Защита обмоток ТВЗ от пробоя.

KAI · May 23, 2023

Скачок высокого напряжения, при отключении нагрузки, может пробить изоляцию провода обмотки.

Поможет-ли установка разрядника в этом случае?

юрий робертович · May 23, 2023

"Кому суждено быть повешенным, тот не утонет"...

BAA · May 23, 2023

54 minutes ago, KAI said:

Скачок высокого напряжения, при отключении нагрузки, может пробить изоляцию провода обмотки.

Поможет-ли установка разрядника в этом случае?

Скорее да чем нет. Весь вопрос сколько тока даст ограничиваемый "источник напряжения". Разрядник пользуют от разрядов статического электричества. Если в разряднике возникнет дуга, то напряжение на ней невысоко и дуга не прекратится, а разрядник сгорит.

Сергей Б · May 23, 2023

Я обычно подгружаю 4-х омный отвод резистором на 15-20 ом, правда пробоев ниразу в своих усилителях не видел, но как грицца ...

При этом звук точно хуже не становится.

Пробивает, если усилитель склонен к возбуждению, там амплитуда в первичке, на резонансе прошивает 2 мм до железа. Правда один такой попался, текли конденсаторы в межкаскаде, и электролиты посохли, генерил зачётно.

Stan Marsh · May 23, 2023

Предохранитель всегда сгорает последним.

Кружка · May 23, 2023

26 минут назад, Сергей Б сказал:

Пробивает, если усилитель склонен к возбуждению, там амплитуда в первичке, на резонансе прошивает 2 мм до железа.

2мм это минимум 2кВ.

Про пентоды на выходе не скажу, а с триодами ни разу проблем не было.

alex2203 · May 23, 2023

В связи на НУП и НРП всегда стояли разрядники в основном от наводящего напряжения если гроза и молнии, но довольно часто они не спасали.

BAA · May 23, 2023

Разъемы с коротилками? Либо динамик либо балласт. Можно ограничители полупроводниковые, те сгорают в КЗ, если что, но одноразово.

юрий робертович · May 23, 2023

С триодами, в триоде никогда не было. Вторичку никогда и не трогал, или нагрузка, или бесконечность

May · May 23, 2023

Если включить некоторые ламповые усилители без нагрузки (у которых выходной трансформатор маленький и не имеет 10-ти кратного запаса по мощности), то напряжение на выходном трансформаторе растет лавинообразно и достигает таких высот, что возникает пробой (то есть, тот же самый разряд) выходной лампы и выходного трансформатора.

Поэтому, как вариант, система защиты SE выходных трансформаторов от включения без нагрузки, например разрядник B88069-X 410-T502 (FS04X-1JMG), 400 В, (Бренд / Производитель: EPCOS).

Разрядник включить в первичную цепь выходного трансформатора для защиты от перенапряжений. Будет надёжное ограничение напряжения, высокая нагрузочная способность по току разряда, низкая собственная ёмкость и большое сопротивление изоляции обеспечит оптимальную защиту от перенапряжений. В древнорсти в усилителях КИНАП использовалась неоновая лампочка.

В мощных PP усилителях, гитарных, используется надежная защита цепочкой обратных диодов с первичек трансформатора на землю, ведь при сбросе нагрузки, выходной трансформаторный каскад PP унч, из-за ЭДС самоиндукции превращается в индуктивный умножитель напряжения.

Dolboyacher · May 23, 2023

На сколько понимаю, защита актуальна только для пентодов\тетродов, при использовании триодов (псевдотриодов) ,благодаря относительно низкому сопротивлению , триод сам шунтирует обмотку трансформатора, и в этой защите не нуждается. Еще один плюсик триоду :spam:

alex2203 · May 23, 2023

Ну у меня сотнями УНЧ не изготовлялись. А которые были НИ разу при отключении нагрузки не пробивались, тьфу-тьфу. мне кажется ,что разрядник излишен, хотя почему бы и нет, но лишние детали?

Dolboyacher · May 23, 2023

По мне, лучше позаботиться о надежности трансформатора, чем городить дополнительные цепи, ну тут уж, каждому своё.

Сергей Б · May 23, 2023

7 часов назад, Кружка сказал:

2мм это минимум 2кВ.

Про пентоды на выходе не скажу, а с триодами ни разу проблем не было.

