Jump to content

Самый лучший ДАК.

Кружка

By Кружка
in About sound perception

 Share

Recommended Posts

  • Replies 94
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Normann
Normann

Если слов нет, то лучше помолчать

Normann
Normann

Мой колхоз-ДАК. Слушаю сейчас такое. Достаточно.

Normann
Normann

А если по теме о "лучшем ДАКе", то я лично считаю мультибиты самым коротким путём к достижению лучшего звука, естественно при должном внимании в питанию, организации клока и аналоговой части. До недав

Posted Images

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted

Про Сони я не помню, меня их бытовая продукция всегда мало интересовала, но Elgar и Micromega Stage1/2/3  - мультибиты.

 

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Elgar не мультибит, своя технология.

«Ring DAC circuit» преобразует входную информацию в 5-битный поток с частотой дискретизации до 3,07 МГц, бинарные данные кодируются в 32 балансных линии. В модели 900 используются 32 пары резисторов. В последующих моделях это число было увеличено до 48. В традиционных преобразователях ошибка вносит в сигнал искажения, которые, осознанно или нет, слышны человеком, «Ring DAC» кардинально уменьшает джиттер и количество ошибок, при снижении требований к точности допусков номиналов резисторов. Вот объяснение разработчика: «Ключевой момент в том, что происходит постоянное случайное переключение между линиями, и таким образом – любая ошибка никак не связывается больше с входящим сигналом, сигнал более не коррелирован с ошибками».

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
25 минут назад, Normann сказал:

Elgar не мультибит, своя технология.

Я в курсе какая там технология. Также и какая в TDA1305, что в Микромегах.

Это не однобит типа CS4390, AK4324 или UDA1334.

 

P.S. Чем дальше, тем я все сильнее убеждаюсь насколько сильны удифилитические мифы и понятия, вбитые в голову в головы мало соображающих в определенных областях товарищам, всякими шизопорталами да ссундуками.  Один такой мне 15 лет назад рассказывал какой ц него супер-проигрыватель (не помню марку) - ибо "в нем есть регулировка джиттера!". Ну подумаешь, перепутал товариш джиттер с дизерингом, бывает :) А я чего о нем вспомнил - он мне звонил час назад, с кое-какими вопросами по другому поводу.

sova Local

sova

Posted
Posted

Не волнует совсем,  какая технология в м сх ЦАП, ведь если звук хороший,  то и хорошо, наоборот, если звук не нравится,  то при любой технологии,  самой самой,  нахрен она нужна :))

Когда звук с цапа хреновый, можно находить причины почему он хреновый, но зачем? Мы что сможем влезть внутрь чипа и чтото изменить поправить итп? 

Если прямонакалы ценятся за хороший звук, хотя технически там все сомнительно,  нить катода болтается, то что,  наступить себе на горло и не применять, лишать себя хорошего звука? :((

Этакий мазохизм и упертость.

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
3 часа назад, Normann сказал:

 Из перечисленного интереснее всего звучали dCS (псевдоаналог, очень гладко и скучно) 

Если скучно звучит, то дальнейшие достоинства, будь они хоть лучше всех в мире,  уже не интересны

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Normann said:

происходит постоянное случайное переключение между линиями

Судя по описанию это рандомизатор, скорее всего псевдослучайный т.к. цифровой (по "секретному" алгоритму). 48 канальный. Сколько каналов включается одновременно непонятно из краткого описания да и не важно.
Получение 24(32) bit из реальных 14 впечатляет. Сколько там шум металлопленки? Около микровольт/вольт а ещё есть нелинейность и нагрев и дрейф ...

Normann Local

Normann

Posted
Posted
54 минуты назад, BAA сказал:

Псевдоаналог это как?

Псевдоаналог - это вроде-бы гладко звучит, обтекаемо, с хорошим разрешением, но... "не верю" по Станиславскому.

Люблю настоящий аналог за натуральные тембры и жизнь!

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
16 часов назад, sova сказал:

Не волнует совсем,  какая технология в м сх ЦАП,

Ну, видимо кое-кого волнует, раз было заявлено: ""я лично считаю мультибиты самым коротким путём к достижению лучшего звука". 

С чем, собственно, я вполне согласен, если речь не о совсем древнем хламе, а к примеру о АД1862, ТДА1541А, РСМ58, хотя многие более современные AKM, ESS, ROHM еще лучше.

 

  • 4 months later...
VladimirV Enthusiast

VladimirV

Posted
Posted

Религиозные течения это всё... и от погоды и времени года сильно зависит.

