающих каскады-работяги, усиливающие напряжение.    И только тогда усилитель поёт. Величина переменной составляющей эмиттерных токов зависит от импеданса нагрузки ДК и требуемого напряжения на этом импедансе. Чем импеданс больше, тем переменный ток каскада меньше, ем он линейнее. Чем больше Ку последующего каскада, тем меньше ему надо входного напряжения для получения заданного напряжения на нагрузке, тем предыдущий каскад линейнее. Но чем больше импеданс нагрузки первого и Ку второго каскада, тем больше и полный Ку холостого хода, до ООС. Тогда АЧХ - это индикатор линейности ещё до охвата всяческой ООС.   
    • Мой друг, с хорошим слухом, уважающий только транзисторные усилители, проникшийся мурзилками, купил конструктор на Али типа аля Квод. Запаял.  В начале хвалил. Потом положил на стенку под потолок. Сказал что это не то.. что он думал и читал..  Мой друг Миша, меломан, его хрен обманешь. Чинит профессионально кассетные магнитофоны, имеет свой канал на ютубе. Всегда говорит что думает и слышит. Я ему верю. Всегда ношу ему свои изделия, так как ламповые усилители, могут казнить только любители транзисторов. А мне это и надо, иметь безкомпромиссного слушателя, которому пофиг на лампу, тем паче мне интересно его "задеть" этой самой лампой.. 
    • В концертном зале у Вас задние места?
    • Два по 3300 и между ними Ом20 поможет и нагрузка пусковая меньше
    • Я дважды жёг свой лекрой, пытался защитить вход, но всё с какими то последствиями, описанными выше. В итоге поставил на вход 6С31Б, анодное 15 вольт, выход с катода, и всё заработало, хоть киловольт подавай. Правда это было 15 лет тому как. Деталей не вспомню.
    • Так и есть. Квод, Сагден когда ещё придумали, а лепят до сих пор. Ба, ещё и с ухудшениями: ради экономии выбросили из квода ОУ. Не могут разориться на НИОКР, хотя бы в симуляторе.
    • Врял ли это такие инженеры, которых стоило бы называть инженерами. Весьма бездарная схема, беспомощная: уровень - донор корпуса и деталей. 
    • Спасибо. Не ожидал такого количества отзывов. Тогда другой раритет. Пластинки в состоянии минт. Надеюсь Иэн Гиллан узнан.
    • Там всё просто. У высоковольтных транзисторов выхода УН / входа ВК существует недостаток: высокое напряжение квазинасыщения - порядка 8 В. Выражается этот недостаток в том, что при Увых > Упит - 8 В и Укэ < 8 В, соответственно, у транзистора падают усилительные, в частности, бета, и частотные свойства: он превращается в тыкву. Усилитель может войти в возбуд, а если и не войдёт, то искажения будут зверскими - на порядок-два выше расчётных.  Я с таким явлением сталкивался в ВВ-2008, когда игнорировал слова Агеева об квазинасыщении: ...и применил для УН то же питание, что и для ВК.  Последствия: Кг при Рном = 0,02...0,03% @20к на 4 Ома, тогда как на меньших мощностях их было не измерить тогдашними приборами. Русу говорилось об этом неоднократно. Но его манила жажда наживы. Он справедливо полагал, что чем усь проще, тем его купят охотнее. Я не менее справедливо не хотел бы гнать фуфло. По результату, искажения парусов и параллаксов оказались велики, несмотря на схемотехнику, так как квазинасыщение - более фундаментальный эффект, чем глубина ООС. Так и догнали они Кг почти до полутора тысячных процента, заткнув за пояс по величине искажений даже Натали с Кг=0,001% на 20к:
    • Не спорю, я же пишу исходя из собственного опыта. Ещё на всех форумах пишут, что в маленьких помещениях басов не бывает, но я на тестовом виниле в 8 квадратах очень ясно и чётко слышу 40гц и 30 и даже при 20гц динамики сигнал выдают, а нас пугают, что ниже 60 - 50 гц ничего уже и не будет...... Очередная форумная чушь, как по мне. Вот в таких помещениях как раз размещение колонок в углах даёт нужный прирост по нч, не кривой и "ужасный", а вполне естественный бас. + ватные маты в углах у потолка очень помогают, никакого гула тогда вообще нет . п.с. Немного удалился от темы, более не встряну, извиняюсь.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...