С ростом частоты пробивное напряжение сильно увеличивается, помните старые ламповые телевизоры, 36,45 лампы, отвёрткой дуга оттягивалась на сантиметр, а там анодное 200 вольт, а частота 15 Кгц.

BAA · May 24, 2023

Странные вы люди.
Сработал ваш разрядник и работает и работает и работает... А усилитель генерит и генерит и генерит. Кто от сети отключит?!

юрий робертович · May 24, 2023

Сообщение номер два, повторить еще?

KAI · May 24, 2023

4 часа назад, BAA сказал:

Странные вы люди.
Сработал ваш разрядник и работает и работает и работает... А усилитель генерит и генерит и генерит. Кто от сети отключит?!

Если разрядник выдержит, пусть генерит. Кто слушает отключит. Последовательно с разрядником нужен токоограничивающий резистор, высоковольный, чтоб не прошило.

В газонаполненые разрядниках дуга пропадает при снижении напряжения до определённого значения.

Stan Marsh · May 24, 2023

30 минут назад, KAI сказал:

Если разрядник выдержит, пусть генерит. Кто слушает отключит.

А пищалка отключится сама. Насовсем. :smile-03:

KAI · May 24, 2023

24 минуты назад, Stan Marsh сказал:

А пищалка отключится сама. Насовсем.

Если в отключённой АС сгорают пищалки, обращаться надо к шаманам, или службу ритуальных услуг, врятли можно без последствий пережить такую дозу облучения.

Stan Marsh · May 24, 2023

1 минуту назад, KAI сказал:

Если в отключённой

Не-не, за отключённую можно не беспокоиться.

юрий робертович · May 24, 2023

Анекдот вспомнил, Лучше нырять с парашютом, чем прыгать с аквалангом.

Карабасс · May 24, 2023

19 часов назад, May сказал:

Если включить некоторые ламповые усилители без нагрузки (у которых выходной трансформатор маленький и не имеет 10-ти кратного запаса по мощности), то напряжение на выходном трансформаторе растет лавинообразно и достигает таких высот, что возникает пробой (то есть, тот же самый разряд) выходной лампы и выходного трансформатора.

Вопрос к присутствующим на форуме:- у кого хоть раз случался пробой выходника (не тысячими воль на аноде) при отключеной нагрузке?

У меня ни разу! И специально сегодня проверил на макетном УНЧ с "маленькими трансформаторами" от Ригонды, пофигу. И ниразу не слышал от друзей что пробивало, хотя "байка" ходит давно. Возможно в трансляционных унч это имело место быть где на анодах от 500 вольт и выше, а в линию 120 выходило к примеру ТУ-600 на 4-х ГМ70 на выходе в первичке твз разрядники стояли.

May · May 24, 2023

"Некоторые ламповые усилители"/Есть разная схемотехника.

Случался пробой качественного тороидального выходного трансформатора в SE loftin-white, и даже обычного силового, особенно в высоковольтных и многоэтажных схемах с гальваническими связями. Из-за этого приходилось умощнять трансформатор, а иногда и переносить OUT трансформатор в Катод. По защите есть разные решения.

KAI · May 24, 2023

1 час назад, Карабасс сказал:

Вопрос к присутствующим на форуме:- у кого хоть раз случался пробой выходника (не тысячими воль на аноде) при отключеной нагрузке?

Всё зависит от стечения обстоятельств. Для примера, когда размыкаются контакты стартера люминисцентной лампы, высоковольтный импульс напряжения с балластного дросселя пробивает расстояние между электродами лампы.

ТВЗ с отключённой нагрузкой тот-же дроссель.

Карабасс · May 24, 2023

1 час назад, KAI сказал:

высоковольтный импульс напряжения с балластного дросселя пробивает расстояние между электродами лампы.

Не забывайте, что лампа заполнена парами ртути и это ее штатная работа - зажигание.

2 часа назад, May сказал:

Случался пробой качественного тороидального выходного трансформатора в SE

При каких обстоятельствах? Допускаю, что УНЧ работает на нагрузку с 50% и выше мощностью и вдруг, резко отключилась нагрузка т.е. АС (обрыв провода и т.п.) в таких обстоятельствахнаверное возможен пробой... Но реальных случаев я не встречал.