Jump to content

Recommended Posts

Posted

Есть активная двухполосная система, нч динамик имеет чувствительность 93 дБ/вт, узкогорлый драйвер в рупоре - 113 дБ/вт.

Оптимальное решение - поставить на выходе готового усилителя (со стандартным гейном 26-28 дБ) на рупорной полосе понижающий трансформатор.

Логично ?

Posted
5 minutes ago, Михаил К. said:

Логично ?

При 20dB по мощности - вполне. Особенно на ВЧ - маленький. 

Posted

Да и в пассивном акустическом фильтре подобные трансы понижайки тоже прекрасно работают вместо резисторных Л-падов. Имеется ввиду на полосах с высоким чутьем.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Во-первых, это красиво.
Если серьезно - то это решение разработчика или хозяина. А суть одна, отчего и называется выходным трансформатором, есть еще развязывающие, согласовывающие и так далее по УДК. Нужен ли - если исполняет функционал или повышает эстетические запросы или просто цену - почему бы и нет.

Совершенно не согласен с ответом, он не верен. Уже не раз писал, почему ставят сейчас и ставили раньше, когда плавно так переходили на транзисторы в начале 60-х, усилители играли и неплохо, в теме упоминали разные Дюали, Грундики и прочие Акаи, Трио и т.д. потом ничего, потом стали играть хуже, потом ещё хуже с приходом микросхем в начале 70-х.

Posted
В 12.01.2024 в 12:11, RSD сказал:

  А какую бы схемку на них ты сейчас сделал? (ответ "никакую" сразу пропускаем :smile-59:) .  Можно даже отдельную тему завести.

Поднял старые тетрадки. Самая простая схема на КП801 из работоспособных. Недостаток - требует стабилизованного питания и определенной последовательности подачи питания. Т.е. сначала +15 В и смещение -55 В и потом силовое +-25 В. image.thumb.jpeg.e0e57800783fdf5f290d06b0c0e9e3ec.jpeg

КП801.pdf

Posted

В отличии от всяких цирклотронов усилитель охвачен глубокой ООС, порядка 70 дБ на 20 кГц. Смещение нуля на выходе не более 10 мВ. Источники питания не болтаются с сигналом, а гальванически связаны с землей. Поэтому можно использовать общее питание для двух каналов в стереоусилителе. Коррекция трехполюсная, поэтому глубина ООС не зависит от частоты примерно до 10 кгц. Типы транзисторов указаны те, которые применялись в реально работающих макетах. Выходная мощность макета 30 Вт на 8 Ом. Искажения менее 0,0014% на частоте 20 кГц. Измерены прибором СК6-13. 

Posted

И стоило пытаться выжимать сладостные нули после запятой, применяя на выходе КП801? Еще больше нулей выжимается набором посредственных биполярников.

Вот почему ламповые, и первые транзисторные германиевые, с трансформаторами, звучали лучше последующих безтрансформаторных  схем?  Ответ с высоты современности очевиден. В трансформаторных нельзя ввести сколь нибудь глубокую, да даже мелкую ОООС, и испортить тем самым спектр. Тем более, что и лампы, и германцы, полинейнее будут кремниевых биполярных. Не было повода к психозу погони за нулями после запятой. Люди слушали музыку, и радовались ей. 

  • Like (+1) 2
Posted
6 hours ago, Святослав_ said:

И стоило пытаться выжимать сладостные нули после запятой, применяя на выходе КП801? Еще больше нулей выжимается набором посредственных биполярников.

6 hours ago, Святослав_ said:

Не было повода к психозу погони за нулями после запятой. Люди слушали музыку, и радовались ей. 

А когда дали музыку без искажений "люди" заорали "фу, гуано!" что-ли.
Или так же слушали?
Вы принципиально не можете без оскорблений?
Чем Ваше внесение искажений в исходник не "психоз"?
Делать ничего не надо. оно так получается!
Надо только линейные элементы найти, хорошо если не из чешуи ж....ы дракона по 10000 за баллон.
Опять же повторитель - уже харам, для верящих, так сказать.
Тут усилитель показали, о 5-ти каскадах. Чтоб 40 dB на средней частоте получить. Ладно, это корректор.
Много получить выйдет только на пентодах, где можно ООС ввести, как оно и произошло.
Но пентод тоже есть харам.
У всех усилителей - беда: питание+/-20 В макс. Что приводит к 10В действующего или 12.5 Вт на 8 Ом.
Для мониторов - пойдет, для помещения - нет.
Как увеличить размах - то? Вопрос.   
2. Сколько должно быть искажений?
Никакой специальной зависимости у Ge pn перехода нет, все та же формула
Ip-n = Iдифe -qU/kT−I0 = I0 (e -qU/kT−1).
Единственное, что у Ge тепловой ток больше тока насыщения, а у Si - наоборот.
3. Посему заявление о "линейности" хорошо бы доказать.
Хотя-бы ссылочку, на статеечку, можно ихнюю. Или цитату. IEEE пойдет или Bell Labs или HP или IBM, ну Вы поняли, не из Вестника Аудиофилов. 