С год назад поразвлёкся тем, что на волне роста компакт-дисков и их вертелок и свистелок в цене популярности CD и собственно 16-битного примитивизма, засунул в примерно одинаковые низкобюджетные корпуса (лишь морды немного отличались числом свистелок и перделок  лампочек и ручек/кнопок) довольно много версий разных ЦАПов, NOS в основном, ну и пару с передискретизацией, все на базе престарелых, пардон, винтажных приемников, фильтров и собственно DAC-ов
Простейший 0.1% резистор как преобразователь тока, простейший резисторный ламповый буфер с конденсаторным выходом, нормализованный под 2.2 вольта выхода.  Кенотрон/двойной вакуумный диод в питании, CLCRC-RC фильтр 8u-20H-100u-1k-100u  (плюсминус)
Нормальные брендовые аудиокомпоненты, совсем не из городской розницы, но и не премиальные.

Без указания цен, компонентов.  Отдал в народ слушать.   Репрезентативная выборка человек 40-50 постепенно набралась. (аттачи:  4 - образчики "примерно одинакового вида", 5,6 - кишки пары из них)

Так вот подавляющее большинство душой легло (или как-то особо отметило музыкальность их) к тем самым богомерзким TDA1543 и TDA1543A, (по пять в параллель, с питанием под 7 вольт)  причем много больше к той версии, где был использован выходной конденсатор не нормальная какая-то плёнка, а вовсе не шунтированый ничем электролит Elna Silmic II  3.3uF 100v  (аттач 7 - уже "промаркированый" вариант ЦАПы на 1543 для конкретного клиента, с принудительным клоком и бюджетным USB входом)

Единственное, 1543х были предварительно отобраны в пентеты на стенде и по DC на выходах, и по AC на сигнале 0dB на быстро слепленном автономном примитивном стенде (аттач 1,2,3)

1541, 1865, 56/61/1860, 58, 63  - статистически достоверного подавляющего большинства предпочтений не выявили, равно как и версии с передискретизацией.  Фича принудительного клока в режиме 44.1 тоже прошла неотмеченой.

 

IMG_20221205_172848.jpg

IMG_20221205_172948.jpg

IMG_20221205_173015.jpg

IMG_20220102_003248.jpg

IMG_20220325_210821.jpg

IMG_20221015_223217.jpg

IMG_20220325_213717.jpg

BAA Master

BAA

Posted
Posted
9 hours ago, VladimirV said:

1541, 1865, 56/61/1860, 58, 63  - статистически достоверного подавляющего большинства предпочтений не выявили, равно как и версии с передискретизацией.

Тяжко в ЦАП-е с таким разрешением разницу измерить, а про слышать уже и не говорю. Золотые уши единичны.

VladimirV Enthusiast

VladimirV

Posted
Posted

Так о том и речь, субьективизм абсолютно везде, поэтому на стандартный бессмысленный вопрос "какое ЭТО самое лучшее" - есть единственный ответ - то, которое лично Вам нравится.

А насчёт дискретизации - 44.1 - да, согласен, но напомните мне, с какой частотой дискретизации писались все реальные хиты на тогдашние студийные магнитофоны?   Максимальная частота подмагничивания, насколько встречал, чуть выше 200 кГц, ну да  вот динамический диапазон - несколько выше, чем у 16-битников.

sova Local

sova

Posted
Posted

Обвязка, блок питания итп,  не менее влияет,  чем м- сх цап. На одной элементной  базе и звук будет сходным, с небольшими вариациями.

Слушал тут восхваляемые некторыми видео хай фай ВХС, ну звук аналогичен кассетникам тех же 90-х, по большом у счету. Элементная база та же .

  • 4 weeks later...
  • 1 year later...
Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted
В 28.03.2022 в 07:53, Сергей Ал. сказал:

Использую в основном ЦАП на PCM1702, приобретён у автора в 2016 г. в виде набора настроенных плат (http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56463). 
Входное устройство – Charleston PCM. 

ЦАП PCM1702_5.jpg

ЦАП PCM1702_7.jpg

 

Имеются также D70 (первая версия на АК4399+Bolero V2, изготовитель А.Самсонов, он же Energetik ) и Kenwood 7090 с имплантированным ЦАПом SergioT  6v3 на PCM63. Всё приобреталось в разное время, каждое устройство имеет свои плюсы и минусы.

Из всего списка на первое место, пожалуй, поставил бы ЦАП SergioT - наиболее комфортный для моих ушей звук.

Сергей здравствуйте, скажите, - вышеуказанные мастера ещё присутствуют на рынке данных услуг? Если да, то не могли бы Вы поделиться  контактными данными. Спасибо.