Posted
14 hours ago, S.Laptev said:

Совершенно не согласен с ответом, он не верен.

То есть решает ни разработчик ни владелец - видимо приходит конечный пользователь в SONY или AN и говорит - слышь, транс поставь. А то звук не тот. Бред.

Posted
On 6/9/2023 at 2:16 PM, ВКН said:

В каком-то  BEAGовском на 2n3055 стояли на выходе трансы.

Beag EBE3512 намотаны на торойде

Beag3_2.jpg

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

А когда дали музыку без искажений "люди" заорали "фу, гуано!" что-ли.
Или так же слушали?

Тут усилитель показали, о 5-ти каскадах. Чтоб 40 dB на средней частоте получить. Ладно, это корректор.

2. Сколько должно быть искажений?

3. Посему заявление о "линейности" хорошо бы доказать.
Хотя-бы ссылочку, на статеечку, можно ихнюю. Или цитату. IEEE пойдет или Bell Labs или HP или IBM, ну Вы поняли, не из Вестника Аудиофилов. 

Музыка была без искажения в 50-е и в начале 60-х. В Золотую эру аудио, слушалось всё и прекрасно было всем.

Показали трёхкаскадный корректор Никиты Сергеевича, трёхкаскадный корректор Дионисус с предусилителем, четырёхкаскадный корректор на прямонакалах с предусилтелем тоже похоже.

Искажения тут совершенно ни при чём, на них никто не смотрит, слушают ушами звук, конечные потребители, разработчики на заключительном этапе.

..."IEEE пойдет или Bell Labs или HP или IBM...." - не пойдёт совсем, причём они тут?

...."из Вестника Аудиофилов..." - пойдёт , как раз по теме, любая переводная статья. Как трудно с вами, никаких точек соприкосновения, и не только у меня, говорим на разных языках...

9 часов назад, BAA сказал:

То есть решает ни разработчик ни владелец - видимо приходит конечный пользователь в SONY или AN и говорит - слышь, транс поставь. А то звук не тот. Бред.

Причём тут владелец или разработчик, или конечный пользователь? Ни при чём!

Развивалось исторически так, были лампы и трансформаторы и было хорошо, на студиях и дома, потом появились транзисторы и лампы, и там и там, транзиторы появились сначала на входе, потом по всему тракту, тратам, было по прежнему хорошо, или чуть похуже, потом появились чисто транзисторные усилители, больше дома, хорошо у американцев получалось, харман кардон, маранц, скот, сае и др, у японцев не очень. Начало 70-х, в домашнем появились микрохемы, в студийном микрохемы и трансформаторы сменились на чисто микрохемные дела, первые записи в цифре (денон) и другие, 3М и т.д. американцы продались в японию, деградация нарастала, дифф. усилители, микросхемы везде, 82-год сиди, сначала аад, потом адд, нулевые ддд.....  80, 90 возврат к звуку, хайэнд и настоящий и маркетинговый, это вся история.

Сони никогда и ничего не делала на лампах, ув. Станислав прав, только маг был с трактами записи и воспроизведения, на лампах. Есть вся история, многостраничная Сони от рисоварок и подушек с подогревом, до нашего времени. Можно ссылку поискать. А Аудио нот никогда и ничего не делал на транзисторах, усилители имеются ввиду, т.е. они тут ни при делах, но есть реальные примеры усилителей всей этой долгой истории.

Posted
42 minutes ago, S.Laptev said:

...."из Вестника Аудиофилов..." - пойдёт , как раз по теме, любая переводная статья. Как трудно с вами, никаких точек соприкосновения, и не только у меня, говорим на разных языках...

Вот и идите, куда других посылаете, к гуманитариям. Пардон, аудиофилам. Я предлагал не разговаривать...

44 minutes ago, S.Laptev said:

Развивалось исторически так, были лампы и трансформаторы и было хорошо, на студиях и дома, потом появились транзисторы и лампы, и там и там, транзиторы появились сначала на входе, потом по всему тракту, тратам, было по прежнему хорошо, или чуть похуже, потом появились чисто транзисторные усилители, больше дома, хорошо у американцев получалось, харман кардон, маранц, скот, сае и др, у японцев не очень. Начало 70-х, в домашнем появились микрохемы, в студийном микрохемы и трансформаторы сменились на чисто микрохемные дела, первые записи в цифре (денон) и другие, 3М и т.д. американцы продались в японию, деградация нарастала, дифф. усилители, микросхемы везде, 82-год сиди, сначала аад, потом адд, нулевые ддд.....  80, 90 возврат к звуку, хайэнд и настоящий и маркетинговый, это вся история.

Сони никогда и ничего не делала на лампах, ув. Станислав прав, только маг был с трактами записи и воспроизведения, на лампах. Есть вся история, многостраничная Сони от рисоварок и подушек с подогревом, до нашего времени. Можно ссылку поискать. А Аудио нот никогда и ничего не делал на транзисторах, усилители имеются ввиду, т.е. они тут ни при делах, но есть реальные примеры усилителей всей этой долгой истории.

Выделите в этих буквах те, которые отвечают на вопрос "кто решает ставить транс в транзиторный усилитель"
пожалуйста.

Posted
20 часов назад, Святослав_ сказал:

И стоило пытаться выжимать сладостные нули после запятой, применяя на выходе КП801? Еще больше нулей выжимается набором посредственных биполярников.

Вот почему ламповые, и первые транзисторные германиевые, с трансформаторами, звучали лучше последующих безтрансформаторных  схем?  Ответ с высоты современности очевиден. В трансформаторных нельзя ввести сколь нибудь глубокую, да даже мелкую ОООС, и испортить тем самым спектр. Тем более, что и лампы, и германцы, полинейнее будут кремниевых биполярных. Не было повода к психозу погони за нулями после запятой. Люди слушали музыку, и радовались ей. 

Специально не старался. Ой простите, так получилось. Оказалось проблема в коррекции. В результате коррекция обеспечила постоянную глубину ООС в звуковом диапазоне. По звучанию было сильно лучше чем традиционная схемотехника того времени на традиционных биполярах. Но к сожалению дороже. Примерно втрое. Два силовых стабилизатора и схема формирования задержки включения силового питания и контроля смещения. 

Насчет звучания первых усилителей на сплавных транзисторах, которые перестают полноценно управляться с 3 -5 кГц? Вы это серьезно? Там же выше 3 - 5 кГц уже нет ничего кроме искажений. Или для вас это эталон звучания? 

А по моему мнению, вы не владеете ни схемотехникой, ни пониманием как это все функционирует и занимаетесь мудогогией про какую то повышенную линейность германиевых транзисторов. Вам уважаемый ВАА ранее уже написал, что функция передачи германиевых и кремниевых транзисторов описывается одной и той же функцией, соответственно порядок нелинейности одинаковый. Насчет повышенной линейности я вам пример показал КТ814 815 и ГТ402 404. Если вы нихрена не поняли какие процессы происходят на осциллограмме могу объяснить. Пока бесплатно. 

Posted
11 часов назад, tvr сказал:

Beag EBE3512 намотаны на торойде

Beag3_2.jpg

Это обыкновенный усилитель для проводного вещания. Линия 100 Вольт. И вообще в транзисторном усилителе выходной трансформатор абсолютно не нужен. Только в каких то особенных случаях. Типа однотактника или для гитарного комба. Вообще то лучший трансформатор это его отсутствие. 

Posted
50 минут назад, BAA сказал:

Вот и идите, куда других посылаете, к гуманитариям. Пардон, аудиофилам. Я предлагал не разговаривать...

Выделите в этих буквах те, которые отвечают на вопрос "кто решает ставить транс в транзиторный усилитель"
пожалуйста.

Там же нет гуманитариев, там чисто тех. журнал для желающих построить хорошие усилители.

А  .."IEEE или Bell Labs или HP или IBM...." -никогда не занимались постройкой усилителей на транзисторах с выходными трансформаторами, а Альтек лансинг занималась, например, десятки фирм занимались. Предлагали и не цитировать даже, а цитируете и разговариваете, что вполне нормально и правильно.

Так вами выше упомянутые вообще этим делом не грешили, совсем.