  • 1 month later...
  • 7 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • alex41697
      ГМ-57

      By alex41697 · Posted

      Не прошло и года как я сподобился на еще один заход на ГМ-57. Начинаю комплектоваться. Схема трехкаскадная планируется,межкаскадная конденсаторная связь и ......параллельно думаю устроить соревнования с схемой на межкаскаднике. Нужен качественный изготовитель трансов...Фельдшеру Марку написал...но видимо ему не до этого сейчас пока иранцы бомбят,хотя говорят отправки в РФ действуют.
    • Agats
      Конденсаторы и звук

      By Agats · Posted

      Нашел такой, стоит копейки... вот можно сделать прослушку висатон, вима пленочная, мбго...еще что то ;)))
    • S.Laptev
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By S.Laptev · Posted

      Крутит конечно, а пред, подключенный к ней, т.е. каскад с общим катодом и катодным повторителем, ещё раз крутит.... и на выходе всё чётко с фазой для любых источников с линейных входов.... 😊
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Заключительный аккорд - резистор коррекции R6 увеличил до 22 кОм, подняв самые НЧ до стандарта, усиление слегка упало, меандр в норме, крышку нижнюю закрыл: Вот теперь - всё!...
    • Stan Marsh
      Конденсаторы и звук

      By Stan Marsh · Posted

      Если и электролит, то неполярный. Тот же Visaton, например.   
    • S.Laptev
      Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

      By S.Laptev · Posted

      Поздравляю, Александр, с вступлением в клуб владельцев! Это моя самая первая измерительная пластинка, купленная в 76 году, затёртая разными людьми до дыр, храню как память о своей глупости и наивности тогда😊! Встаёт на разные, для неё, новой, рекомендованной вам, предназначен тонарм с эффективной массой 4 гр. https://ortofon.com/pages/rs-309d-12 Забыл написать, что есть одно исключение, spu royal-n вес 12,8 грамм. И пишите серьёзней, вернитесь к конструктивному обсуждению! Эту "хрень" обсуждают на полностью аналогичном по тематике форуме DAstereo несколько лет, там много ссылок, много постов, много людей, с этого форума в том числе. https://www.dastereo.ru/t/ortofon-vse-dlya-vinila/118207/28?page=2&ysclid=mn4mo07kwm789950252 Стараюсь писать максимально информативные посты, с точной и правильной информацией, причём посты заставляющие ещё и думать головой, размышлять, а в ответ пишут разное и давно, про провода к утюгам, к примеру.... Уже три года этой ветке, перечитал первые пять страниц, задумался крепко....
    • alex2203
      Конденсаторы и звук

      By alex2203 · Posted

      А почему сразу электролиты  за 20000р и выше. можно те же мбгч, я разницы не слышу.
    • Sergey.n.tubes
      Л3-3

      By Sergey.n.tubes · Posted

      И еще. Немного не в тему. Кто то на форуме моточные резисторы для Л1-3 восстанавливал. Не подскажете?
    • Sergey.n.tubes
      Л3-3

      By Sergey.n.tubes · Posted

      Добрый день. То что на фото можно купить?  Или обменять?  
    • Алекс
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By Алекс · Posted

      Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 
    • S.Laptev
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By S.Laptev · Posted

      Она сама не крутит фазу? Почему Андрею Кл. в 2012 году из фирмы написали, что надо докупить к ней ещё и пред😊? И сама Онгака позиционируется у них как усилитель мощности, а не интегральник, как другие полные усилители?
    • ТИХИЙ
      VISATON TW-70

      By ТИХИЙ · Posted

      Продам пару,покупал лет 7 тому -не пригодились,не работали
    • сергей 1507
      рэс80 новые и б/у

      By сергей 1507 · Posted

      рассмотрю к покупке рэс80 новые и б/у с ногами 6-7мм. цен не пишу так как многое зависит от года. состояния. количества. от 10-ти штук и больше
    • Ollleg
      Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

      By Ollleg · Posted

      Да на форуме из общающихся почти все были в СССР 80-х, слушали и радовались тому, что было. Это сейчас, на старости лет с ума посходили на почве этого самого звука - спорят, доказывают что-то своё, категорически отстаивают своё личное восприятие "Самого правильного звука", напрочь отвергая мнения других, таких же "специалистов по всем тонкостям верного звучания". Каждый давно всё знает и своё личное знание и мнение всегда в приоритете, иначе никак, или расстрелять других несогласных, или пустить самому себе пулю в лоб - никакой золотой середины, исключительно крайности - или так, или никак, я сказал! Это ответ с цитированием не лично Вам, Сергей. Это я в общих чертах обо всех нас, включая и себя самого. Давайте к спектрам вернёмся и продолжим бороться с ними, нежели друг с другом.... если вообще так получится.
    • Meshochnik
      Конденсаторы и звук

      By Meshochnik · Posted

      Улдыс приветствую! Я остановился перебирать фильтра на следующем предпочтении: НЧ- МБГО, СЧ- полистирол, ВЧ -поликарбонат. АС "Ei". Естественно набором. Что и рекомендую.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...