Хозяину выгоднее сделать без трансформаторов, так дешевле, но некоторые делают таки, разработчику тем более, много быстрее и проще, с конечным потребителем сложнее, он ничего не понимает ни  схемах, ни в искажениях, ни в маркетинге, ему нужен звук, он выбирает согласно своему вкусу.

Так тем ни мение делают, и Макитош, тут дань традициям и опыт большой, другие, делают самодельщики, об них тут больше речь. А тему обсуждаем "Трансформатор на выходе в транзисторном УМЧЗ".

Серьёзные аудиофилы (и они далеко не все гуманитарии), предпочитают слушать пластинки 40-50-60 годов, слушают копии с мастерлент тех годов, но это к слову тут, кому интересно по теме беседовать, не вам.

 

 

Posted
25 minutes ago, S.Laptev said:

.."IEEE или Bell Labs или HP или IBM...."

Сие предназначалось не Вам.
Вы удивитесь тому что делали означенные фирмы.
Разработчик - нет, владелец - нет, технолог - нет и вуаля - на выходе стоит транс, котрого нет в схеме, чертежах и смете расходов.
Таки кто заставляет означенных людей ставить транс? Аааа... Маркетолог
Как там приписывают Генсеку, при виде М-50: Что за гавно! Пропеллеры где?
Вот и приходит абстрактный не S.Laptev в бутик:
"Транс есть?" - нет, "БГ?" - нет, "Рикен, серебро... ну хоть Триста БИ?" - нет.
"Да разве такое слушать можно? Не, не беру."

Posted
Святославу. Для расширения сознания. Герыч или кокс не предлагаю. Запрещенные вещества.
Различные латералы и вертикальные МДП. В даташитах имеются графики зависимости вида характеристики прямой передачи от температуры.
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Сие предназначалось не Вам.
Вы удивитесь тому что делали означенные фирмы.
Разработчик - нет, владелец - нет, технолог - нет и вуаля - на выходе стоит транс, котрого нет в схеме, чертежах и смете расходов.
Таки кто заставляет означенных людей ставить транс? Аааа... Маркетолог
Как там приписывают Генсеку, при виде М-50: Что за гавно! Пропеллеры где?
Вот и приходит абстрактный не S.Laptev в бутик:
"Транс есть?" - нет, "БГ?" - нет, "Рикен, серебро... ну хоть Триста БИ?" - нет.
"Да разве такое слушать можно? Не, не беру."

Да, я видел, не мне, Святославу, по трём постам видно, что очень грамотный, знающий человек, эти фирмы тоже знает, 100%! Вы удивитесь, сколько знаю я про эти фирмы, на порядок больше вас, думаю, про белл лабс, вестерн электрик, вестрекс, альтек лансинг, джибиэль, от триода Ли де Фореста, динамиков Лаутера и Келлога, рупоров Шерера, изобретателей транзисторов, всего-всего остального, стерео, винила, усилителей, с трансами и без, акустики и т.д. На тридцати страницах на том форуме недавно постов оставил много про каждого учёного отдельно, зря вы там не читаете, знали бы всё уже.

Ну я же написал выше, что нет, это не так, пуп земли это потребитель, он всему голова и он всегда прав! 

Какие-то пропеллеры, ген-сек, плохое слово, потустороннее опять!

Я тут ни при чём, я захожу если, все кланяются в пояс, охранники и остальные, шутка. Кино или музыкалку выключают всегда, дабы беседе не мешали, вообще, в бутиках этих, салонах то бшь, не слушают обычно то, что продают, а слушают совсем другое дома, винтаж-свинтаж, старое, другое, хозяевА магазов и фирм разных, наших в том числе.

Не беру я ничего в салонах никогда, покупал последний раз колонки джиэмлаб меган, по настоятельному совету П.Ю.Чернова в 1998 году, перед дефолтом, привезли по входной цене, хорошие оказались, что правда, и постдефолтное состояние помогли пережить позднее, это хорошо. Не придумывайте про людей разное, фантастическое порой, пожалуйста! И клиент, он же пуп земли, приходит выбирать по звуку и ушами, не зная рикенов разных и прочих 300бэ и про серебро часто ничего!

Posted
23 часа назад, Святослав_ сказал:

И стоило пытаться выжимать сладостные нули после запятой, применяя на выходе КП801? Еще больше нулей выжимается набором посредственных биполярников.

Вот почему ламповые, и первые транзисторные германиевые, с трансформаторами, звучали лучше последующих безтрансформаторных  схем?  Ответ с высоты современности очевиден. В трансформаторных нельзя ввести сколь нибудь глубокую, да даже мелкую ОООС, и испортить тем самым спектр. Тем более, что и лампы, и германцы, полинейнее будут кремниевых биполярных. Не было повода к психозу погони за нулями после запятой. Люди слушали музыку, и радовались ей. 

+100500! А ещё трансформатор позволят идеально согласовать выходной каскад с нагрузкой, с акустикой, а ещё противоЭДС остаётся в трансформаторе в самом и не воздействует и т.д.

На самом деле в трансформаторных можно ввести и глубокую, исхитриться, но теперь стараются вообще делать без неё, погибель для звука, пишут.

Posted
5 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

Вообще то лучший трансформатор это его отсутствие. 

Здесь не соглашусь. Трансформатор на выходе, это да спорный момент. Но трансформатор в тракте, иногда просто необходим. А Вы говорите что лучше бы он отсутствовал. Но к Вашему сожалению это иногда просто невозможно. 

Вы, "исторически" уважаете транзисторные усилители, и действительно знаете про них наверное всё. Но это не повод списывать трансформаторы в утиль, по той причине что мнения разнЯца и многие вроде бы "правильные мнения" на самом деле являются тупиковыми. 

Скажем так - единого мнения нет, вот форум по этому и существует. 

Лично я за гибрид с трансом по середине. Тоже мнение своё имею, но ни кого сюда не тяну.

С уважением 

PS: Я вот собирал усилитель Холтона 15 лет назад. Классный усилок, но защита нужна, что не так, транзисторы вылетали. 

А вот на мой гибрид это защитная приблуда также не нужна как и ламповому усилителю. КЗ оба не боятся. 

Так что мнения и спор будут вечны. Смотря кто что выбирает и куда смотрит 

PPS: сегодня германий пришёл, моего года рождения. Ни что мне не мешает его послушать и сделать свои а не чужие выводы. Хотя некоторые одобрят, а некоторые покрутят у виска

IMG_20240114_233547.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

Это обыкновенный усилитель для проводного вещания. Линия 100 Вольт. И вообще в транзисторном усилителе выходной трансформатор абсолютно не нужен. Только в каких то особенных случаях. Типа однотактника или для гитарного комба. Вообще то лучший трансформатор это его отсутствие. 

Это студийник, рэковый, может работать и в РА, как и все предыдущие, на шихте были, на лампах до этого и т.д. они вполне и дома работали у людей, обмотки перекоммутируются на 25, 15, 7,5 Ом. Ни один транзисторный услитель никакой трансформатор не сможет испортить и никогда. Это надо умудриться, ну разве самомотом намотать на Э-42 условном.

Posted
5 hours ago, S.Laptev said:

Ни один транзисторный услитель никакой трансформатор не сможет испортить и никогда.

Несите, задымится зараз. Никогда никакой нипочем ни за что...
Если много нагрузок, на все случаи жизни - вот тогда там ему и место, для согласования, и то, потому что трансформатор дешевле, проще и надежнее чем 10 усилителей. На допотопных 3055. Это, кстати, позитив!
Но никак не из-за "чудесных" свойств "шихты".
В медицинской практике отмечаются случаи предварительной записи сигнала от цифрового источника на аналоговый магнитофон, для восстановления того самого звука, из детства, когда все было хорошо и не надо было каждый день ходить на работу и решать всякие бытовые и не только задачи. Когда "рыба в Каме была!".
И немного по теме, с цельными двумями трансфоматорами "НА ШИХТЕ" и одном торе, в питании:
362.thumb.png.161c5b664b13ba5e7d035f4716717ebb.png

Posted
8 hours ago, CHEL_EV said:

Классный усилок, но защита нужна, что не так, транзисторы вылетали. 

Вот с этим беда, лучше транзисторов, да побольше. А вот защита начинает в самых интерсных местах выход отключать/закрывать и подгаживать, иногда далеко до ограничения. Бывает ставят специальные ограничители на вход, чтоб никак нельзя перегрузить было. Или пару транзисторов последовательно с выходом и компаратор.

Posted

Если транзисторы вылетали, то причин может быть три:

1. Некачественные транзисторы (подделка с перемаркировкой). Но вы же качественные транзисторы использовали?

2. Использование транзисторов за пределами ОБР.
3. Ну третья, самая трудная для понимания. Усилитель неправильно скорректирован. Усилитель просто элементарно возбуждается вблизи граничной частоты мощных транзисторов. Вспышка генерации, сквозной ток и из транзисторов выходит белый или голубой дым. А если из транзисторов вышел весь дым, они перестают работать.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Да и конденсаторы успевают. Тут уж каждый по схеме и лампе точку коммутации.
    • Только мне кажется не анодное надо отключать, а переключать катод на автоматическое смещение, поскольку последствия от ЭДС самоиндукции могут быть не хорошими.
    • Сделал на работу, чтоб таскать, цеплять к разным девайсам и не бояться. Пока без буфера, только цапик на рсм5102а и с него выход. К цапику припаяны Панасоники на 1000мкф по питанию. Трансик от осцилографа старого.
    • В макетах использую подобные, да и в нескольких усилках стоят, очень удобно и контроль и защита. Но в основном защита не по лампе, а по общему току, резистор и параллельно релюха коммутирующая МКУ48....  Их есть, и даже не задумывался. Хотя возможно нужно использовать дары прогресса..... Тема интересная, для тех кто не использует автосмещение.  Это актуально с высокими напряжениями и с лампами которые любят много тока! Для маленьких даже и не задумывался, не было нужды.
    • не нашёл я ничего готового так сразу, купил на алике такой двухканальный компаратор ,типа стерео :))))   поставлю на входы СН1+ и СН2+ по транзистору, чтоб понималбы отрицательное смещение и будем пробовать :) 
    • вообщем надо готовую схему купить и не пудрить голову никому :) 
    • как понял это падение фиксированного напряжения в 0 и тогда схема сработает. Есть схемы на али где можно задать порог срабатывания, скажем при -30 срабоет реле уже.  Чтобы гибко выставлять пороговое напряжение (например, крутишь регулятор и задаешь: «отключать ровно при -30В или при-40В, используются двуполярные компараторы или готовые модули измерителей напряжения с цифровым дисплеем и реле. Вариант 1. Готовый цифровой модуль с AliExpress (Самый удобный) На AliExpress продаются модули реле с цифровым дисплеем и настройкой порогов через меню: Что искать: "Digital voltage control relay module" или "Voltmeter relay switch module" (например, популярные платы типа YYV-1 или FRM01). Как это работает: На экране вы видите реальное напряжение. Кнопками задаются два параметра: U1 (верхний порог) и U2 (нижний порог аварии). Если вы настроите нижний порог на 30В, плата мгновенно отключит реле, как только напряжение станет меньше 30В. Как подключить к минусу: Чтобы цифровой вольтметр на плате мерял отрицательное напряжение , перед его входом ставится простой инвертор на операционном усилителе (ОУ) или резистивный делитель относительно плюса питания. Вариант 2. Схема на операционном усилителе (ОУ) и переменном резисторе Если собирать схему на плате планарного монтажа (макетке), используется стандартная схема аналогового компаратора на микросхеме LM358 или TL071: +12V (Питание платы) │ [Подстроечник] ──┼──> (+) Вход ОУ (Задает порог, например -30V) (-70V bias) ─────┼──> (-) Вход ОУ (Текущее напряжение смещения) │ └───> Выход ОУ ──> Транзистор ──> Реле ──> Анод Настройка: В схему ставится переменный резистор с графиком/шкалой. Принцип: Вы вращением регулятора задаете образцовое напряжение на одном входе ОУ (например, соответствующие -30В. Как только реальное смещение на втором входе поднимается выше -30В}(т.е. становится -25В, -20В$ или 0В, компаратор мгновенно переключает состояние и обесточивает реле. Вариант 3. Готовые платы защиты для High-End усилителей (DIY Kits) Если вам нужно полностью готовое заводское решение без пайки отдельных транзисторов, радиолюбители часто покупают специальные платы автосмещения и защиты: Модули «Auto-Bias & Protection Board» (ищите на eBay или специализированных сайтах вроде GlassWare Audio или AliExpress по запросу "Tube amplifier bias protection board"). На таких платах уже распаяны многооборотные подстроечники: один задает рабочее смещение, а второй — точно регулирует порог защиты (Fail-safe Threshold) в вольтах. При проседании напряжения ниже заданного потенциометром уровня срабатывает аварийное реле.  
    • Если смотреть на ВАХ, в справочнике, то  получается мю=40, Ri=16К, а S=2,5.  Это для одинарного триода 6Н7С. Я так понимаю что ВАХ нарисована для одинарного... Тогда да, это никак не 6н1п. 
    • Вот что получается при попадании в четверть децибела (красный на входе второй лампы, черный на выходе схемы). "И тут вылезли недостатки системы... научной организации труда"©М. Жванецкий. А именно - что наделал выходной трансформатор?! Мало того что обрезал полосу, так еще и исказил ФЧХ до неразборчивости НЧ-сигналов (это я чуток утрирую). Однако со старого АП помню статью А. М. Лихницкого сотоварищи, вывод из которой такой - для правильного воспроизведения НЧ сигналов сдвиг фазы на частоте 40 Гц не должен быть более 10 градусов. Конечно же, ничего не сохранял в то время, но запомнил - некоторые выводы врезаются в память сразу. И поэтому для НЧ проще и лучше с моей точки прослушивания второй каскад с резистивной нагрузкой и КП по гальванике на 6Ж52П как у Евгения Карпова.   PS. Глас вопиющий - неужели нигде нет трудов АМЛ в профессиональной литературе? Ведь есть же ГПНТБ и другие библиотеки, которые старые фонды не сдают в макулатуру. Ну пусть 10 долларов заплатить, но даже эта статья о допустимом фазовом сдвиге стоит больше...  «Техника кино и телевидения», «Телевидение и радиовещание» - эти названия помню. 
    • Второй анод я на землю садил.  Мне с одним триодом звук больше нравится. Входная ёмкость имеет значение. Да и разброс половинок у 6Н7С большой. Что не скажешь про 6N7
    • В справочнике Ri 6н1п указано 11 килоом, а 6н7с только с сдвоенными триодами, те же 11 килоом.  Видимо использовать один триод нет смысла, второй куда? Катод один на двоих. 
    • это вот про эту платку говорит AI Standard LM393 voltage comparator relay module. Source: Sara Ruiz / Getty Images   Key Technical Specifications Operating Voltage Vcc: Typically 5V, 12V, or 24V DC (depends on relay coil rating). Reference / Detection Voltage Range: 0V to 30V DC (or up to 50V depending on divider setup). Comparator IC: LM393 dual voltage comparator. Relay Contact Rating: 10A / 250V AC or 10A / 30V DC (NO, NC, COM outputs). Adjustment: Onboard multi-turn potentiometer for threshold tuning. How to Use It for Tube Amplifier Bias Protection You can use this exact module to cut anode (high voltage) power if fixed negative bias disappears or drops below safe levels: Sense Input: Feed a fraction of the negative bias voltage (via a simple voltage divider so it fits positive/ground single-supply constraints, or invert/scale it) into the measuring input (In). Threshold: Set the potentiometer so the comparator detects when bias falls below a safe threshold (e.g., drops from -45V down to 0V). Relay Logic: Connect the high-voltage (HV) transformer secondary or primary power through the relay's Normally Open (NO) and Common (COM) terminals. While normal negative bias is present, the relay energizes, keeping HV power connected. If bias fails, the comparator instantly drops the relay, severing the high-voltage circuit to protect the tubes from thermal runaway.
    • так же еще AI советовал - A Voltage Comparator Module with Relay (usually based on the LM393 chip) monitors an input DC voltage, compares it against a user-defined threshold set via an onboard potentiometer, and toggles an electromechanical relay when the voltage passes that threshold. «Модуль компаратора напряжения с реле» (на AliExpress они обычно идут под названиями вроде «LM393 voltage comparator relay module» или «Релейный модуль компаратора напряжения»). Этот модуль — отличное и недорогое готовое решение. По умолчанию он рассчитан на работу с положительным напряжением. Но так как фиксированное смещение у нас отрицательное (например, $-45\text{ В}$), прямым подключением модуль его «не увидит» (он будет воспринимать его как $0\text{ В}$). Ниже описана готовая схема, как адаптировать такой модуль с AliExpress для защиты вашей лампы. Схема подключения и адаптация под минус Вам понадобятся: Модуль компаратора с реле (на 12V питания). Один NPN-транзистор (любой маломощный: BC547, 2N3904, КТ315). Два резистора 10 кОм и 4.7кОм. 1. Инверсия отрицательного сигнала в положительный Чтобы плата с AliExpress поняла, что отрицательное напряжение пропало, его нужно проинвертировать с помощью одного транзистора: Эмиттер NPN-транзистора: Подключается к источнику вашего отрицательного смещения (к линии -45 В) через резистор 4.7 кОм База NPN-транзистора: Подключается к Общей Земле (GND) усилителя через резистор 10кОм. Коллектор NPN-транзистора: Подключается к измерительному входу платы (IN+ или IN). 2. Как это работает (Логика защиты) Нормальный режим (Смещение есть, например -45В: Эмиттер транзистора находится под отрицательным потенциалом. Транзистор открыт, он притягивает измерительный вход платки к земле 0В. Напряжение на входе низкое $\rightarrow$ компаратор держит реле замкнутым. Анодное напряжение подается на лампы через контакты COM и NO. Аварийный режим (Смещение пропало или упало до 0В: Напряжение эмиттера становится равным 0В. Транзистор мгновенно закрывается. Напряжение на измерительном входе платки поднимается. Компаратор мгновенно срабатывает и размыкает реле, физически обесточивая анодный трансформатор или первичную обмотку питания анода. Подключение к анодной цепи Используйте контакты реле на плате: COM (Common / Общий): Подача переменного напряжения от силового трансформатора. NO (Normally Open / Нормально разомкнутый): Уходит дальше на анодный выпрямитель. Настройка модуля подстроечником Подайте питание 12В на сам модуль (контакты VCC и GND). Включите усилитель в штатный режим (когда отрицательное смещение присутствуют). Вращайте подстроечный резистор на плате до тех пор, пока реле не щелкнет и не зафиксируется в замкнутом состоянии (NO соединится с COM). Для проверки имитируйте пропадание смещения (например, отключите провод отрицательного питания) — реле должно мгновенно «отвалиться» с характерным щелчком, отключив анод.
    • И порекомендуйте какая должна быть минимальная индуктивность трансформатора для 6Н7С с Ктр 2:1 или 3:1 Половинки в параллель. К примеру для той же ГИ-3?
    • 2. Схемотехнические решения (Инженерные стандарты) При самостоятельной сборке или доработке усилителей используют следующие популярные схемы защиты: Датчик тока в катоде + схема отключения Анода (Crowbar или Relay). В катод устанавливается резистор 1–10 Ом (с него снимается сигнал тока). Если падение напряжения превышает норму (например, лампа ест вместо 50 мА все 200 мА), срабатывает компаратор/транзисторная схема, которая отключает анодное реле или закорачивает питание на землю через тиристор, выбивая сетевой предохранитель. Защита на оптопарах. Напряжение смещения питает светодиод оптопары (через гасящий резистор). Пока смещение есть — транзистор/тиристор оптопары открыт и разрешает подачу высоковольтного анодного напряжения. При исчезновении отрицательного напряжения оптопара закрывается и обесточивает контактор анодного питания. 3. Блоки защиты на AliExpress и современных маркетплейсах На AliExpress нет единого готового модуля под названием «Tube Bias Loss Protection Module», так как параметры напряжения и токов сильно различаются от усилителя к усилителю (EL34, KT88, 300B и т.д.). Однако готовая защита собирается на базе нескольких доступных модулей с AliExpress: Плата управления задержкой и защитой (Tube Amp Soft Start & High Voltage Protection Board): Что искать на Ali: "Tube amp soft start protection board", "High voltage delay board tube amplifier". Как работает: Данные платы умеют не только делать задержку подачи анодного напряжения (чтобы накал успел прогреться), но и имеют входы управления. Модуль легко дорабатывается подключением цепи смещения к управляющему транзистору платы. Платы Автоматического Смещения (Auto-Bias Modules): Что искать на Ali / радиорынках: "Tube amp auto bias module", "EL34 KT88 Auto Bias board". Как работает: Это современные микроконтроллерные платы (часто на базе микросхем типа LM358 или контроллеров PIC/STM), которые в реальном времени подстраивают ток покоя лампы. В их алгоритм зашита защита: если микроконтроллер видит, что ток покоя вырос выше критического порога или пропало опорное напряжение, плата мгновенно блокирует подачу тока или отключает анодное реле. Резюме: Что лучше выбрать? Если делаете аутентично/по-классике: Добавьте комбинированное смещение (небольшой резистор + конденсатор в катод) или поставьте в катод каждой выходной лампы быстрый предохранитель (100–250 mA в зависимости от лампы). Если хотите современный надежный вариант: Поставьте плату задержки анодного с реле, запитав катушку управления (или оптопару) напрямую от линии отрицательного смещения. Нет смещения — реле физически не замкнет анод.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...